[自抒] 关于岳不群

楼主: IT13 (Iam梯么3)   2018-08-21 09:22:09
最近刚把笑傲江湖看完
觉得岳不群其实也算个悲剧的角色
他本来可能可以是个光耀华山派的掌门人
再不济也可以是个守成好好将气宗的本事传下去的不功不过的平庸之人
但他野心太大 城府又深 让他身败名裂
我们必须说 在描写野心这部份 笑傲江湖可能是最深的一部
几乎主要角色都有野心
邪教的东方不败和任我行有野心
武林正派的左冷禅和岳不群也有野心 甚至青城的余沧海也有
辟邪剑法不过就是把这些当权者的野心给钩出来
相较于射雕三部曲描写的九阴可能只是将众人的武痴(对于武林绝学的痴迷)
引出来
辟邪剑法引发出来的可能更多的是野心
不管是余沧海 左冷禅 或是岳不群 他们学辟邪剑法
都是为了能一统江湖
因为这个武林世界 就是强者才有话事权 只要强到没人打的赢你那么你说的话
没人敢不听
东方不败就证明了这点
他学完葵花宝典 强横到就算自己不现身 只靠他本身的余威 就算是不学无术的杨莲亭
也能靠一个假扮成东方不败的普通人 操纵整个日月神教
而在江湖上 人人也是闻东方不败之名而色变
岳不群本身可能只是想借由辟邪剑法 光耀气宗
但这本身的想法就已经歪了
毕竟 辟邪剑法终究不是气宗本来的武功 他华山气宗最引以为傲的是紫霞气功
但气功堪用 剑法上却输给其他四岳 八成就是因为这样才会想学辟邪剑法
无敌于天下 让华山派扬名
岳不群本身至少在寻觅辟邪剑法之前 应该真的是君子风范
书中也不断强调 岳不群因为平日养气 所以气度不差
但他也真的是城府极深
也因为如此 任我行一直说他是伪君子
这边我突发一个想法 我觉得任我行倒不是因为看穿任我行的本性才说他伪君子
照他率性而为 又无法无天的个性 肯定认为正派的那些掌门人 做任何事情讲究一堆
都是伪君子 不像他说干就干 不婆婆妈吗又敢作敢当
当然啦 在他说佩服三人不佩服三人那边 其实也突显他视人极准 所以解释成
他早就看穿岳不群的本性 比较精确
再来岳不群城府极深 甚至为达目的不择手段 但假设没有辟邪剑法的出现
他也就只能是守成的掌门人 但因为辟邪剑谱出现 让他有了材料可以满足他的愿想
所以他做了 栽赃他人 夺得剑法 习得剑法以后行事更加乖张
其实退一万步来说 他在夺得剑法之前可能还没有真的想合并五岳甚至当五岳派掌门
毕竟就算有野心 也是需要力量来支持和实现
而那时候的他真正有干的坏事 也就只有栽赃令狐冲
其余的谈不上什么恶事
但习得辟邪剑法以后 他拥有足够的力量 他知道自己办的到
就开始杀害恒山两位师太 以避免她们阻止五岳联合 用假剑法陷害左冷禅 让他眼瞎
之后就开始大量杀害其余五岳派的高手 让他华山能独尊于五岳派
这时候已经走火入魔 甚至甘入日月神教与任我行合作 应该说屈于其下
最后导致悲剧的结果 女儿被女婿杀害 老婆直接自杀 自己吞三尸脑神丹 还被杀掉
攻败垂成 妻离子散 身败名裂 家破人亡
我会有点同情他 甚至觉得他城府的个性和其野心 可能是气宗的前辈带坏他
毕竟气宗的前辈就干过 骗走风清杨这种事了
但还是不可否认 如果他本性不差 再怎样带坏也不会变成这样
看看令狐冲也是岳不群带出来 就完全没长歪 虽然我很不欣赏令狐冲在感情上优柔寡断
就是个悲剧的人物 让我想到FATE/ZERO里面的间桐雁夜 他可以是个英雄
最后因为一连串的误会还是悲剧的下场 不胜唏嘘
岳不群就是这样吧 就算不会成为英雄 如果没有辟邪剑法 他至少也是受人景仰
的华山掌门 君子剑岳不群
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-21 09:32:00
寻觅之前是什么时候 逼死刘正风算吗
楼主: IT13 (Iam梯么3)   2018-08-21 09:36:00
不算吧 不过他算帮凶 而且那边其实也是正派的想法 对正派来说正邪有别 要他划清关系其实也是合情合理寻觅辟邪剑谱的开始时间点应该是他派劳德诺和岳灵珊去福建
作者: arthurkot (KOT)   2018-08-21 09:43:00
虽然Fate是别棚的,但个人认为雁夜只是个爱管别人家务事的鲁蛇傻逼而已岳不群好歹千算万算,他该做的都做了,只是终究没那个命,屡次被令狐冲阻挠。雁夜只是个无脑想找情敌干架的8+9,战斗方式也只是像个疯子般的直直往前冲,怎么能比。
楼主: IT13 (Iam梯么3)   2018-08-21 09:51:00
是没错可是两个都是原本不歪最后走歪 导致悲剧的结果阿
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2018-08-21 10:07:00
刘正风他还帮缓颊说我帮你杀你不用出手,这到底是做样子还是真心想帮忙,大家认为呢?
作者: eastpopo (东方大法师)   2018-08-21 10:07:00
岳不群如果没拿到辟邪剑法,瞎眼的就会是他而不是左冷禅毕竟令狐冲学到独孤九剑根本没人想得到;再来就是被平一指判定活不过一百天的令狐冲居然没死并恢复健康
作者: Joey0222 (范范)   2018-08-21 10:10:00
岳不群是反派但写的很精彩。有时候我觉得他的性格比主角冲哥更有层次......
作者: eastpopo (东方大法师)   2018-08-21 10:11:00
这更是完全超出预料。岳不群之所以要栽赃令狐冲无非就是要转移众人目光焦点,再尽快找到辟邪来对抗左冷禅没有辟邪华山派根本不可能抵抗左冷禅
楼主: IT13 (Iam梯么3)   2018-08-21 10:28:00
你的理论是建立在左得到辟邪剑法吧左没练真辟邪的情况下确定能稳胜华山??不认为
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-21 10:48:00
岳不群没辟邪剑法的话要靠什么赢?
作者: salami (史莱姆)   2018-08-21 10:49:00
我看了前几句觉得未必“再不济也可以是...”另一角度来看 气宗根本会毁在他手上如果他没有野心 没有城府 华山派会像恒山一样被吞了又怎么 光耀华山派 或 守成将气宗传下去?然后“野心太大 城府又深 让他身败名裂”
楼主: IT13 (Iam梯么3)   2018-08-21 10:56:00
嵩山派有赢华山那么多??
作者: xbit (神秘的路人甲)   2018-08-21 10:58:00
为了让华山派延续下去所以才用阴谋诡计也把岳不群想的太阳光明教当初被所谓的正派围剿也没屈服.人人甘愿殉教.
楼主: IT13 (Iam梯么3)   2018-08-21 11:01:00
华山好歹也有五岳气功第一能说嘴 可是怎么板友都觉得华山很废
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-21 11:01:00
宁中则估计其他四派斗嵩山派也只到六成赢面,只有华山一
作者: xbit (神秘的路人甲)   2018-08-21 11:02:00
岳不群只是想当君子的小人而以
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-21 11:02:00
派是要打什么?这还没计算到左冷禅台面下的实力,实际上
楼主: IT13 (Iam梯么3)   2018-08-21 11:04:00
我只就书中角度 没有辟邪剑法就不会勾出岳的野心 这样的前提认为岳就不会干那些恶事
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-21 11:04:00
人家派十五个人就可以把华山灭了,那是冲哥够罩才没事.
作者: xbit (神秘的路人甲)   2018-08-21 11:06:00
不过如果我是岳不群 我大概也会用一样的思考模式.但会坦承
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-21 11:06:00
华山五岳气功第一我好像没听过,可否指教一下出处?
楼主: IT13 (Iam梯么3)   2018-08-21 11:07:00
回家翻书
作者: xbit (神秘的路人甲)   2018-08-21 11:07:00
我就耍阴谋.岳不群是耍阴谋 好处我全拿 面子也要顾
楼主: IT13 (Iam梯么3)   2018-08-21 11:08:00
顺便看看你那个15高手就能灭掉华山的状况
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-21 11:08:00
你是不是记到华山九功,紫霞第一这一句?
作者: salami (史莱姆)   2018-08-21 11:10:00
没说完 上述野心太大云云 那是因为他遇上主角光环 失败了野心太大 成府又深 未必就一定会身败名裂
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-21 11:11:00
那等你查完再讨论好了.
作者: salami (史莱姆)   2018-08-21 11:11:00
如果被他得手了 就不会身败名裂了
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-08-21 11:12:00
没切前的岳不羣大概是定闲莫大那一等级,宁中则是余沧海田伯光那一级数,但左冷禅可是冲虚那等级的,这实力已经有段差距,更别提左冷禅底下还有十三太保、破庙那
作者: salami (史莱姆)   2018-08-21 11:13:00
所以身败名裂 是因为失败 而不是只因为野心和成府“城府” 输入法一直给我错字
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-08-21 11:13:00
群人、灭恒山那群人。不管是顶层还是中间的高手,嵩山派高手的质跟量都在其它四派之上
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-21 11:19:00
我是认为岳不群这个人会被说伪君子不是没有原因,他可能是舆论声望高,但是能当兄弟的找不到这种人,像冲虚就蛮讨厌他的.灭门事件时刘正风拼着全家性命也不愿出卖朋友,他居然说要帮忙杀,这根本是在羞辱刘正风,刘正风当场
楼主: IT13 (Iam梯么3)   2018-08-21 11:26:00
唔我一直认为嵩山只是略胜 其他四岳 那就是其他四岳除了掌门以外的高手太少
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-21 11:27:00
假曲洋之名表示鄙视这种行为.
作者: MASOMASO (MASO)   2018-08-21 11:30:00
我觉得岳不群就是花铁干之流的人物 他在得到资源之前的
楼主: IT13 (Iam梯么3)   2018-08-21 11:30:00
我是不觉得岳有意羞辱刘 依当时正派的想法 很合理
楼主: IT13 (Iam梯么3)   2018-08-21 11:33:00
我们是上帝视角觉得没必要 正邪区分 但事实上那时候正派日月两者相争已久 双方都因为对方死伤一堆 会要曲直接死 根本合理 不然刘肯定被说是通敌
作者: MASOMASO (MASO)   2018-08-21 11:33:00
就破三十几个好手 华山不加上剑宗 两个宁岳组合也打不赢
楼主: IT13 (Iam梯么3)   2018-08-21 11:35:00
想想国共内战 国军将领和共军高干有私交 你确定不会是相同的下场?
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-21 11:36:00
你看清楚,我说的是当刘正风拼着全家性命也不出卖朋友,
楼主: IT13 (Iam梯么3)   2018-08-21 11:37:00
我们看小说都觉得 邪教未必邪 正派未必正 但如果和主角身处相同环境 也未必如主角那样看的开
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-21 11:37:00
岳不群在旁边说你就答应吧,我帮你杀.这就是我认为岳不群没有真正朋友的理由,这是在打刘正风的脸啊,你看他是怎么回应的?
楼主: IT13 (Iam梯么3)   2018-08-21 11:38:00
那边明明可解释成 岳认为刘不忍动手所以岳代劳 如此可保全刘全家 哪里羞辱
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-21 11:38:00
曲大哥倘若有一句提到,要暗害五岳剑派中刘某那一位朋友
作者: flysonics (飞音)   2018-08-21 11:38:00
岳不群选择要背负的东西跟一般人一样罢了
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-21 11:39:00
,刘某便鄙视他的为人,再也不当他是朋友了。
楼主: IT13 (Iam梯么3)   2018-08-21 11:40:00
在岳的角度他可能刘曲交情再重也没自己家人的性命重
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-21 11:40:00
对,岳不群可能是这样想的,但问题是刘正风是怎么想的.
楼主: IT13 (Iam梯么3)   2018-08-21 11:43:00
如果你要以这点评论岳没朋友 我没什么好反驳 我重点是反驳你说羞辱刘这边 我认为岳并非有意羞辱
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-21 11:45:00
刘正风事件 到屠杀家人 恒山好歹出手打不过只能走 岳不群在旁边看戏 这不怎么君子吧
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-08-21 11:45:00
羞辱刘w
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-21 11:47:00
我也没说岳不群是故意羞辱啊,就因为事实上他不明白什么叫做真正的有所为有所不为,他是无法了解刘正风和令狐冲
楼主: IT13 (Iam梯么3)   2018-08-21 11:48:00
嗯嗯 我修正不是反驳 算是补充
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-21 11:49:00
这一类人的.
作者: chutom (大伟)   2018-08-21 11:49:00
羞辱刘正风? 没必要硬加罪吧? 当下岳确实提出了一个让刘缓颊不血溅当场的可行方案 凭君子剑的名望嵩山确实不能硬著下手 当然你可以说岳咬定刘不会背叛 但机会是机会啊
楼主: IT13 (Iam梯么3)   2018-08-21 11:51:00
if大的意思是岳的提议 认定刘会为了家人性命出卖曲 这点贬低刘的重友情操
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-21 11:55:00
岳不群以为他在帮忙,但刘正风不这么想啊,所以岳不群有朋友没兄弟,简单讲的话是这样.
作者: chutom (大伟)   2018-08-21 12:01:00
我觉得岳不是不能理解这种感情 而是岳的位置不可能不计较事情的后果 他的责任是掌舵中衰的华山 不能认性为之
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-21 12:05:00
也没要他跳出来挺刘正风啊,站到场外没人能说什么.
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-08-21 12:06:00
没有,就算是以掌门等级来看,左冷禅也比四派掌门强大许多,顶尖高手(方证、任我行、冲虚、左冷禅、向问天)可以在几招间解决一流高手(魔教长老、一般掌门级等等)任我行可以只用三招打赢魔教长老鲍大楚、几招内杀了余沧海、运上内力的大笑震倒梅庄四友;方证几招内杀了魔教尊者贾布、金刚禅狮子吼弄昏桃谷六仙;向问天可以瞬间点了不戒夫妇、田伯光的穴道。
作者: chutom (大伟)   2018-08-21 12:08:00
这样也太苛刻了吧 站着不动被说不是君子 帮救命缓颊被说羞辱活该没朋友 动手就是等著被灭门 这是什么地狱级标准?
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-08-21 12:08:00
而左冷禅的实力跟向问天比起来尚可稍胜半筹(原文)所以嵩山派跟其它四派的差距不只是高手人数而已,就连门派最顶尖的掌门,也是左冷禅比四派掌门强大许多
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-08-21 12:12:00
岳当时提出的。已经算是给刘的最佳解了,刘不能接受是他的原则问题,但当时的情况也实在黑不到岳身上。说可怜点,如果岳插手跟定逸一样被打伤,华山当下就失去一半战力,令狐冲重伤又有劳卧底,岳跟这群弟子能否活平心而论著回到华山都难说,不用左下手,余沧海或木高峰就够了。
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-21 12:13:00
站着不动不是君子不是我说的啊,每个人观点不同你不能掺
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-08-21 12:13:00
*平心而论跳掉了...
作者: chutom (大伟)   2018-08-21 12:15:00
说真的 华山总战力不过桃谷六线 整个门派还被狠狠盯着 如果是真君子或真小人老早就被灭了
楼主: IT13 (Iam梯么3)   2018-08-21 12:23:00
其他四岳要能制住六仙也很不容易啊
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2018-08-21 12:23:00
华山派是在魔教手下吃过大亏的门派,岳不群会认为曲洋是故意骗刘正风很正常,还愿意帮忙杀其实算很够义气了,拿这点鞭他不太恰当
作者: chutom (大伟)   2018-08-21 12:27:00
扣除嵩山 恒生掌门级三位 泰山至少四位 或多或少都制衡的住六仙
楼主: IT13 (Iam梯么3)   2018-08-21 12:30:00
衡山就不行了吧 刘死掉剩莫 六仙照样可以灭衡山
作者: tiaushiwan   2018-08-21 12:38:00
岳没有辟邪 甚至没让左练假的 就是会被屌打 不知道岳只是略输是哪里看到的? 差点被15个人灭团也是事实啊
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-21 12:41:00
鞭岳不群的也不是我,是刘正风.我是在陈述这个现象,以说明岳不群或许是真心想当个君子但不是那块料,跟我们一般说的伪君子定义可能有一点出入.
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-21 12:48:00
那定那团怎么没被灭 我们是在谈君不君子还是商不商人啊以定逸的说法看 岳是在默许禽兽的行为与禽兽为伍耶在场没有左冷禅在 他跟定就是辈份最大的人了
作者: windmax1 (I do my best)   2018-08-21 12:56:00
原PO不是才刚看完笑傲吗 怎么会连嵩山派>>>>>>>其余四派都没看出来 囧
楼主: IT13 (Iam梯么3)   2018-08-21 13:15:00
我只是认为差距没那么大
作者: sunnyyoung (搔你痒)   2018-08-21 13:44:00
他连守成都做不到,看那些教了十来年的废材弟子们。不做点大事,真的等华山人死派灭
作者: salami (史莱姆)   2018-08-21 13:49:00
我也是觉得 以作者设定的环境背景来说 守成是不可能的没有野心和城府 只会败的更快 死得更莫名其妙就像恒山派一样 领导阶层被灭团 晚辈任人鱼肉当然我的立场 并不是洗白岳的这种我只是说 以作者设定而言 “再不济也可以守成”这不成立因为恒山派就是明显的代表 泰山派如果没有内间基本上在作者设定下 左的野心与实力之下 都难以守成
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-21 13:53:00
没有问题 岳本来就是比定强的商人野心家 跟非君子不冲突 君子坦荡荡 小人长戚戚
作者: salami (史莱姆)   2018-08-21 13:53:00
但 这不代表我属于于 认同或接受岳 的这类立场这就是选择的问题了 真正的君子应该会像恒山派领导层那样力战或中计而不屈 这是选择问题 环境要我必死必败但我仍然坚持 求仁得仁 做该做的事 这才会是君子
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-08-21 13:57:00
恒山真的是送头最惨的
作者: salami (史莱姆)   2018-08-21 13:58:00
作者给的环境设定 要我必败必死 不能成为"我可以无所不为"
作者: p08171110 (阿瓜)   2018-08-21 13:58:00
岳不群怎么看都是江别鹤那类的人
作者: p08171110 (阿瓜)   2018-08-21 13:59:00
早就阴到骨子里了,只是他还没江那么大胆,实力可能也不够
作者: chutom (大伟)   2018-08-21 14:16:00
我属于雪地吃人的类型 两手干净让自己的亲人被宰割也未必较高尚
作者: stocktonty (前田忧佳)   2018-08-21 16:53:00
令狐冲在岳的眼里就是一个难以掌控的人 对他威胁最大
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-08-21 17:41:00
君子就是有所不为啊岳不群的居室还叫做有所不为轩你要学左冷禅当不择手段的人物,但偏偏还要摆出有所不为的君子形象,这不是婊子还要立贞节牌坊,令人发噱吗?
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2018-08-21 17:46:00
是啊,很适合当政治人物呢.
作者: chutom (大伟)   2018-08-21 18:05:00
因为没有这个君子的名声当挡箭牌 可能就就被碾过去了
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-21 18:15:00
蛤? 岳不就是装模作样做名声才被第一个碾吗 莫大就没人碾他啊
楼主: IT13 (Iam梯么3)   2018-08-21 18:23:00
莫大没被碾 但是刘正风先动 动刘正风就是为了 削弱衡山
作者: flysonics (飞音)   2018-08-21 18:23:00
干装模作样啥关系 不就是华山最弱小吗莫大剑法强成这样 没把握谁敢碾他 还不是要透过个刘正风斗臭他才下手的又正好就是因为华山最弱小才不得不装模作样 不然要四处屈膝哈腰舔人家掌门脚底吗 没有因果关系的事不要乱拉在一起谈
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-21 18:40:00
强成怎样?比岳强? 江湖人都称刘比莫大强 衡山在台面上 左根本没把他放眼里对华山还忌惮的放个劳德诺 还要偷紫霞
作者: flysonics (飞音)   2018-08-21 19:04:00
莫就是比岳强啊 不然你拉版上问问看莫大跟岳不群谁强?江湖人都称刘比莫大强 他若信了也不配称枭雄了衡山没放在眼里 就不用特地设计刘正风金盆洗手这出戏搞臭他了啦 这叫没把衡山放眼里喔对衡山有刘这个把柄可以用 对华山就是不清楚底细 才会丢个劳德诺 偷偷紫霞来看到底怎样 不然突然又产出个二代风清扬之类的阴沟翻船 等死吗岳不群就是知道自己没强过左冷禅 才会想要走偏路怎么讲得好像岳不群十足把握能正面肛爆左冷禅一样那他还练个屁辟邪 直接找左冷禅PK不就得了
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-08-21 19:09:00
怎么话题跑来这我觉得各门派被左出手对付都各自有时机刘正风是抢在他金盆洗手前其他像华山、泰山都是早有派人进去工作毕竟能收买上山的大半泰山派,不太可能夺帅前夕才出手拢络岳成为刘正风下一个弄的对象多半还是因为他收了林平之意图吞下辟邪
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-21 19:19:00
令狐冲都不同意了 我赢了左冷禅之后,再让给师父,谁也没有话说。就算莫大先生要争,他也未必胜得了师父。没把莫大放在眼里跟没把衡山放在眼里是两件事谁不知道岳想走偏路 没人否认啊 他就想着胜 野心被发现紫霞秘笈跟风清扬什么关系 你都觉得华山弱爆所以被开刀还怕养出一个谁啊 何时养的出
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-08-21 19:34:00
左一直都有准备要弄个其他四派吧,劳德诺都来这么久了,刘正风先被弄还是因为结交曲洋,左当然趁他还有门派身份洗手下庄之前立马威,顺便用屠杀试探其他门派人物的服从度,如果今天反过来是岳在刘正风洗手前先收了林平之,未必不是他先被当成焦点对付
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-21 19:43:00
我是很好奇如果刘正风真的牙一咬去杀曲洋左冷禅打算怎么办,大概能肯定刘正风从此对他恨之入骨,这家伙人力物力算是蛮粗的,大概会对左冷禅大业造成不小妨碍.
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-21 19:49:00
这情境很有趣 可能报官害他吧 当时刘很可能是最有威胁力的人 传言刘比莫大强 人缘好 还要当官 所以先挑他下手吧我觉得左下手的顺序就是他觉得有威胁的顺序
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-08-21 19:52:00
可是刘洗手后 再来讲话反对并派岂有份量
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-21 19:53:00
如果曲洋死了洗手理由就消失啦.
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-08-21 20:00:00
那又何必逼他杀曲洋 放给他退隐就没威胁了
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-21 20:00:00
退出政坛的都能出来选了 莫忘笑傲在讲政治啊
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-08-21 20:01:00
我还是主张杀鸡儆猴,试探盟友态度再出来选更好最好放他去跟莫大不合 甚至夺下衡山掌门,泰山大会上再来揭他结交曲洋的疮疤直接把衡山带头反对的打趴说错应该是嵩山封禅台大会
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-21 20:04:00
到时人家说不定派兵剿匪剿嵩山了
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-21 20:05:00
不是啊,刘正风如果答应下来你也甭测试了.这个假设的部分要当前提,刘正风如果打定主意要搞左冷禅,怎么没事会跑去会跟莫大不合,然后如果曲洋是他杀的,
作者: chutom (大伟)   2018-08-21 20:09:00
无论答应与否 衡山已经被弄臭了 威胁变小是一定的
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-21 20:09:00
要怎么揭他这个疮疤?
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-08-21 20:10:00
嵩山还只是大家约出来比武讨论是否要并派而已,这样就出动官兵剿嵩山,可以收买泰山派这么多人收买刘正风上司搞他也不难不对吧 是先有嵩山派去刘正风家阻止他洗手揭他结交魔教的疮疤,才有所谓逼他去杀曲洋
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-21 20:13:00
你不是说等到泰山大会上再来揭发?啊,我抄错,是嵩山.
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-08-21 20:14:00
如果是担心衡山反对并派,担心倦怠江湖要退隐没表过态的刘,还不如担心现任掌门莫大的意向怎么会先去担心一个中年出柜(?)要退隐的琴痴会不会反对自己?如果他反悔还有曲洋这张牌扣他一个反对并派是因为投靠魔教的罪名
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-21 20:16:00
刘正风未必比左穷 他只是没想斗啊
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-21 20:17:00
不是啊,你前提要抓好啊,现在是在说如果刘正风真的被迫
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-21 20:17:00
小人长戚戚 不就是这个意思
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-21 20:18:00
莫大的保护色就是没人望 感觉不问武林事
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-08-21 20:19:00
不想要跟刘杠上,那一开始左就放给他退隐啊反悔观察反对并派再来说啊
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-21 20:23:00
讨论对不上啊,建议重新看一下整理一下我们在讲什么.
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-08-21 20:51:00
从一开始假设嵩山选刘正风当第一个开刀是因为并派他会反对并有威胁的就没有得到确认了不是吗?
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-21 20:56:00
我想到嵩山可能怎么玩了 若刘正风同意杀曲洋 可能就先抓刘正风一家大小当人质 等曲洋死才还他 若刘这样都还不生气 等他讨人质在叫他自断手之类的当交匪类的惩戒
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-08-21 20:57:00
左的行事风格,可以收买威胁利用就不需要去硬碾,否则莫大杀了左的师弟明摆反左又岂能放他到嵩山大会,若左担心刘正风假退隐,他应该先去试探刘跟莫大对并派的态度,再来挑拨这对师兄弟,除去另外一个获得剩下衡山话事人的支持,刘正风对并派的意向根本迷,尚不知能否利用来对付莫大或者会坚决反对,又岂会因为怀疑有反对的实力成为第一个被开刀的
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-21 21:07:00
首先根本费斌很可能在比剑前夕刚好被发现 另外岳不群左有收买过他吗 没有 而且刘正风要去报到了 等报到他就是官 黑衣人连蒙面都不敢杀参将 莫大我想法是左根本没发现他的威胁 刘一死衡山等于废一半 何不美
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-08-21 21:10:00
华山派剑宗早就被收买了而且刘正风死到临头还以为是莫师兄跑去左冷禅那告状,根本没把左当成潜在敌人
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-21 21:15:00
刘怎么想不重要啊 重点是左会不会觉得他是威胁
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-08-21 21:16:00
刘正风击剑为誓,要门下弟子改投别门别派各任自便,放著衡山就废了,屠杀反而激起其他衡山同门不爽,连莫大都看不下去刘正风是反对并派最有威胁的人物才被第一个对付这种说法,我觉得不成立莫刘两人不合本身就是可以利用来分化衡山派的一步棋,若不是为了急着立威,又岂会在不知道这对师兄弟意向之前就急于下手除去其一
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-21 21:32:00
弟子级除了令狐从来不是威胁 刘德高望重出声号召难保不会一呼百应 而且他就要去当官啦 要说为立威我也不会反对啦
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-08-21 21:38:00
重出江湖对左最有利,来曲洋黑他勾结魔教意图削弱五岳剑派,刘家当时连衡山外门弟子都不挺五岳长年和魔教厮杀,结交魔教就是该死已经变成膝反射了,当时刘正风被三十多位师姪们秒切割,到嵩山大会一样是切割我是这样想,左要的是一个强大的五岳派,若莫是死硬派,退隐反悔的刘正风既有结交魔教的把柄,又可以尝试许以衡山掌门来利诱合作,好过除掉刘系又要除掉莫大门下,剩下合并一个空壳衡山除非只是要衡山地盘,人才自己带过去重新培养那就另当别论(我有时候太认真讨论新话题,先跟原po不好意思)
楼主: IT13 (Iam梯么3)   2018-08-21 22:07:00
是还好啦 想讨论都讨论阿
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-08-21 22:13:00
以左冷禅搞并派的手法,差点恒山全死光,他要的只是五岳掌门之名,其他四派的实力可有可无
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-08-21 22:16:00
恐怕五岳的一部分,左冷禅还是放不下的,我想最有可能的是泰山派。泰山派人数众多(400以上),高手也不少,左冷禅可能特别想把这部分人力收编,泰山派也是他投入相当多的还有特别用重金买通泰山派重要人物相形之下,其他三派就感觉可有可无了,若是嵩山以外的剑派都是这样,左冷禅搞不好宁可直接把嵩山弄成大派这样大可省掉一堆麻烦
作者: Macauskrskr (落英神剑掌)   2018-08-21 22:20:00
说得好...
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-08-21 22:21:00
恒山是无处下手啊,三个师太正直不疴,门下又都是女尼,宗教组织间谍难以安插总不会派十三太保去色诱吧泰山派还有派系可以收买、斗争,恒山就向心力很强,脾气火爆的也算有德性
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-08-21 22:25:00
乐厚:师太,我这双手,那是不简单的,您试试看吧
作者: washwashID (洗洗埃低)   2018-08-21 23:05:00
蓝凤凰:乐老师,您那双手又来找教训了是吧?
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-08-21 23:31:00
欸...有种色狼遇到痴女被吓跑的感觉
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-22 01:24:00
刘正风如果真答应去杀曲洋,嵩山是很难在明面上搞他的,你越是提这件事只是越显得刘正风大义灭亲,再者左冷禅讲过了,只要杀曲洋过往一概不究,证人太多,他吞不回去的.刘正风不但家财万贯,声望也很高,在衡山城报他名字喝饮料是可以不用付钱的,不是一个好惹的对象.
作者: a0919414591 (Vid)   2018-08-22 02:36:00
岳不群的提议其实够意思了,那场面愿意跳出来帮刘正风缓颊的有谁?你不能因为上帝视角知道他是反派,就曲解别人的好意。
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-22 06:12:00
我可能需要一直重打这一段,岳不群提议完刘正风的回应.第六章 洗手曲大哥倘若有一句提到,要暗害五岳剑派中刘某那一位朋友,刘某便鄙视他的为人,再也不当他是朋友了。这已经算是讲得非常难听.打个比方吧,如果方孝儒呛朱棣说有种灭我十族的时候旁边出来一个人对他说方兄你就点头吧,诏书我来帮你写,尽管他可能真是好意,但方孝儒会给他好脸色看吗?更正一下,是方孝孺.
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2018-08-22 08:42:00
所以就是全灭拉,气节吗,拉所有人下来陪葬,很佩服,但我是做不到,委曲求全是我们这种小人物的想法
楼主: IT13 (Iam梯么3)   2018-08-22 09:03:00
在刘的想法岳的话确实是羞辱他 但如以这样的标准来看 正派每个都嘛羞辱而且某种程度上刘也很自私 为了保全友情义气拉全家人陪葬
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-08-22 09:16:00
所以这就是笑傲江湖的意旨所在:人在江湖,想秉持真性情行事很难,你想拜托政治斗争,别人却不会放过你,头洗下去了,没办法说不玩就不玩。
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-22 09:40:00
刘不管怎么选不都可以嘴自私 为保家人杀害朋友 为保朋友杀害家人 他明明选了个最不自私的作法 朋友不见家人避居海外 是嵩山禽兽啊 乱杀
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2018-08-22 11:08:00
嵩山本来就是要他难看了, 杀不杀虽然不见得在掌控之内但刘正风不答应更好, 有把柄可抓, 要说嵩山吃定他不杀曲洋也怪怪的,要是刘正风真答应了,这也有敲山震虎的作用莫大毕竟是眼中的一个钉子, 难得刘正风出柜(?)正好可以拿来试探,要说嵩山冲著刘正风来,不如说嵩山冲著衡山整派
作者: rogner7777 (王罗)   2018-08-22 13:14:00
所以.....“华山内功是五派第一”这一点,到底出自何处?我只见“华山九功,第一紫霞”。而五派“差距不大”又是从何得来的观点呢?L板主与其他人都有引述原文或论证,原po可以补充一下吗?
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-08-22 13:32:00
这句恐怕是原PO自己的看法,可能是因为书中五岳派内功除了寒冰真气以外,都在讲紫霞功吧
作者: xbit (神秘的路人甲)   2018-08-22 14:33:00
第19章 向问天道:咱们来到梅庄,实出于一片至诚,风兄弟若再过谦,对四位前辈反而不敬了。你华山派‘紫霞神功’远胜于我嵩山派内功,武林中众所周知。向问天说完梅庄3人都没意见表示可信度很高 紫霞功应五狱第一
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-08-22 14:37:00
可能是这样,不过我总觉得内功还是左冷禅比岳不群强这跟紫霞功比较优秀不牴触,可能只是左冷禅练得比较久
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-22 15:01:00
没有问题啊 华山原本五岳第一 是死光了变成五岳倒数
楼主: IT13 (Iam梯么3)   2018-08-22 15:22:00
我昨天还没翻到 不是我自己想而已 华山气功五岳第一是书中旁人说的
作者: tiaushiwan   2018-08-22 15:40:00
但华山气功第一不代表岳就高明 事实上左就高了一大截
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-08-22 16:07:00
但向问天在梅庄装成嵩山派的,一直暗婊左,这话捧华山压嵩山未必就是真实情况,他们在梅庄是客人,黑白子他们就算听了不同意,也会想那是你们五岳剑派内部看法,说不定我们自己搞错。
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-08-22 16:30:00
我觉得可以确定紫霞名气大于嵩山内功吧寒冰真气首先想请教是否嵩山内功再者应该不会太出名,否则任不至于吸星没防备被阴
作者: xbit (神秘的路人甲)   2018-08-22 16:47:00
向问天梅庄救任我行一定是小心谨慎,不能露破绽所以这句远胜于我嵩山派内功应该是深思熟虑后说出的
作者: rumor3456   2018-08-22 17:20:00
梅庄3人当然不会表示意见吧 两个五岳剑派的自己在谦让他们本来就不用打叉
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-08-22 18:00:00
寒冰有讲是左自创的独门内力
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-22 18:14:00
难道不是跟黑白子一起拜师吗 左认识的魔头真多 还有结识白板煞星 还有脸清算刘正风 竟然没人追究这责任
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-08-22 18:29:00
因为伪君子比较可恶
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2018-08-22 18:40:00
我觉得岳没冤枉冲哥 毕竟冲哥的真的行为不检在先而且独孤九剑的事令狐冲又是打死不说会觉得冲哥委屈主要还是观众是从冲哥的角度来看用其他华山门人的角度来看反而会觉得令狐冲干拎凉这样岳不群我是觉得他拿到辟邪剑谱后才开始正式魔化真正变成一个反派 在这之前他其实所做的行为都算合理
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-22 19:14:00
其他人他老婆不就不这么认为 另外15人被打趴 看看众人反应 幸亏大师兄打跑这些恶徒 否则委实不堪设限 然后马上有人去扶他 这时候对他发难洗风向的不就只有一个人吗
作者: tiaushiwan   2018-08-22 19:15:00
他就是器量狭小啦 不然多的是机会拉拢令狐冲
作者: xbit (神秘的路人甲)   2018-08-22 19:20:00
岳就是怀疑令狐冲偷学辟邪剑法,只过几月又没内力下1打15正常人都会怀疑吧.令又不说只是更加深疑点
作者: tiaushiwan   2018-08-22 19:27:00
正常人都会怀疑 但最了解令狐冲的岳家三人就不该怀疑结果只有师娘一人做的到 这就是差别
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-08-22 19:49:00
哪里没冤枉啊暗杠袈裟还要继续嫁祸令狐私吞前面黑他偷练辟邪这么久,这点不还他清白还顺势做贼喊抓贼栽赃,那来的人之常情没冤枉
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2018-08-22 22:18:00
所以我说得到避邪剑谱前后有差啊得到剑谱前没冤 但是得到剑谱后就真的开始魔化
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-08-22 23:00:00
那五霸冈生杀机跟派独生爱女去福州冒险怎讲? 总不会都推给辟邪吧本来就心眼小伪君子了,风老、冲虚、任我行正邪两边嘴他可跟后来得辟邪没关系就算前面误会,暗杠袈裟隔天看到大弟子重伤还要忠心献宝依然血口喷人,这都是辟邪一天魔化的问题,那戚长发也可以写平反文了,要不是连城诀宝藏魔化之类的
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-23 00:43:00
是大家国语字典的冤枉解释不同吗 说令狐做了他没做的事不叫冤枉吗 最多能说他有理由怀疑吧说令狐勾结15人 说令狐不帮他解穴是做戏 说他私吞秘笈剑谱 哪一件事不是冤枉
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-08-23 01:02:00
可恶的月月
作者: li118 (lithebest)   2018-08-23 02:59:00
嵩山13太保个个都是各派掌门等级,当然强

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com