Re: 独孤求败是不是幻想?

楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-08-14 23:34:01
※ 引述《KZHenry (在时光中飞舞)》之铭言:
: 独孤求败会不会只是类似一拳超人中的king 实际只是传说人物
: 没有真正的强大根基
: 风清扬所得九剑乃后人假托所创
http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews33.htm
‧杨过到底练成了独孤剑法没有?他的武功境界到底如何?(江彦肢)
金庸:有一部分因为独孤求败传下来没这么完整,所以他的剑法没有很强。但他的
内力强过令狐冲,因为十六年在山崖对着瀑布练习,内力甚强。
读者问,杨过到底练成独孤剑法没有。
金庸答,因为独孤求败传下来。
所以,杨过练的“独孤”剑法就是“独孤求败”传下来的剑法。
既然是独孤求败的剑法传下来让杨过学到,独孤求败就不会是传说人物。
再来,金庸在回独孤求败相关问题时又提到了令狐冲。
表示令狐冲也是跟独孤求败有关的人物。
而我们从书中可得知,令狐冲会的独孤九剑,且书中也说是个叫独孤求败的人所创。
那么,独孤九剑就是独孤求败所创。
金庸在回答回独孤求败相关问题时同时讲到杨过跟令狐冲。
而书中很明确说,杨过会独孤求败的玄铁重剑法、令狐冲会独孤求败的独孤九剑。
那么:
1.独孤求败真有其人
2.杨过跟令狐冲都是他的传人
3.杨过会独孤求败的玄铁重剑法,令狐冲会独孤求败的独孤九剑
4.所以独孤求败是玄铁重剑法跟独孤九剑的创始人
也就是说九剑不会是后人假托所创,而是独孤求败创的。
: 觉得我似乎说明的不够清楚
: 我并非觉得独孤求败不存在
: 而是质疑他的实力是否符合无敌之称
→ KZHenry: 名气不显却自号无敌天下求败不得 那不就只是中二病上身?08/14 19:51
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→ KZHenry: 重点是 独孤求败会不会只是像一拳超人的king那样的丑角08/14 19:56
→ KZHenry: 独孤求败也没证据 证明其无敌的修为啊08/14 20:19
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神雕侠侣 第三十回 离合无常
慈恩右掌斜劈,欲以掌力震开他剑锋。可是杨过这路剑法其实乃独孤求败的神功绝技
,虽年代相隔久远,不能亲得这位前辈的传授,但洪水练剑,蛇胆增力,仗着神雕之
助,杨过所习的剑法已仿佛于当年天下无敌的剑魔。
【旁白已说,剑魔独孤求败当年天下无敌】
笑傲江湖 二十 入狱
“独孤九剑”是敌强愈强,敌人如武功不高,“独孤九剑”的精要处也就用不上。此
时令狐冲所遇的,乃当今武林中一位惊天动地的人物,武功之强,已到了常人所不可
思议的境界,一经他激发,“独孤九剑”中种种奥妙精微之处,方能发挥得淋漓尽致
。独孤求败如若复生,又或风清扬亲临,能遇到这样的对手,也当欢喜不尽。
这两段都是原文,而且还是旁白,所以我想最好不要质疑,因为这样就是在质疑作者
的设定,认为作者设定是错误的。
而从这两段旁白我们可以得知,杨过的玄铁重剑已经仿佛于“当年天下无敌的剑魔”
也就是说独孤求败当年真的天下无敌,你去质疑这点就是在质疑作者设定。
再来,从旁白我们可以得知“杨过的玄铁重剑已经仿佛于当年天下无敌的剑魔”,
而玄铁剑法就是蛇胆+瀑布所练出来的刚猛强韧内力,以及使用玄铁重剑的剑理。
表示杨过的内力(实力)已经逼近当年的独孤求败,就算输给独孤也不会相差太多。
所以独孤求败就是略胜杨过(五绝级)的内力。
再来,从旁白我们可以得知,“令狐冲已经把独孤九剑种种奥妙精微之处发挥得淋漓
尽致”,也就是说独孤求败的九剑等级大概就是扣除掉破掌式的令狐冲九剑。
就算九剑用得比令狐冲的强,但我觉得也差不了多少,毕竟令狐冲都把独孤九剑种种
奥妙精微之处发挥得淋漓尽致了,九剑再强大概就略胜令狐冲(扣除掉破掌式)而已。
那么,独孤求败的实力就是略胜于杨过(五绝级)的内力+略胜令狐冲的九剑。
既然有如此实力,独孤求败为何就不能是天下无敌?
王重阳旁白也说他天下无敌、天下第一,但他实力大概就略胜五绝。
周伯通第三次华山论剑时那群人有说武力之强自知稍逊他三分,把周伯通排在五绝居
首。但真打起来的桥段,杨过跟金轮也没跟周伯通差很多,伯仲之间而已。
张三丰跟张无忌书中可得知他们俩有五绝级的内力,张无忌武功尚未大成时张三丰就
是天下第一,张无忌武功大成后等到张三丰死去,他就是名副其实的天下第一。
那么独孤求败这位略胜于杨过(五绝级)的内力+略胜令狐冲的九剑,这种实力为何就
不能是天下无敌、天下第一了?
其他人可以是天下无敌,就独孤求败不行?
我觉得不要把天下无敌想得太远,觉得一定要到哪个层级才算是天下无敌,不到了就
不算是天下无敌,实际上书中角色的天下无敌就是该年代的天下无敌而已。
不是要到全部金庸小说的角色最强,才叫做是天下无敌。
每年指考的第一名都是该年度的第一啊,难道总分输给前面某几届的就不能叫做该年
度的第一了?
→ KZHenry: 我个人也不觉得九剑强啊 东方可以一打四08/14 21:16
→ KZHenry: 就算九剑是独孤求败的 也称不上高明08/14 21:16
→ KZHenry: 而且九剑假托机率太高 因为根本没机会传08/14 21:17
→ KZHenry: 实战上明明就是被屌打的武学 却夸称成无敌08/14 21:19
→ KZHenry: 因为这牵扯到九剑属于前期利剑武功 还是后期无剑境界武08/14 21:25
→ KZHenry: 功08/14 21:25
→ KZHenry: 有传人 剑谱等 应为前期利剑期08/14 21:26
→ KZHenry: 后归隐号独孤 应为无传人 方才相符其埋剑之情08/14 21:28
→ KZHenry: 若然九剑只是前期利剑之武学,那即不过尔尔08/14 21:30
→ KZHenry: 也符合被东方一打四的情况08/14 21:31
→ KZHenry: 我没假设他本人不存在 我只说他唬烂08/14 21:53
再来,用其他部小说的角色来说独孤求败不会是天下无敌也是很诡异的事。
每个年代本来就会有它们专属的天下无敌,你不能用别部的强弱来说这部的天下无敌
是假的啊。
天龙八部时期的天下无敌会是扫地僧,你让五绝级出来打扫地僧也只会被秒杀,所以
射雕神雕的天下无敌就不可能了?
同样是明朝的人,碧血剑天下第一是穆人清,遇到侠客行天下第一的石破天也只会被
秒杀而已,所以穆人清就不能说是碧血剑的天下第一了?
独孤九剑碰到了东方不败的葵花宝典就失效,所以独孤九剑就不能是独孤求败天下无
敌的武学,能这样跨部吗?
最后我看了一下你的推文,想了想你大概是想表达独孤九剑时期的独孤求败不会是天
下无敌,也就是说独孤九剑是属于前期利剑还是后期木剑。
你想讨论这个的话麻烦请先爬文,板上的内容很丰富。
这边我不想再重复说,因为板上就有很多文章可以观看正方反方的双方论点。
搜寻“独孤”就可以查阅,很快的。
然后F00L版主跟wfelix大的论点我很信服,你可以参考独孤话题这两位的回答。
基本上我跟F00L版主跟wfelix大都是认为独孤九剑是独孤求败的木剑(无剑)时期。
也就是说独孤九剑确实是天下无敌时的剑法。
作者: KZHenry (在时光中飞舞)   2017-08-14 19:51:00
名气不显却自号无敌天下求败不得 那不就只是中二病上身?重点是 独孤求败会不会只是像一拳超人的king那样的丑角独孤求败也没证据 证明其无敌的修为啊我个人也不觉得九剑强啊 东方可以一打四就算九剑是独孤求败的 也称不上高明而且九剑假托机率太高 因为根本没机会传实战上明明就是被屌打的武学 却夸称成无敌因为这牵扯到九剑属于前期利剑武功 还是后期无剑境界武功有传人 剑谱等 应为前期利剑期后归隐号独孤 应为无传人 方才相符其埋剑之情若然九剑只是前期利剑之武学,那即不过尔尔也符合被东方一打四的情况我没假设他本人不存在 我只说他唬烂疴 剧情矛盾懂嘛?所以中神通非当代最强嘛?然后无剑时期的剑法 谁来传授? 逻辑矛盾懂吗?
作者: shihpoyen (伯劳)   2018-08-14 23:37:00
独孤的年代早于王重阳吧
作者: KZHenry (在时光中飞舞)   2018-08-14 23:37:00
就是因为矛盾很多才有各种推论仿佛当年无敌天下的剑魔也可以是旁白在讲杨过的心声与烘托文学描述的手法 如同绝代双骄的五绝神功五绝神功看描述 仿佛天下无敌 实际并非明玉功 嫁衣神功的对手
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-08-14 23:39:00
KZHenry大,你是真的想来这边讨论的吗?我感觉你心中已经有既定答案,别人说什么都不想听,又何必来这边找人讨论?
作者: KZHenry (在时光中飞舞)   2018-08-14 23:41:00
你的质疑十分失礼 不想讲可以不用回谢谢不是只有你的想法才是对的
作者: shihpoyen (伯劳)   2018-08-14 23:42:00
讨论强度就是旁白最大吧 比作者书外的访谈更重要
作者: KZHenry (在时光中飞舞)   2018-08-14 23:42:00
我可没有质疑任何人的想法也没觉得你们讲得不好 错误 你们想表达的很肤浅简单易懂 我怎么会误解 只是忽然想到提出来讲讲
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-08-14 23:43:00
你说的对,这边我向你道歉。但我希望你回其他板友时可以详细些,只回几句别人会不知道你要说什么很难讨论
作者: KZHenry (在时光中飞舞)   2018-08-14 23:59:00
那段旁白我再怎么看也不像是想吹捧独孤剑魔 ?你能说看看那段话用意是啥?不就是想吹捧烘托 杨过的功力大进 今非昔比嘛?对杨过本人来说 他自认得到了剑魔的真传 武功跟他近似这不是杨过的心声 那是什么? 玄铁剑法根本上还是杨过自创与剑魔的关系只是稍有牵扯 提点 实际上剑魔怎么使重剑谁也不知道鬼打墙的回应 看不懂文学表达嘛?
作者: diablo4 (暗黑破壞神4代)   2018-08-15 00:19:00
我觉得这篇没有鬼打墙的回应诶
作者: KZHenry (在时光中飞舞)   2018-08-15 00:20:00
然后既然有天下无敌的中神通 自己在那边封剑求败 不是中二病又是什么?
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2018-08-15 00:22:00
那是旁白 我对文学表达的理解啦 ^^
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-08-15 00:24:00
等等,从来没有人说王重阳跟独孤求败同时期的吧?所以你是想表达王重阳天下无敌,因此独孤求败不可能天下无敌所以剧情矛盾囉?因为他们同时期都无敌有BUG?
作者: KZHenry (在时光中飞舞)   2018-08-15 00:25:00
然后正常来讲 我会觉得是隐居后才进入木剑时期 你想那么觉得我也是没差当然同时期 不然神雕是要几岁?
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-08-15 00:26:00
扫地僧死了就换段誉或虚竹天下第一啊同样道理,独孤求败天下无敌后隐居,接着换王重阳林朝英轮流天下第一,然后等林朝英死了王重阳正式天下无敌啊,接着再等王重阳死了,换下一位天下无敌每届的第一不就是这样来的吗?
作者: diablo4 (暗黑破壞神4代)   2018-08-15 00:27:00
其实就算同时期 可能一个前半段天下第一 一个后半段天下第一阿阿 被讲走了 囧
作者: KZHenry (在时光中飞舞)   2018-08-15 00:28:00
你如果认为神雕有200岁左右 那我也没办法
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-08-15 00:30:00
KZHenry大,你有先整理过天龙之后的时间线吗?
作者: diablo4 (暗黑破壞神4代)   2018-08-15 00:30:00
而且这个疑问在这篇文章后面 原PO其实就有说了XD
作者: shuten ( [////>)   2018-08-15 00:32:00
反正你就想要大家一起讲独菇484过誉了嘛
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-15 00:38:00
作者都跟你说了神雕这种动物不存在于现实世界,你要用什么标准去质疑牠的寿命长度?现实中的鸟类活到上百岁的也不是没有啊.
作者: KZHenry (在时光中飞舞)   2018-08-15 00:42:00
不是质疑 版上有人说神雕其实是独孤求败本人 我也接受啊这也是一个答案你能不能接受呢?
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-15 01:18:00
我觉得月球上有生物啊,你接受吗?某种程度上要天马行空去推不是不行,但既无证据支持又不是要解决什么难解的矛盾,这有什么意义吗?
作者: AquaX ((((()))))   2018-08-15 01:27:00
连金庸的原文+访谈都无法说服 版友们还是放弃吧XD
作者: hau7341 (老張)   2018-08-15 01:43:00
“神雕”活个上百年也没什么好稀奇的啦(误...
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2018-08-15 01:58:00
说不定直到今天 神雕还孤零零地活在强国某处的山里光想到就好浪漫喔 >///<
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2018-08-15 02:05:00
楼上这是SCP吧XD
作者: demon616 (傲慢愤怒贪婪)   2018-08-15 02:40:00
为啥要花费美好光阴唱歌给有耳聋子听?
作者: gameking16 (真他喵的)   2018-08-15 02:48:00
不只破掌式,最困难的绝对是破气式
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-08-15 04:46:00
我觉得某位板友已经走火入魔了……
作者: bearhwa (文字暴露狂)   2018-08-15 08:41:00
神雕和玉像小妹一起在山洞中过著有阅读障碍的日子
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2018-08-15 08:43:00
江山代有才人出#1EwjGom_ (JinYong) 复习了神串 乐不可支
作者: bearhwa (文字暴露狂)   2018-08-15 09:01:00
好建中高三篇 不一起回顾吗
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2018-08-15 09:06:00
一灯文教基金会 :D :D :D
作者: woei8904 (生锈五十元)   2018-08-15 09:11:00
这编年体的整理也太强 推
作者: ittsai (IT)   2018-08-15 09:25:00
为什么有凭有据的人总是要被这种两三句就问号还自以为讲的一针见血的人糟蹋。人家拿这么多证据出来,自己只会两三句的回真的不汗颜吗?
作者: xbit (神秘的路人甲)   2018-08-15 09:31:00
推整理
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-08-15 10:20:00
这种自以为重新发明车轮的观点和歪缠的风格,总觉的有某U的既视感。
作者: windmax1 (I do my best)   2018-08-15 10:30:00
还好意思呛别人肤浅 不照照镜子看看自己的肤浅言论XDDDD
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2018-08-15 10:31:00
不像u,比较像风中
作者: windmax1 (I do my best)   2018-08-15 10:34:00
版主大的修养真得很好 看到中二呛声式的质疑还很冷静
作者: feedback (positive)   2018-08-15 10:50:00
推整理跟耐心回复
作者: hamasakiayu (ayumi)   2018-08-15 10:54:00
这篇没话说
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2018-08-15 11:14:00
我觉得除了神雕超过百岁外,还有个可能。其实古中国交通不易也没联络方式,就算你知道远在大理有个皇帝武功很强或是终南山有个后起之秀,没有理由你也未必会千里迢迢去找他单挑。有可能独孤是当时“号称”武林最强,但是一堆隐士没出来跟他争也是有可能以段誉的个性,老了荒废武功或是不张扬自己也是很可能的,王、林两人抗金又盖古墓,没参加武林之争也很正常。这样又多了很多空位可以插
作者: NickLin1003 (路熊)   2018-08-15 11:42:00
这篇回的句句有根据啊!很难质疑了吧!
作者: csps60408   2018-08-15 12:20:00
整篇看完 井井有条
作者: profyang (prof)   2018-08-15 12:33:00
主要应该是这样 王重阳都杨过的曾祖父辈的了 再怎样也很难想像独孤求败会有比他老多少 毕竟神雕还活着 雕的寿命是能有多长?如果独孤求败年代跟王重阳年代完全不重叠 那位雕兄的年纪起码要跟王重阳差不多吧?等于雕兄刚出生陪了剑魔几年剑魔就死了 就这样雕兄遇到杨过时也得破百岁了 然后又好
作者: rainveil (多栗)   2018-08-15 12:36:00
说不定独孤养雕的时候那雕才巴掌大啊
作者: profyang (prof)   2018-08-15 12:36:00
好的活了16年 然后上战场扛箭没事 这是修真小说里的灵兽
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-15 12:39:00
神雕的写法本来就是修真小说的灵兽 百花谷周伯通都百岁了 神雕还比他大
作者: profyang (prof)   2018-08-15 12:39:00
是假设剑魔一死差不多王重阳就出生 但是事实上杨过从来没听过独孤求败的名号 代表恐怕剑魔死至少几十年才是王的时代吧
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-15 12:41:00
说实在神雕如果到倚天时还活着你也没办法说作者唬烂,就已经说牠在现实中不存在了.
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-15 12:42:00
杨过就说了 这位雕兄不知已有几百岁 设定就是那么老有什么好bug
作者: ifyoutry (马H)   2018-08-15 13:01:00
打个比方,张无忌单手抓着几百斤的大石拿来挥,你也不能说正常来说人类的关节跟肌肉不可能负荷所以是bug,虚构的武功就是这么厉害.
作者: shihpoyen (伯劳)   2018-08-15 13:46:00
只要独孤求败死的时候 王重阳武功还没大成就OK吧
作者: profyang (prof)   2018-08-15 14:18:00
还有杨过没听过独孤求败的名号的问题 代表至少比老王早几十年 总之雕兄年纪真的很大连黄裳的事蹟在五绝期间都一直流传 独孤求败却没人听过
作者: shihpoyen (伯劳)   2018-08-15 14:22:00
不用早那么多吧 会听过王、林或黄裳的名号是因为杨过身边多是相关人士
作者: profyang (prof)   2018-08-15 15:05:00
所以杨过说独孤求败是六七十年前的人物 但是那个时间点的六七十年前 老王不只十几岁了吧 周伯通都九十几了 六七十年前的话老王起码也是20多甚至30了不过这样也行啦 二三十岁老王还没天下第一也是正常的 后来老了独孤求败也死了 他再出来欺负年轻人四绝 好像也还合理
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-08-15 15:19:00
我个人是不太想真的用六七十年前来计算,因为这样整个时间表会卡的超死,那段我是想说明用一百年前来算的话会明显卡到虚竹段誉。然后另一种可能,独孤求败可能是天龙八部之前的人物,但因为金庸从一百年改到六七十年前,时间是缩短的,那这样就不太可能是更远的天龙之前,不然金庸该是把一百年前改成更多年前才对另外再重提一下,我并不认为王重阳是以老欺小 XD我是估王重阳华山论剑时5到60多岁,其他四绝大概40多岁,王重阳年纪虽较大但也到了他的老年期(华山论剑后没多久就死去),其他四绝年纪虽较轻,但力大气血旺盛我不认为王重阳是因为年纪较大所以才能赢四绝天龙萧远山慕容博鸠摩智跟萧峰同级,但也没人会说他们年纪较大打起来还跟萧峰同级,不公平;郭靖比四绝年轻许多,杨过年纪差距更大,但还是能跟他们同级,这时候也没人会说不公平,老绝是靠年纪大才能跟郭阳同级但换成王重阳打四绝而胜,很多人却会说那是因为王重阳年纪较大、以大欺少,这是我觉得较有趣的地方 XD因为板上聊这么久了,应该很常看到板友们提到高原期、年老力衰等等,结果换成王重阳就不管用了,变成年纪大欺负年纪小,却忘了四绝那时候也差不多是五绝高原期的开始了,而老王也到了快死的时候
作者: profyang (prof)   2018-08-15 17:47:00
五六十岁应该还算盛年吧 郭靖神雕16年后也差不多50多岁?不过王重阳真的死的有点早 其他五绝都很长寿 估计打仗时有受过暗伤降低寿命之类的?
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2018-08-15 17:51:00
真不错,能让版主整理出这么东西 ^^
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-08-15 17:56:00
问题是王重阳打完华山论剑没多久就死了,所以他那时候肉体不太像是巅峰期,而其他人可是一直活到神雕末
作者: carrothead (イズミ)   2018-08-15 18:14:00
话说版上精华区好像没有收录金庸100问?版主给的那个金庸茶馆的连结不知怎地我点不进去。或许可以麻烦版主把金庸100问收录到精华区中?
作者: joijoe (還在想)   2018-08-15 20:26:00
跟北七认真干嘛...
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2018-08-15 20:54:00
幻想文引来一篇好文,真是抛砖引玉:)
作者: xbit (神秘的路人甲)   2018-08-15 20:57:00
周伯通:当年我师哥赢得武功天下第一的尊号,决不是碰运气碰上的,若他今日尚在加上这十多年的进境,再与东邪西毒他们比武决不须再比七日七夜,我瞧半日之间,就能将他们折服周伯通认为他师哥去华山论剑时还练不够勒以这点我猜王重阳是年龄大才开始练的跟其他四绝从小练不一样
作者: sywu729 (问号?)   2018-08-16 01:15:00
这篇太完整了,又浅显易懂,推推
作者: johnten (每张照片都是一段缘份)   2018-08-16 08:22:00
L板主文章,有条有理。但在编年史那,我认为板主有一个迷思,就是为什么一定要闪开虚竹段誉这段时间呢?依段虚两老个性,年轻时就不是那种争名的人,到老我想更不问俗事吧。他们是可以听说近年江湖出了一个剑法通神 求一败而不可得的年轻人,但却不会跟他见识比划。这情况好比扫地僧知道萧峰这人武功第一 天下无敌 却也不会出来跟他为难,是一样的道理。(如果没有藏经阁事件)
作者: shihpoyen (伯劳)   2018-08-16 08:45:00
因为那是旁白说的天下第一吧
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-08-16 12:21:00
对,正如s大所说的,旁白如果提到天下无敌,我就会把他当作是天下最强的那位。所以为了这样就要避开段誉虚竹还在时,然后我是假设段誉出家之后没多久就死掉了,这样就能让之后的其他人顺利上位(独孤、王),不然要是让段誉活太久比如像老绝们一样都九十、一百多岁,那可是会一直干扰到王重阳的生平
作者: johnten (每张照片都是一段缘份)   2018-08-16 12:37:00
理解,谢谢
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-16 12:49:00
可能金庸确实觉得段 虚没很强啊 最强主角他们都没入选也许金庸确实觉得独孤比他们强
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2018-08-16 14:38:00
楼主有没有想过其实独孤有没有可能真的比段虚两人强?毕竟以他两人温和的个性,武功可能早已荒废。就算没荒废以玄铁,独孤九剑的外挂级能力,独孤求败真的赢他两人也是很有可能的
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-08-16 14:52:00
我在本文上面就有说了,我认为独孤求败大概就是略强于五绝而已(杨过玄铁剑法练出来的内力就被旁白说已仿佛当年天下无敌的剑魔,而独孤九剑的种种奥妙精微之处被令狐冲发挥的淋漓尽致,任我行这级数的对手独孤求败也会欢喜不尽),表示独孤求败大概就略强于五绝,没到差距很大,所以我个人是把独孤求败排在黄裳那一等级,只是黄裳是专攻道学,独孤求败是专攻剑法。而天龙的话,我个人是把鸠摩智、萧峰、萧远山、慕容博放在五绝级那一层级,段誉虚竹的内力却是比天龙四绝高两倍有余,段虚两人能正常发挥他们该有实力的话,只会在天龙四绝之上,所以我不会把独孤求败想得太过强大
作者: carrothead (イズミ)   2018-08-16 15:56:00
话说金老那篇访谈也可以侧面验证五绝级和汉文易筋经的解释。因为他说杨的内力比冲强。
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-16 16:11:00
但金庸答独孤九剑胜葵花宝典 推论 独孤大于东方 东方又大于三个 任我行 在金庸心目中很可能独孤是比段 虚强的
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-08-16 16:37:00
其实要说独孤求败比段誉虚竹强也是可以,那就是他们俩的实力没办法发挥,段誉还是时灵时不灵,虚竹还是那个动武常常收手的情况。独孤求败要打赢状况外的这两人,我觉得也是可以啦 XD
作者: xbit (神秘的路人甲)   2018-08-16 17:11:00
杨过内力跟当年的剑魔一样不代表他剑术跟独孤一样强杨过打金轮时还想抄家伙(玄铁剑)代表他没到木剑的等级令狐冲没内力一样能跟使用内力的封不平对打就证明内力再剑客对决中不是绝对的因素.可是木剑等级到底多强也没文能参考只能从老张太极剑猜到一些.但太极剑跟独孤九剑根本不像独孤求败木剑到什么程度除非金老开示不然大概是无解之谜
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-08-16 17:23:00
但我前面有写一篇,救萧峰擒辽王时,段虚二人的武功表现都是绝顶高手级了
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-16 17:27:00
我是以金庸自己想法来看 他若根本不觉得段虚很强 强过五绝 他写独孤天下无敌根本不用避开段虚
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-08-16 17:45:00
避开段虚是我为了不引起众多争议而下的决定实际上就算不考虑段誉避位为僧的时间点也是可以,每个人都可以排他认为的时间点,只要把握住黄裳跟王重阳的生平事蹟就可以从空白处填上独孤生涯时间了毕竟30~40以及40岁之后,大概也就10~20多年的天下无敌时间,如果有心每个人都能从空白处填出独孤年表来
作者: badaseases (BADA)   2018-08-16 17:56:00
推一下,整理的很棒,不过我还是想说,再啦干XD
作者: xbit (神秘的路人甲)   2018-08-16 17:56:00
我是把木剑想成叶孤城天外飞仙那样子..个人感觉(笑..
作者: Anemoneheart (没有结果的恋情)   2018-08-16 19:01:00
推好文
作者: ok22205983 (Ted)   2018-08-16 19:51:00
其实金老也没有整理过各小说的编年吧?不过读者透过小说的资讯,整理出一套完整的世界观或许内容作者本身并未思索到,但这也不失为一种浪漫
作者: carrothead (イズミ)   2018-08-16 21:12:00
有关杨内力>冲的解释,我的意思是:假设易筋经没有汉译梵文版之分(因为二版在这一块的设定不很清楚),而我们又要处理游坦之、冲杨内力、和倚天那句旁白,那就必然可得出梵文强于五绝,汉译约略等于五绝的结论。虽然我个人在解释上是把三版当二版的设定集。但是可以的话,解释二版时还是尽量不会引入三版。如果采用这句访谈的话应该就可以在不引用三版的情况下得出汉译等于五绝的结论。
作者: shouraku (马刺福音)   2018-08-28 00:19:00
这种考据一点意义有没有!但你这篇说服我了!写得很好小说本来就是假说 但是你去安插时间并解释天下无敌 OK

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