Re: [自抒] 金庸笔下的无间道轮回之苦

楼主: ultmisia (魔女)   2018-06-21 22:50:03
与其说 轮回
不如说是身分认同与焦虑
这在金老小说常用
国族
正邪
爱情
来暗喻中港关系
事实是
香港文创多是如此
起初
金老对身分认同还是二分法
但已有提出了疑问
乾隆是十全老人
但征新疆对吗
众侠推了闯王
换来的是背叛
但金老还是保守的
李萍身死来教郭靖不忘本
杨过用小龙女的十六年
成就神雕侠的美名
倚天屠龙记用阳顶天遗书
确定了中原明教的独立
直到连城诀起
金老才细心的处理身份认同
狄云和血刀老祖的危险关系
血腥又迷人
这也延伸出虚竹和童姥
至天龙八部始大成
萧峰为契丹人
却还是大英雄
用希蜡悲剧之死
成就了他的伟大
也因此我们反思
本位主义的荒谬
然后将此次疑问
拉至日月神教和五岳各派
原来主义是假
政治利益是真
冲哥莫名奇妙的风光一时
就急欲拉盈盈隐居了
而乃赖就说了
金老最后的答案就是韦小宝
父不详
所以父无所不在
五族共和
但红毛罗刹鬼
还是要打出去
作者: iversonya (iversonya)   2018-06-22 05:39:00
不错
作者: fireliu (小牛肝脏)   2018-06-22 07:07:00
很棒,我很爱血刀老祖,够坏
作者: alsk1566 (Alsk )   2018-06-22 11:48:00
说得不错
作者: stocktonty (前田忧佳)   2018-06-22 19:42:00
血刀老祖基本上就是整本书里面对狄云最好的人啊XDD
作者: lazyming (lazyming)   2018-06-22 23:58:00
什么? 丁典 水笙对狄云不够好吗?
作者: stocktonty (前田忧佳)   2018-06-23 11:18:00
骑马踹断你大腿 每天照三餐揍你
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-06-23 11:44:00
笑死人,血刀也不过来不及把狄云杀来吃,就在想掐死他时被狄云踹死。
作者: rogner7777 (王罗)   2018-06-23 12:09:00
怎么想是一回事,原因也不论,故事中血刀的确对狄云最好呀。
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2018-06-23 12:15:00
打通任督二脉
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-06-23 12:27:00
要说最好还是无法跟丁典比,没丁典狄云的人生在监狱里就毁了,不要像这篇的楼主一样,常硬想弄出标新立异的观点,实际上经不起内容推敲的
作者: stocktonty (前田忧佳)   2018-06-23 15:25:00
血刀老祖转而杀他是因为他具体行动反骨啊水笙看他穿衣服就踹断他腿 丁典没问就狂揍一个残废还要刚好他练好神照经复活术 不然早该挂了如果狄云真的有乖乖顺从 血刀老祖一直都对他好得很(姑且不讨论行为善恶跟正派反派的话)如果我是狄云 我根本死都不会跟丁典讲话 是他太善良啊水笙到有凸鹰吃之前也都还是瞧不起狄云代煮自己也能吃 织个衣服跟澄清事实 就叫做对他很好?我是不会像狄云那么容易原谅冤枉+狂揍我踹我的人就是
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-06-23 16:14:00
血刀老祖是一开头就以为狄云是血刀门的,水笙还不是一样,两边都直觉反应,就立场不同而已。丁典之前凌退思已经找人反串过一次,又进来一个同样套路的,如果一开始丁典就那么容易相信他,早死了不知道多久了。
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2018-06-23 16:15:00
狄云当时都万念俱灰要自杀了,不是一般人的心理状态丁典对他好,还看穿他被关进来的真相,对狄云来说就是大哥了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-06-23 16:18:00
丁典知道狄云不是坏人,绝世武功都毫不犹豫的教了,难道要水笙知道误会后马上以身相许,才叫对狄云够好?
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2018-06-23 16:32:00
水笙能力很有限,帮不到狄云什么,当时狄云也不想理她看起来也是狄云发现水笙居然帮自己讲话才原谅她的
作者: stocktonty (前田忧佳)   2018-06-23 16:55:00
对他好不好这个命题有必要这样偏激举例吗正派立场踹恶僧没错啊 不是说了纯论对他好坏这点而已丁典一开始也当他是坏人所以揍他啊 这就不是好啊不能因为之前都是误会 所以那些伤害就跳过不算吧
作者: ifyoutry (马H)   2018-06-23 17:01:00
你所谓的好如果单指得到好处的话是没错,但如果说到谁对
作者: stocktonty (前田忧佳)   2018-06-23 17:03:00
我天天揍你 把你自杀当演戏都放到快死透了才救活然后再教你绝世武功补救 你看我对你多好
作者: ifyoutry (马H)   2018-06-23 17:03:00
谁好的话一般不能建立在欺骗或误解上,狄云如果据实以告应该当场就会被干掉,这不能说血刀老祖对他好吧.这如果可以成立世上就没有诈欺这回事了.
作者: stocktonty (前田忧佳)   2018-06-23 17:06:00
事实上他一直都是被误会啊 原PO强调的也是这点他想当好人的时候被正派当坏人虐待不想当坏人时却遇到对本门弟子很好的反派这不正就是人生中的矛盾好人还没看到你做坏事就伤害你坏人却没因为你不做坏事就伤害你还保护你狄如果没阻止血刀老祖杀人 他也是会传授狄绝世武功啊
作者: ifyoutry (马H)   2018-06-23 17:27:00
两回事啦,这么说吧,你觉得丁珰对石破天好吗?救他性命非只一次,没得说的,那为什么得知真相后又把石破天推入虎口?因为事实上丁珰是对石中玉好,相同道理血刀老祖并不是对狄云好,而是对他不存在的徒孙好,这是我想表达的,至于原po写的我是一向都看不懂,还请海涵.
作者: stocktonty (前田忧佳)   2018-06-23 17:39:00
他一开始只是出自保护本门弟子才出手但后来看狄讲义气又关心他 也有感动到啊xd断腿不也是他帮接的 保护兼治疗功能
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-06-23 18:39:00
情人分手后变不好 也不能说他之前好的都不算啊 叮当再没害石破天前 确实对他很好
作者: TheLucifer (苏打绿苏打绿苏打绿)   2018-06-23 19:25:00
我不觉得这个ID发文是硬想弄出标新立异的观点……应该是其发自内心由衷的肺腑之言(价值另计)
作者: stocktonty (前田忧佳)   2018-06-23 19:32:00
丁典是每个月爆打狄云持续三年多直到确认他自杀死亡欸喔抱歉这几年来打错了我们当好朋友我教你武功补偿吧算你好狗运遇到我有复活术不然也只好看着你死抱歉唷
作者: ifyoutry (马H)   2018-06-23 20:37:00
你这种说法似乎是在说狄云自杀是丁典一手造成的,先核对一下剧情,我印象中丁典应该是只有月圆之夜才打狄云,在狄云舍命护他之后就停止了,时间应该是在一年半到两年之间,狄云之所以自杀原因大家都很清楚吧,戚芳嫁万圭.我想说的是去讨论顶着假身分而遭遇到的事情是没有意义的,因为他们获得的资讯是错误的,你无法期待他们给出正确的决定,这没有对错好说,其结果也不是狄云所希望的.
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-06-23 22:16:00
狄云的痛苦是被冤枉(而且师妹还信)和师妹嫁人,师妹嫁人当晚他就上吊了,丁典打不打他都无关,加上他之前照顾发烧昏迷后的丁典,丁后来就不打他了。万圭总之是要娶戚芳的,所以狄云怎样都会自杀。没丁典,狄云就含冤自杀无可挽回了。
作者: TheLucifer (苏打绿苏打绿苏打绿)   2018-06-23 22:37:00
难怪我一直很讨厌看间谍剧情,突然发现可能就是推文所提到的假身分(错误资讯)情节不符合个人胃口
作者: stocktonty (前田忧佳)   2018-06-24 00:21:00
自杀不是因为丁典 但是揍他跟放著等他死透就不叫好啊就算是误会 那还是揍他很多次跟放著让他死了啊我只认为后来很好不代表前面殴打无所谓 打错也是打啊
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-06-24 00:26:00
那照你的逻辑血刀老祖前面很好也不代表最后要掐死狄云无所谓,当了解一个人的本性和本来面目后选择对他好才是真好,误认的身分投注的不能说是假感情但是终归是虚像如果你有钱的时候有个人对你照顾的无微不至,破产了
作者: stocktonty (前田忧佳)   2018-06-24 00:30:00
每个月揍你一顿 过几年跟你说抱歉误会了我们当朋友吧
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-06-24 00:30:00
他就马上离开你,你会说平均起来他毕竟对我很好,还是怀疑他因为你有钱所以对你好?
作者: stocktonty (前田忧佳)   2018-06-24 00:32:00
血刀老祖那时候已经是自身难保了 有人反骨自然要杀我就说了不讨论动机跟立场跟正邪 纯论行为上狄云身上一堆伤没干嘛看几眼就被丁爆打他行为上具体反骨让老祖感到生命威胁 老祖才杀他更别说还阴错阳差帮他打通任督二脉变成真正高手xd丁是看他死透了才愿意信他 老祖是自身难保才杀反骨仔最后杀他当然结局不算好 但那是有原因的 不是突然就杀丁说揍就揍是因为别人的阴谋跟前例 他根本没做什么老祖杀他是因为他当下的具体行为就是已经在反抗了啊所以前面才说 他没出手阻止 老祖还是会继续对他很好啊狄若当初没自杀不知道前因后果 他要阻止丁杀那些僧人想阻止这凶汉滥杀无辜的话 丁还不是一样会杀他我们读者旁观视角看觉得哇误会解开了当好朋友真好但是被暴行了几年就是事实啊...丁跟水 一开始都有伤害他 后来解开误会才对他好老祖是一开始就保护他 治疗他 教他武功 到最后要杀他临死前反而还帮他练成神功 所以才说是全书对他最好的连要杀他都反而变成了助力 这老祖还不够好吗XD其实讲起来他们三个都曾经想让狄云死啊 各种层面上
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-06-24 01:14:00
我觉得要探讨好不好讲什么误会都没什么意思 反过来说原本没钱对你不好后来你有钱对你好就是变真好吗
作者: stocktonty (前田忧佳)   2018-06-24 01:17:00
你举的例子用反派立场来看 那水笙跟丁典不就是一样原本你是坏人对你不好 后来认为你是好人就变真好吗而且钱是一个动机 但是老祖对狄一开始只是保护心态反而没有像丁跟水 一开始默认狄会做什么不利自己的事反派坏人对自己人的好跟保护 未必会输给正派啊正派觉得你好人才开始对你好就是真好 反派的好就不是?当然他积极保护的原因可能跟挟持一个正妹也有关系啦朋友看你穷就每个月揍你一顿 有钱了就对你好教你武功看你穷就骑马踹断你腿 等你变秃鹰大王就织衣服送你
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-06-24 01:28:00
这个议题真的蛮有趣的 黄蓉 郭芙对杨过满满的误会 所以对他种种不好的地方其实都没不好吗 政府误判人入罪关五十年 后来发现冤案开始国家赔偿 会变的政府对这人很好吗
作者: stocktonty (前田忧佳)   2018-06-24 01:31:00
就算他们因为认知改变行为 之前的伤害还是存在啊越扯越远了 不然你愿意接受你朋友揍你几年发现是误会然后他愿意教你武功 你就愿意跟他变成好兄弟吗?讲神雕也有例子 在杨过眼里欧阳锋就是好义父啊柯因为欧所以就对杨过不爽 杨过会觉得谁对他比较好??而且你举黄蓉当例子是正好像水笙丁典那样误会狄云ㄟ
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-06-24 01:38:00
讲好不好光书中我觉得水笙先出局 丁典和老祖的话 我觉得丁典应该比较好 丁典打他的赔偿 是让狄云会绝世武功加能逃出监狱 一般来看显然是赔偿远大于伤害
作者: stocktonty (前田忧佳)   2018-06-24 01:39:00
我觉得"放任他死"这点无法抵销 是主角威能才能复活
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-06-24 01:39:00
我觉得你完全没看懂我说的 我打的就不认同 误会中的好或不好是可以被排除的
作者: stocktonty (前田忧佳)   2018-06-24 01:40:00
不然照正常来说应该全书完 XD喔我以为你拿有钱没钱当例子是在反驳XD
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-06-24 01:43:00
放任他死这个点 我觉得很难说好不好吧 古代切腹还有一群人围观还有介错人而且丁最后就急救成功了
作者: stocktonty (前田忧佳)   2018-06-24 02:01:00
所以说是作者开的一个外挂啊 跟男塾的王大人差不多
作者: ifyoutry (马H)   2018-06-24 16:09:00
黄蓉郭芙那个是另外一个层次的问题,大部分的情况下他们对杨过的误解都是没有逻辑的,丁典则是有理由这么做,而且他真要废了狄云那是易如反掌,猜测他应该也有考虑过狄云并非卧底的情况,而从实务面来讲不管实情如何他都必须给狄云苦头吃,不然狄云是好人的情况下他将承受的是凌退思的拷问,那可就没有这么轻松.
作者: stocktonty (前田忧佳)   2018-06-24 16:36:00
你指的是后来的掩饰吧 前面没打死狄是有手下留情没错但对一个琵琶骨被穿手指又被削掉的废人可能也懒得杀吧黄蓉对杨过猜忌哪会没逻辑 这之前板上讨论过很多了书里丁典也有说 要不是看你受人指示我早就踢死你模拟丁典可能考虑他可能是好人什么的未免太上帝视角了而且其实后来还没假装打他 当晚拷打就发生一连串事件所以其实根本没发生过为了保护他才假装揍他这件事说丁默认狄可能是好人所以打他是保护他这太牵强了吧
作者: ifyoutry (马H)   2018-06-24 17:05:00
如果丁典咬死狄云就是卧底,放他在身边干嘛?他又不是不会杀人的人,从狄云只要不吭声丁典就放轻力道这点看来,他并不是没头没脑乱打一通,你肯定他没思考过这些事吗?说这些也没意思,因为你的言论中心在于丁典不可原谅,但狄云觉得可以,我同意狄云看法,这样不会有交集.黄蓉一开始另眼看待杨过的逻辑是什么?长得像杨康,嘴巴不干净这两点吧?前者无法选择,后者的话也不想想自己当假乞丐的时候是怎么恶搞郭靖的,杨过可是真乞丐,还指望他知书达礼不成?
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2018-06-24 18:38:00
原谅跟不原谅丁典都有理由吧,就看个人价值观会选哪边只是在书中是原谅了才能走到比较好的结局XD
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-06-24 19:35:00
逻辑就是先入为主 以为他也是坏 每个人误会别人都有自己的的逻辑 不是不合你意你就说他误会的怪怪可以算对他不好 合你意就可以不算 这是自助餐吧血刀对狄云也是先入为主以为穿血刀僧就是跟他一样的人
作者: stocktonty (前田忧佳)   2018-06-24 21:08:00
没有说丁不可原谅啊 我就说了相比之下老祖比较好而已我也说了狄被揍了三年都没介意那是他太宽大 我无法但是老祖虽然误会狄是门人 在他反骨之前一直对他很好你想强调丁揍他也是情有可原 放轻力道就是慈悲吗? XDD暴行就是暴行 狄就没攻击他看一两眼就被打 这也能美化只是打你而且有时候轻一点 又没杀你 所以这就没关系吗为了支持丁典对他好这个论点 连打轻一点都是恩惠了吗同意狄云看法 意思是你像他那样被揍也可以瞬间原谅??就算你愿意原谅 那还是不叫好啊 XDDD 施暴就是施暴真要讲丁典还差点让狄云扮他的时候又被打挂一次要是像我应该也是会不爽 X的抓我当替身害我差点被打死这时候你是不是要说 还好丁典有给他穿宝衣 对他真好
作者: lifehunter (垄天)   2018-06-26 16:23:00
虽然楼上你说丁典放他去死 但实际上丁典最后是救他一命 就这点而言丁典是对他非常好吧~ 毕竟丁典其实没有必要救他 狄云死不死跟他一点关系都没有
作者: abine (鱼干人妻小气猪)   2018-06-29 19:11:00
作者: ifyoutry (马H)   2018-06-30 04:23:00
放轻力道不是慈悲,狄云近来是来打探连城诀这是一定可以确定的,问题在于狄云这人到底是不是凌退思的人,换你是丁典,你要怎么做?狄云是坏人嘛,又不想对他束手无策,狄云是好人嘛,放著不管迟早被抓去拷问,两边机率多少因人而异有不同的判断,丁典的做法是总之先揍再说,但是只要狄云停止跟他交流他就放轻力道,我认为这是在表示不管你是好人坏人,总之别跟我套近乎.要把狄云往死里整还不容易?跟他有说有笑不就成了?凌退思问不出消息会就这样放过狄云吗?但这种说法你又说我上帝视角,可是你要知道即使狄云是好人丁典还是要打骂这也是他本人讲出来的,没道理他之前就弱智想不到吧?这东西你要怨该去怨凌退思,他把狄云跟丁典关一起就没想过要让他活着出来了,不管丁典是不是真有这层考量,他揍狄云避免了狄云被拷问,以你只看结果的观点那就是对狄云有恩了不是吗?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com