借这个标题想反问
"华山派是不是太强了?"
基本上在笑傲的五岳剑派里
除了嵩山独强以外 其余四派都在伯仲之间
恒山三定 泰山玉字辈 衡山莫大刘正风 华山岳不群夫妇
单比最强的人来说 华山还不落下风(别忘记还有剑宗三人)
而这还是在华山派内部气剑宗大乱斗后的结果
是不是由此可以反推出 华山派如果没有内斗
就算赢不了嵩山也不至于落差太大吧?

岳不群在思过崖上谈剑气之争是有说华山人才之盛，武功之高是五岳居首。不过应该多少有灌水吹捧的嫌疑

华山没内斗 光风老一个人就能虐其他四岳吧

不字辈大概跟嵩山13太保差不多强度，如果像泰山还有三四个清字辈(泰山的玉字辈)压阵，比嵩山强也算正常(不过得扣掉左冷禅又另外吸收的外派高手)

华山假如没内斗 上下一片和乐融融 战力很恐怖啊除了战神风老 那一辈的老人也都还活着 风老可以正大光明教令狐冲剑 就不用假设令狐冲有没有学剑的战力了然后不字辈又会再多一票高手 他们再收弟子 年轻一辈又会多一票人 其中如果风老有看上眼指点一二 至少也书初令狐冲的实力完全觉得战力在嵩山之上(算上嵩山招募的外人也一样)

华山全派都学了半套(上或下)的葵花啊...

4 华山没内斗 左冷禅绝对不会有并派的打算左冷禅就是吃死四派远比嵩山弱才决定并派

其实风清扬和独孤九剑 似乎根本和现役的华山很难连结啊..如果上述二者都不是华山 会影响剧情很大吗？独孤九剑之于华山 到底是什么？ 独孤九剑是华山创的？独孤求败是华山始祖？ 还是只是风清扬自己弄来的外学另外有点忘了金庸是否有让华山和郝大通连结

华山不强左冷禅派劳德诺偷紫霞功做啥

加减偷啊，左冷禅对外派武功其实并不很看重，像紫霞神功只不过接了寒冰神掌讲话不抖音就有点超出他意料了，或是像劳德诺偷去的辟邪剑法只能算是高级武学而非传说中林远图那种无人能挡的史诗级武学他也没觉得哪里怪怪的．

偷了造成华山内部失和 岳头毛烧 多好啊 干嘛不偷

笑傲特别设定这时代的一般普遍武者很在意招式问题啊，所以讲了一堆招式和破解的桥段也才会有后山钻研那段，所以左冷禅会想a秘笈来看有啥奥妙或弱点破解很正常

偷紫霞也很可能是破解用？

左的辟邪修练不久，没发现问题也不奇怪

他们这种级数的看一遍就知道是不是真货了，何况自己下去

九剑不是华山武功 拿别派剑法压人这样好吗

练，这应该是原本对辟邪剑法就没有太大期望，不然这玩意哪轮得到余沧海出手，他早就自己来了．

九剑缺点悟性要破表才学的会 不过就算没学九剑给风老

不一定要学九剑阿,但可以如何把华山剑法使用的更加

指点一二 整个剑招行云流水 也会比岳不群严谨活了许多

行云流水,而不是像令狐之前学的那么墨守成规,不能变通这样实力也可更上一层楼

华山没内斗 就算没风也比风强啊

余沧海和嵩山一开使都有拿到超级阉割版辟邪 那个很烂左当然不会理会 没有练气版的辟邪 招数也是高明至极左会被骗也很合理 那个要练久了发现不割伤身才会知道错啊

以风老的剑术造诣 就算九剑大部分人教不会应该随便讲个两句整个华山派都能剑术大进

偷内功知道其奥妙就有可能破解啊 最经典的就是公孙止的闭穴功和金钟罩的罩门之类的

华山没内斗就是华山要图谋并吞其他四派了

楼上逻辑哪来的？

有20多位前辈高手可以死 这比嵩山全盛只多不少虽然不排除有像泰山那种被田伯光瞬杀的前辈高手

当时华山已经在争盟主的位子了居然还搞内斗搞到元气大伤只能说那些前辈都是只会练武不会用脑的蠢货

会去偷葵花宝典，用诡计骗风清扬缺席斗剑，这种人品一旦有了实力，应该会产生独霸天下的野心吧？

二十位掌门辈以上好手，外加风清扬以及勉强能和风分庭抗礼的气宗师祖，三十年前华山别说五岳第一，少林武当可能都感到被威胁。

气宗留下来的紫霞功看不出来可以跟风老分庭抗礼

没那么好吧 九剑紫霞 大概也是只传掌门或几个人个个私心都很重 才不会每个弟子都教

九剑什么时候变成华山武学？

独孤九剑明明就少林武功

看到这边突然觉得 岳不群年纪轻轻长辈死绝 他可以自己练到这个高度 其实很厉害耶

既然都说不会用脑了 就算华山没内斗 也不可能会并吞

气宗一哥会被认为仅次风老其实是宁中则的印象就是能一人打败十余位上代好手 实力应该还是不差但能不能跟风老相抗 只怕是太乐观了

不算乐观啦,因为教冲哥剑法的风老比当年还要强上一截而且由任我行误判风老剑术水准这点来看,风老这几年的进步幅度很可能超出一般水准所以"当年"气宗一哥很有可能真的能顶一阵

不是岳不群吹嘘，不内斗完整的华山派是在嵩山派之上剑宗有风老，而剑气之争维持二三十年，气宗能跟剑宗抗衡这么久不被干掉，气宗势必也要出一位能跟风老比拼的顶尖高手才能维持恐怖平衡，不然小说有说剑宗人数远比气宗还要多，在顶尖高手及人数都输的情况下，如果气宗没有能跟风老互拼的层级在，气宗老早就被灭了不用等到之后分胜负的大比剑。然后从书上来看，这位高手应该是会紫霞神功的岳不羣师父(紫霞神功是气宗最高级的内功心法)。那这样的话，完整的华山派光是有剑宗风老+气宗岳不羣

也有可能风老是鸽派 所以剑气的冲突一直没扩大

师父，就等于有两位左冷禅等级了。再加上岳不羣有说大比剑华山派死了二十几位【前辈】高手，辈分比岳不羣还高那就是清字辈的，换算下来完整的华山派不论是顶尖级(风老+岳不群师父)还是中间级(清字辈)，人数都在嵩山派之上，那岳不羣说五岳剑派原华山为首就不太像是吹嘘回Pujols5，这不可能。当初的剑气之争是搞到说错一句话就会身首异处。如果风老实力能够力压气宗众人，没道理风老会看着"远输于己的气宗"杀害自己的剑宗门人吧？所以我个人是倾向于气宗也有位能跟风老互拼的高手，这样双方才能维持恐怖平衡这么久。

岳不群的说法应该是同时被剑气两边排挤的人会死得很快，我印象中的死伤是出现在玉女峰大比剑，以上如果成立的话在大比剑前可能没有同门互相杀害的事情发生，所以也说不上风老眼睁睁看着剑宗门人被屠戮，而且如果情势是到了三不五时就得死人这种程度，风老应该是无法被调离华山．

当然气宗领头人也不是说一定要有风老的水准，只是就算算不如风老也不会差太多才是。类似方证与任我行、任我行与左冷禅的差距那样，打起来要花一番功夫才能胜。我个人是把风老排在方证那一级，气宗高手(岳不群师父)则是左冷禅那一级，这样想必就能能扛住风老一段时间，即使打起来剑宗也没办法压倒性稳胜而且会有伤亡，在双方皆有顾虑下就能维持恐怖平衡而不全面大战，也较符合气宗能够跟剑宗互斗二三十多年的描述回ifyoutry大岳不羣约六十岁左右，二十五年前剑气二宗大比剑，也就是说大比剑时期岳不羣约三十多岁笑傲江湖 九 邀客我在【少年之时】，本门气剑两宗之争胜败未决。你这句话如果【在当时】公然说了出来，气宗固然要杀你，剑宗也要杀你。所以剑气二宗内斗不是要到大比剑时才有死伤，在之前就斗得很凶狠了然后我说风老看着剑宗门人被屠戮，那句是疑问句我要表达的是在剑气双方互斗得这么凶狠的情况下(说错话就会身首异处)，如果气宗没有个能对抗风老的人，在高手的质与量都输给剑宗之时，气宗哪来的本钱跟剑宗互斗二三十年？所以我是认为两派实力差距不会很大，否则没可能斗上几十年关于这方面的话题，可以参考久远前F00L跟wfelix的讨论#17jlFLK5 wfelix Re: [讨教] 东方不败VS风清扬#17KNLfUN F00L Re: [讨教] 东方不败VS风清扬#17j2oP9k F00L Re: [讨教] 东方不败VS风清扬

内斗时期的风老应该就会九剑了 不然方生不会看出令狐冲是九剑 但九剑又专门打剑招破绽 气宗剑法也没太极剑精妙 所以推测风老在华山是鸽派不愿动手也是蛮合理的推测

我之前就有推测风清扬是个外挂的仲裁者，像洪七硬压净污衣两派，所以两派反而齐心把他骗走以后来个最终解决(两派都认为可以解决对方，但没人对付的了外挂风，程度差太多)，风不是被气宗暗算而是被剑气二宗共同设计，所以才会心灰意冷，不想见全华山派的人

笑傲江湖 三十 密议否则以他剑法之精，倘若参与斗剑，气宗无论如何不能占到上风。从冲虚的话就可得知，风老当时要是在华山是会以剑宗的身分参与斗剑的，所以风老不太可能是什么事都不管的鸽派，或是凌驾在两宗之上的双方仲裁者

风清扬的辈份与地位就只是剑宗高手，又不是剑宗掌门

不认为气宗有稍微能跟风抗衡的人 风虽然被归在剑宗 可他本人对分剑气二宗是嗤之以鼻的 也是因为他的存在所以二宗才会有所收敛没办法搞大比剑 跟上面的意见差不多 是气剑双方合谋弄走风的 不然以他的个性有可能被妓女骗婚就愤而引退吗 不过都60几岁了才想结婚结果被骗因而退隐好像也不是不可能XDD

另外当年风清扬九剑也很可能还没大成,任我行也只以为风老用的是华山剑宗剑法,有其极限不可能逼黑白子无法还手由四友挤兑任我行的话来看,当年风老应该是在任我行之上,但是没有强上很多,只要气宗扛霸子有个左冷禅水准就能顶

风清扬是剑宗老一派如冲虚是知道的，但他在华山处在什么地位，冲虚等未必知道的确切(毕竟是家丑，当事人几乎死光，外派不会知道太多)冲虚的说法只是用武功去推断的想当然尔，实际上岳不群的师父到底多强，只有岳氏夫妇的孤证，若真强到有风的七八成，那也是当代绝顶高手了，没什么可能全笑傲都没人提。

没大成不太可能 都60好几了 那二十几位高手假设都跟冲虚差不多好了 看看冲哥 学没多久把江湖搞得腥风血雨 除了东方阿姨跟破气式没能发挥外 把一堆所谓的高手杀的不要不要的 不过他对上的高手难道都没内功很高的吗 剑法学成后 整部小说会让他束手无策的人几乎没有

不好意思我有个疑问从思过崖的失传剑法以及其他人的叙述来看，嵩山派的武学也没比华山派高明多少都可以出个左冷禅了，那华山派

而且风轻扬有说过他学独孤九剑后只碰过三位这样的高手总不可能是隐居时碰到的 推测隐居前剑法就大成了 不然不可能连岳都知道独孤九剑的名头

笑傲本来也很少提死去的高手吧

也能出个左冷禅等级的(岳师父)，为什么会很难以接受？别忘了剑气之争是长达二三十年，如果今天风老是远比气宗的人还要强，只是不去管剑气二宗内斗或是强行压制内斗规模，这种推论我不太能接受。

20年前的剑气宗高手群可能仅略逊任我行一筹，到岳这代根本是退到台湾海峡了。五岳剑派的绝学传承都有断

嵩山没像华山几乎全家死光 先辈的武功至少还能传承 就算因为十长老的缘故失传剑法 大家起跑点相同好了 但是玉女峰后不只剑宗 气宗一定也失掉很多武学知识 而且剑气之争总体实力就输嵩山不少了 左还能问先辈或翻古典把剑法去芜存菁集合大成 华山呢 先辈几乎死光 又不肯学剑宗剑法岳能练到这个地步算尽力了

有那个能力跟实力压服同门，但就是不去做，继续放任两宗内斗然后杀来杀去二三十年，这......？

剑宗式微，岳若钻研剑宗剑法教弟子除宁中则有谁会知道吗

所以与其假设风老远超剑气二宗的扛霸子，只是他想不管或是他是脱离剑气二宗的中立仲裁者(但结果还是让内斗纠缠了二三十年，不就证明他的实力没办法彻底压服众人

没二十年杀来杀去吧 就大比剑死伤惨重而已 之前算是耍嘴皮子互砲 而且风是剑法高没错 在门派的地位未知数 依小说描写的脾性来看 说不定他根本还不想管二宗的事勒 纯粹是两派人马小人之心怕比斗时他站到其中一方去对己方不利才弄走他

吗？)，我会倾向于剑气双方的差距不大，剑宗有风老、气宗有岳不羣师父(左冷禅等级)，这样才能维持恐怖平衡

而且笑傲的政治意味那么浓厚 不是拳头大就能说话 像左是五派实力最强没错 最终还不是引来少林武当干预 要不是岳夺得掌门的话 少林武当一定会搞些手段弄倒左

我说的杀来杀去是指虽然恐怖平衡但也会有小摩擦但今天双方都有大杀器(风老、岳师)，一旦全面大战双方势必会伤亡惨重，所以才能维持恐怖平衡再者还有一点，小说中有提到风老到江南取亲后听到大比剑就立刻赶回华山了，如果风老根本不管剑气二宗的事，放任他们内斗，那他得知后为什么要急着赶回华山？所以风老不管剑气之争就不太可能，不然他着急什么；另外一点就是风老是脱离剑气二宗之外的中立仲裁者，但结果剑气二宗还是内斗了二三十年，不就说明没办法强行压制双方吗？既然没办法压制，不就表示风老跟他们的扛坝子实力差距不大，所以才没办法压服众人？打个比方，明教跟六大派斗了这么久，但小张出现后就解束了，为什么？因为小张远比他们强，所以才能压服双方不再继续斗下去啊无量剑东宗跟西宗比斗这么久了双方谁都不服谁，但灵鹫宫出来收服后双方就停止了，为什么？因为灵鹫宫远比他们强啊。所以就算假设风老是两宗之外的仲裁者，那他跟双方抗坝子的差距也不会很大才是，不然他大可直接压服双方众人乖乖听他话，哪还会继续让二宗内斗了二三十年既然如此，就算假设风老是剑气二宗双方仲裁者，那也不影响到岳不羣师父是左冷禅那级的推论。因为风老当仲裁还能当到让双方斗上二三十年，表示没办法彻底压服他们，那也只有剑气双方有能跟风老掰腕子的脚色在，就是：好，今天你实力胜我们一截我们听你的，但也别想让我们彻底服从，然后因为风老在，双方摩擦维持在小范围内。只是这种推论(风老是中立仲裁者)，就要另外假设剑宗也有位左冷禅的存在(毕竟剑气二宗彼此抗衡)，那这样当初的华山派就有三位左冷禅等级的，结果这么强的大派还要跟其他四岳结盟明显不合理，所以我个人还是倾向：剑宗风老、气宗岳师(左冷禅等级)，会比较合理

岳的师傅如果只有左的程度不可能恐怖平衡 主角学没多久左在封禅台就自认剑法比不过他了 而且原文提到:否则以他剑法之精，倘若参与斗剑，气宗无论如何不能占到上风 别忘了比剑结果气宗惨胜 而且还是在风未加入的情况下 风参与的话对战果一定有很大影响 当时剑法已大成了 就算是左的级别也斗不过 我不认为风是仲裁者 大家当时都是师兄弟同辈 你是以什么身份仲裁 你剑法高不代表大家就要听你的大比剑时差一个辈分的都能拿剑互砍了 如果单论华山的武功剑气二宗可能都半斤八两 独孤九剑已经超出华山武学一大截了 当时风早以此剑法闻名于江湖 至于骗婚是不是剑宗后人所说的卑鄙手段也不得而知了

所以我在最上面有提到我把风老排在方证那级的，而岳师跟风老的差距就类似方证任我行、任我行左冷禅那样，就是略胜没办法轻松赢对方，至于岳师是要任我行还是左冷禅等级就看个人看法了，最起码以前板上有这种看法的都是排岳师"至少"有左冷禅等级

当时的风没那么强,不然任我行不会是那种反应他原本并未否认打不赢,但是对风的称呼是老风,而且认为风老一脉的剑术不可能让黑白子一招都还不了传剑给冲哥的风老已经超进化过了,至少进步幅度远超任我行的想像/预估幅度

不管什么时代的政治，拳头大一直都很能说话啊

九剑太外挂，岳的师父就算有左那级也无法抗衡，封禅台上左打岳没出避邪前岳都能撑上百招，少室山上令狐冲没真的催动内力都能轻松打岳，左打岳胜上两筹但远不是压胜，岳没避邪，对有剑的令狐冲根本无威胁。

勾心斗角是拳头差不多大的时候在做的，能碾压谁还斗智

可以回文好吗,推文好大篇.......

抱歉，用推文说一大堆是我的错 0rz

我也很常长推文XD 不过其实我觉得有内容比较重要 XD有时候真的写一写又想到要补充的XD

没办法,推文容易插来插去的 XD

我认为岳师的等级高于左 而且高很多 看岳对上登门的剑宗后人还没把握 25年前的大比斗光连败十几名剑宗高手 内力的级数就不是左可以比的了 看左对一个任我行比试完就后继无力了岳师的功力不是方证就是更强了 风老那时不知领会破气式了没只能说岳不群学艺不精连对上一名剑宗不字辈的都没把握

气宗师祖连败十几名剑宗高手，这要看是车轮战还是一次性围殴。若是一个一个车轮战，向问天、左冷禅要连败十个岳不群不难吧？我是把风清扬放在方证、任我行这级，如果气宗师祖远高于左冷禅，那剑宗早就灭了。实际情况是大比剑前剑气之争没有谁胜谁败，剑宗稍占优势但气宗实力也够维持恐怖平衡，我推论应该是6:4这种差距。两边领导人的实力差距则类似任我行对左冷禅、向问天。

剑宗早就灭了?当岳师一开始就是高手喔 斗几十年了 岳都说过气宗是强在后期 还有当风老是死人不存在喔 岳自己也说剑宗人数较多 你以为岳师气还没练成有把握斗倒剑宗吗 当然是练成了 又把没把握赢的风老弄走后才斗剑宗啊 任我行剑法高超不用说 向跟左还没强到能连败十几名岳等级的好吗 把岳踩到这么低喔 而且大比剑比的是剑法 嵩山还不一定比华山强勒更别说小说里几乎没用过剑的向问天 大比剑时剑宗正盛 拿剑宗剑法跟岳不群比根本不公平

如果气宗师祖比左冷禅高很多，请问当时的风清扬你放在哪个等级呢？左冷禅可是只输方证、任我行半筹。令狐冲或向问天对魔教长老或嵩山十三太保，基本上数招秒杀一位，若真的一个一个来，杀十个根本不是问题。我从来没小看岳，只是金庸笔下一流高手在绝顶高手面前都是几近秒杀。剑宗强前期气宗强后期的说法看看就好，岳宁和封成丛看不出这种趋势，两宗并不是完全只练剑或只练气，只是比较重视哪个的差别，岳讲的前后期效应我猜是想塑造气宗才是华山正宗武学的印象，因为通常邪门武功前期进展快XD

剑气之争是假议题啦，夺命连环三仙剑气宗每个人都很佩服，可是嘴上都得说那是魔道．

问题是以封不平他们的说法，岳师是使诈，剑宗的并不服，而且气宗一赢就杀光全剑宗的，如果不是用了阴招原来实力还稍胜的剑宗输了顶多退出华山，难道会乖乖的让气宗的把他们全宰了?我是觉得岳不群转述的剑气之争有很大的疑问，相对的他口中说的气宗祖师的实力也很可疑。至于宁中则当时根本小到不够资格参加，她得到的讯息都是事后赢家气宗二手转述的，没参考价值

封不平的说法也不能全盘接受 气宗剩的人比剑宗还少 剑宗生为输家死尽了才正常吧

宁中则大概40多岁，大比剑是25年前，算起来那时候宁中则大约是17~20岁左右，金庸很多闯荡江湖的侠女都差不多这个年纪，所以我个人是觉得不该把宁中则当作啥都不都不懂、不会思考的小孩子，她的话应该还是有可信度在

成不忧说:“当日比剑胜败如何，又有谁来见?我们三个都是剑宗弟子，就一个也没见”，当年并不是全派大乱斗，而是看来剑气二宗各派代表，另行比试，那么没资格参加比剑以及观赛的应该更多，没当场看的只能接受赢家的全盘说法。提到夺命连环三仙剑时也有说，气宗比剑后杀光了剑宗的高手。总之，事过25年后，当年的见证者全华山只剩一个岳不群。

成不忧这段话也可以解释成输了硬坳啊。别忘了气宗对外说法是瘟疫袭击，但方证、冲虚都知道有比剑，结果成不忧却说没人瞧见，你觉得可能吗？岳不群用三仙剑时宁中则可以一眼看出，我不认为宁中则对剑气之争毫无概念，不过我是认为他应该没有下场打。

笑傲江湖 九 邀客最关重大的，是派中师兄弟内讧，自相残杀。同门师兄弟本来亲如骨肉，结果你杀我，我杀你，惨酷不堪。今日回思当年华山上人人自危的情景，兀自心有余悸。”说着眼光转向岳夫人。岳夫人脸上肌肉微微一动，想是【回忆起本派高手相互屠戮的往事】，不自禁地害怕。宁中则都能回忆起当年大比剑的往事了，所以她当年也有见证才是，那她说气宗师祖靠紫霞功尽败剑宗十余位高手就不太可能是骗人的

当时剑气两边实力比，理论上调走风清扬后气宗师祖很有机会扫台，不然人数就劣势了，总不会是不字辈大师兄岳不群干掉一堆清字辈师叔伯吧。

哈哈 楼上我笑了 岳:师叔 这是我悟出的躺尸剑法 请接招气宗传人只有岳跟宁两人也是很诡异 当时五岳里最强 人才最鼎盛的华山 结果清字辈数十位之后剑气二宗不字辈合起来只有5人 实在是很奇怪的数字 难道大比剑是华山总动员全部一起共襄盛举? 不排除岳师趁大比剑之际铲除气宗内的异己也说不定 岳的个性跟他师傅很像所以才传位给他 岳:师父你看 平常跟你做对的某某师叔叔还有一口气 我帮你补一刀一下 岳师OS:这徒儿真机灵 腹黑又深得我真传 就决定传位给他了

气宗不字辈只剩岳宁不会诡异啊，这结果还是符合气宗所说的大比剑过程。比剑打到中途很可能变成乱斗群殴，气宗人数又较少，能存活自保的应该是清字辈居多，像是岳不群身为不字辈居然得对上剑宗清字辈师叔，其他气宗不字辈应该存活率很低。到了笑傲主线时间，气宗清字辈则是死的差不多了。举个类似例子，假设空字辈少林僧十五人对上张三丰加武当七侠，不考虑结阵加成什么的，战果很可能是张三丰一人干掉十多位少林僧，七侠前两位勉强自保，中后五位无法存活。岳不群能活看起来是运气不错，宁中则我则是认为他当时没有下场打。