Re: [讨教] 倚天,捡到屠龙刀后的处置

楼主: momomodo (莫貘)   2018-08-19 17:12:29
→ BITMajo: 一般单手剑或双手长剑,正常来说都是挂在腰间,一般人要 08/17 17:29
→ BITMajo: 从剑鞘中抽出刃长约90cm以下的剑应该还是没问题的 08/17 17:30
有个资料可以当做参考,日本刀系里面有个分类叫做大太刀。
以近代刀械分法里是指刃长90cm以上的刀,这种刀跟德国双手剑与苏格兰大剑一样,
都是为了应对骑马兵种与长矛兵种(2.5m以上)而延伸出的步兵武器。
德国双手剑是拿来抢先切断对面突击来的长矛尖端,好让后面我方长矛兵得到优势。
大太刀是为了能伤到马匹而产生的兵器,但基本上这武器是作坏了,
长刃短柄造成不易使用,从简易的杠杆原理就知道这兵器实际拿起会比同重铁板还费力。
再来因为长枪跟薙刀之类的兵器更轻更好用,很多武将都把祖传大太刀拿去改短当打刀用。
至于正常人能不能拔出刃长90cm以上的刀剑,以那种时代来讲,光是身材就有点问题。
德国跟苏格兰这两种战场兵器就先不提,它们是经常无鞘的,有也只是阻碍保养,
平时的持拿方式就是将它靠在肩膀上,使用人本身还得是那种跟长弓兵差不多的大块头。
然后这种特殊兵种一队步兵里顶多2~3人,薪水是以斩杀数来算的,一场战争千人来算,
大剑兵种的人数不会超过50人。
至于日本人那种史书上很少有平均160以上的,要正常拔比自己身高还高的刀也..很难。
大太刀的刃长有的可到150cm,让整把刀总长快2m,人双手展开的长度只会比身高长一点,
所以这种刀在拔时是有"专人"帮忙的,没有的就只能不上鞘。
那屠龙刀呢?其实它本身的重量我是觉得拔不拔都无所谓了...XD
连着鞘直接敲死对面的还可以造成精神打击,连我没拔刀都打不过...之类。
→ lejnsaryai: 新修版屠龙刀是把玄铁剑熔了再加上西方精金锻铸而成, 08/18 12:43
→ lejnsaryai: 倚天剑则是把君子剑淑女剑熔合而铸成 08/18 12:44
→ lejnsaryai: 新修版 倚天屠龙记 三十八 君子可欺之以方 08/18 12:47
→ lejnsaryai: 因此她聘得高手匠人,将神雕大侠杨过留赠给郭师祖的一 08/18 12:47
→ lejnsaryai: 柄玄铁重剑熔了,再加以西方精金,铸成了一柄屠龙刀; 08/18 12:47
→ lejnsaryai: 又以当时最为锋锐的两柄宝剑,杨过大侠的君子剑与杨夫 08/18 12:48
→ lejnsaryai: 人小龙女的淑女剑,熔合而铸成一柄倚天剑。 08/18 12:48
→ lejnsaryai: 两把剑既无尖头,又无剑锋,圆头钝边,倒似一条薄薄的 08/18 14:11
→ lejnsaryai: 木鞭 08/18 14:11
先不论书中"因为A很锐利,B与A锐利度相等,因此A+B后产生的C也很锐利"这结果是怎来
的,只能说这个匠人真的是超级高手。
但是,该有的质量到那里去了?君子与淑女是剑类兵器,以古文中常见的"三尺青锋",
还有电视剧啦、各种小说中武林一般长剑外观叙述来看,这两把应该也是三尺长剑,
而且不是那种古剑与实战剑的宽刃型,那正常来说重量会落在1.2~2.5公斤之间,
那么两把武器合起来取最大值少说也要5公斤吧?好熟悉的数字...这不就是上面两把
大剑的平均重量吗?(虎背熊腰的灭绝师太&周芷若师徒)
好吧,修习过内功,举重物如提羽毛,可是..."肌肉生长"还是会受到重量影响吧XD
灭绝师太:师祖家中精制倚天剑时,不一定会将融完的全数打造下去。
元朝政府:那用剩的到那去了?我搜遍郭府上上下下都没有找著,所以结论就(ry
若倚天剑重量没比一般剑重的话,这些剩余材料很可能都丢到屠龙刀那边,或是变成
那两片内藏金属片了。
https://i.imgur.com/61L3YU9.png
这张是我照书中数据,以一般中式大刀外观画的屠龙刀,先忽略那个诡异的刀根,
我还没修整。
屠龙刀数据:四尺,100多斤。
使用数据:元制一尺31.2cm,一斤633克,取整数100斤。
刀板数据:含刀根总长124.8cm,宽12cm,厚7mm(生鱼片刀?)
弄出来的值大概就是这样,整把玄铁合金密度约70克/立方公分。
纯金记得是19克多吧,比纯金重3倍多的物质。
侠客们举重物如鸿毛是家常便饭,一言不合两兵相接时,武功招式占不了便宜的话,
兵器质量大的那方可是大大的占便宜,如果大的那方可以顺畅挥动的话。
难怪屠龙刀大家都想抢(误)
→ lejnsaryai: https://i.imgur.com/UtNF18Y.jpg 小说的插图08/19 09:50
从这张插图来看,四尺刀的长度跟谢逊身高比起,刀大概到大腿中间,
但因为刀是画斜的,斜的长度会比实际直线长一点点,那长度大概到膝盖上面一些。
嗯..到膝盖上方为止是125cm,我好像查觉到真相了...XD
给一个数据比较:一般家用书桌高度,人坐下来为了不让大腿磨桌,离地高度是70~80cm。
身高190的人用这种高度也很少会磨桌,顶多会找有85~90的DIY桌,
而谢逊应该是那种要130以上才会舒适的高个子....
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-08-17 17:29:00
一般单手剑或双手长剑,正常来说都是挂在腰间,一般人要从剑鞘中抽出刃长约90cm以下的剑应该还是没问题的
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2017-08-18 12:43:00
新修版屠龙刀是把玄铁剑熔了再加上西方精金锻铸而成,倚天剑则是把君子剑淑女剑熔合而铸成新修版 倚天屠龙记 三十八 君子可欺之以方因此她聘得高手匠人,将神雕大侠杨过留赠给郭师祖的一柄玄铁重剑熔了,再加以西方精金,铸成了一柄屠龙刀;又以当时最为锋锐的两柄宝剑,杨过大侠的君子剑与杨夫人小龙女的淑女剑,熔合而铸成一柄倚天剑。两把剑既无尖头,又无剑锋,圆头钝边,倒似一条薄薄的木鞭https://i.imgur.com/UtNF18Y.jpg 小说的插图
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2018-08-19 17:29:00
不出鞘的倚天剑可以砍断珊瑚金,可以科学解释吗?
作者: chutom (大伟)   2018-08-19 17:34:00
其实剑鞘是玄铁制成的...
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-19 17:34:00
当初铸剑的时候有连剑鞘吧?那两把原型特性就未开锋也很利,也能解释这篇说的质量问题.
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2018-08-19 17:36:00
灭绝的横练工夫敢情好
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-19 17:38:00
实务上如果真像我讲的那样一定会设计有地方可以拿吧?
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2018-08-19 17:40:00
变成怎样配戴才不会割肉肉的问题了
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-19 17:49:00
这小问题吧?屠龙刀都有人敢挂在腰间打架了.
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-08-19 18:08:00
以小说来说,屠龙刀三尺来长,倚天剑则是四尺来长三版 倚天屠龙记 三 宝刀百炼生玄光炉中横架著一柄三尺来长、乌沈沈的大刀倚天屠龙记 十三 不悔仲子逾我墙说著解开背囊,取出一柄四尺来长的古剑。修字一下,是乌沉沉才对至于谢逊的话,他刚出场时小说有说身材魁伟异常然后二版手上拿着的是一丈六七尺长的两头狼牙棒,三版则是一丈三四尺长的狼牙棒但不管怎么说都很长,所以谢逊身高应该很高
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-08-19 18:37:00
难道我被魔物猎人骗惹?
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-08-19 18:59:00
大太刀或野太刀,我记得好像有个萨摩地区的剑术流派专门用此种长刃,与敌人对决的时候,追求完美的第一剑只靠一刀把对手解决掉,野太刀挥下来时,若对手拿刀格挡自己的刀会被压住,连同对手的刀,一同切入自己的脑袋至于大剑破枪阵...能不能砍断枪头,我是有点怀疑要视对手的枪杆品质较佳,即使是木材,也没那么容易砍断不过要做到干扰对方枪阵,破坏对手队形,应该是有可能的
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-19 19:05:00
失败品就丢掉啊 谁说他一次成功的
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-08-19 19:05:00
实务上剑对枪时,如果剑刃能架到对方枪杆上,除非对方枪杆确实很脆弱,不然与其在那边想办法砍掉枪头,顺势往下去削对手持枪的手,应该是比较实际的做法
作者: peterw (死神从地狱归来)   2018-08-19 20:01:00
认真考据推
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-08-19 21:11:00
看你的回文我想起来了,应该是药丸自显流不过我看的资料不知道可靠度多高,我也没很仔细看所以可能不太可靠如果说可以砍断枪头的话,我想,或许是一些军队的枪阵为了得到距离优势,长枪长度做得很长,又为了配合这样的长枪长度,使用了比较细的枪柄来减轻重量,让士兵能灵活使用,才让剑有机会砍断?
作者: P2 (P2)   2018-08-19 21:59:00
其实倚天剑剑鞘经特殊设计 能与倚天剑的剑锋产生共鸣当灭绝摧动峨嵋九阳功时 整把带鞘倚天剑就会成为高周波振动刀
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-08-19 22:25:00
马的那不就是按摩棒吗
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-08-19 22:29:00
我想特长的枪木质不会太坚实,不然光那个柄重,加上枪头的杠杆原理加重,步兵大概拿没几下就挖地瓜了,要求使用木质坚实有弹性的杆棒通常都是齐眉棍或长枪的长度(150-200),少数用一丈长枪(300公分上下)的那是很罕见的高手了。
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-08-19 22:32:00
有道理,那枪杆可以视为消耗品,耐用度不是首要考量方便一堆士兵组成长枪枪阵比较重要
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-08-19 22:37:00
像罗马或希腊标枪用的木质也都很差,设定上是抛出插地后就歪七扭八,不至于被敌人拿了回射
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-08-19 22:42:00
那是刻意为之,枪阵的枪兵应该不希望自己的枪被砍断
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-08-19 22:45:00
其实历史就有案例了, 当初戚继光打倭寇, 最初报告就写武士刀攻击力超强, 一刀甚至能砍断好几把枪所以用枪兵死很惨, 后来戚继光改进方法一个是拿竹做枪, 就算被砍断切口照样够利能捅人, 另个方案是用狼筅去防御刀路
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-08-19 23:07:00
长兵对短兵应该是有很大优势的,搞到被拿刀的敌军大破我觉得这能说明他们的装备实在太烂了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-08-19 23:14:00
不过倭刀通常是流浪武士的私人精炼兵器,跟明朝卫所军用的公家最低标量产品的品质,本来出发点就不同,开牛头牌去对撞奔驰结果不问可知
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-08-19 23:18:00
可是实际上会配刀剑的主要也都是精锐兵, 前面提的欧洲大剑最有名的就是双酬佣兵
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-08-19 23:19:00
剑比枪贵嘛
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-08-19 23:20:00
不同兵种出发点不同本来就理所当然的打仗的时候总不会说我的长枪是便宜兵, 所以禁止你用高价精锐兵来进攻吧..
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-20 00:23:00
听说有次几十个倭寇跑进来,居然能从浙江打到南京去,应该单兵战斗力是真的差不少.
作者: stocktonty (前田忧佳)   2018-08-20 01:20:00
倚天剑有剑气啊 徐克不都拍给你看了
作者: P2 (P2)   2018-08-20 09:06:00
问题是隔着剑鞘砍断金花婆婆那一根金花婆婆那根断了 剑鞘却又完好无缺
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-20 09:22:00
剑鞘就是没开锋的剩余材料做的大概4这样
作者: woei8904 (生锈五十元)   2018-08-20 10:37:00
这么高等级的考据文该m起来啦
作者: bzqq (Runf0)   2018-08-20 13:39:00
XD 魔物猎人
作者: rangertsao (Estel)   2018-08-20 13:48:00
有问题请教 在中国一般骑兵用大枪 步兵用花枪 大枪约三米 花枪约两米吧?中式枪杆需求跟欧式应该有差 要求要略有弹性(也不能太有弹性 白蜡是表演武术性质的枪杆)南方有用三米以上竹制长枪的纪录 北方步兵一般用的长枪有这么长吗?
作者: Kulan (九首)   2018-08-20 23:34:00
真柄直隆那把算个案吧
楼主: momomodo (莫貘)   2018-08-21 09:36:00
他那把大太刀精神伤害大于实际效益就是了XD用它砍死敌人时 对面会被那画面吓到喷屎倒是真的
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-08-21 14:03:00
唐会要提到斩马刀威力的描述很夸张:人骑皆碎
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-08-21 14:21:00
光"碎"这个字就是夸饰(唬烂)了
作者: ghostforever (呃)   2018-08-21 14:25:00
你为何执著两个母材锻造成一把剑重量一定要相加
楼主: momomodo (莫貘)   2018-08-21 14:52:00
唬不唬烂我不下定论..毕竟锻刀大赛追那么久了 以前觉得唬烂的结果是真的的情况还不少..砍下去的伤害都好变态
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-08-21 15:05:00
砍一个不会动的目标,和实际拿来当武器用,对会动的敌人作战是两回事。记得在武术版看过一个不错的说法:"他傻瓜你聪明" 用来形容很多一整套看似厉害的招数为何敌人会乖乖配合预想,给你击中呢?同理,如果斩马刀之类的真的无坚不摧,那应该是人人都爱用才是。并不是说斩马刀不可能一刀把人骑劈成两段,但要成功做到这点有很多先决条件,如果光是描述这一刀劈下去可能造成的最大伤害,恐怕有点误导人,这是拿这种武器时武器本身默认的优势就是这么强。至于打到"碎"的效果我觉得真的太夸张,能把人跟马都一分为二就已经很神了
楼主: momomodo (莫貘)   2018-08-21 15:29:00
斩马刀系谱的刀具会从战场上退出的原因就是你所说的在正常使用上敌人根本就不易中刀 但击中的结果会不会碎我是觉得可以持保留态度XD
作者: Macauskrskr (落英神剑掌)   2018-08-21 20:41:00
好厉害

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com