※ 引述《snpshu (苏老板)》之铭言：
: 倚天里少林最强的人物就是渡厄、渡劫、渡难三人
: 再下一辈才是空字辈高僧
: 空闻书里说比灭绝略强
: 空智大概跟四大法王差不多
: 可是从书里的叙述却让我感觉空见比他师父辈三渡还强
: 因为明教跟三渡三对三对打的时候
: 杨逍+鹰王可以打平渡难
: 表示渡难的战力等于左右使任一加上任一法王的实力
: 但空见的情况是
: 可以无声无息出现在谢逊背后站着让谢逊打都完全没事
: 如果空见有心要下杀手
: 两个谢逊一起上也会被完败
: 然而两个谢逊的战力就几乎相当于 杨逍+鹰王
: 即使杨逍比四法王可能略强一点
: 但大体上也不会差太多
: 甚至我觉得就算三只谢逊围殴空见也不见得打得赢
: 那是否如果空见没死少林第一人就不会是三渡?
先回正题，我认为空见是倚天少林第一人，
个人将其定位在二渡，和阳顶天差不多，不到五绝级。
不到五绝级的评断原因是，空见被谢逊偷袭这件事，
碰巧同书中有个张三丰被刚相偷袭的例子可做对比。
刚相的金刚般若掌恐怕不会输谢逊的七伤拳太多，
我是认为论武功强度，七伤拳不如金刚般若掌，
不过有人认为七伤拳是接近易筋经的绝世武学……
我尊重，那即使撇开武技影响不谈，
刚相本身应该接近阿三，约空性或武当七侠中后段水准，
谢逊是法王级，其实两者差距就没有很大了。
张三丰被偷袭后能够瞬秒刚相，空见则是被偷袭致死，
我不认为刚相和谢逊的实力差距，对五绝级会产生这么大的影响。
另外这还是将打死空见时的谢逊等级直接放在法王级，
若这段时间谢逊真的武功大进，代表打死空见时不到法王级，
搞不好还不如偷袭张三丰的刚相，那空见和张三丰的差距就更远了。
其次是延伸题，坦白说我很不喜欢“又不是没有可能性”这种讨论，
金庸小说字数虽多，可是其描写内容就是有限，
又没有出什么设定集，很多细节根本没有讲清楚。
大家在交互讨论时多少依靠脑补啊，
脑补的根据是啥，不就是以现实经验和书中脉络去推论？
譬如小说内很少写到哪个角色三餐吃什么，
但根据现实经验，角色毕竟都是“人”这种生物，
我不能推论他们需要吃饭吗？
当然了这种细节不太重要，金庸未必非得写得钜细靡遗。
那金庸小说有没有可能有角色不需要吃饭？
也不是没可能啊，这毕竟是创作，
只是以现实经验来说，我觉得去讨论那可能性没意义，
除非有特别强调某角色是外星人或特种体质，
否则我们就把他当现实中的人去看待嘛。
又如天龙八部的萧峰有没有可能是女性？当然有可能啊。
小说内其实没有写死萧峰的性别设定，
但从书中形象和外型描述来看，
据现实生活经验推论，我会认为萧峰是男性。
或如包不同有没有可能打爆扫地僧？当然有可能啊。
但从书中情节来说，他武功远不及萧峰，萧峰又不及扫地僧，
据现实生活同类技能较量的胜负判断经验，
我会认为包不同不可能打赢扫地僧。
“虚构小说拿现实经验来讨论干嘛？”
这种话极不负责任也毫无意义可言。
架空部分无疑尊重作者设定，
譬如内功、轻功之类的超自然现象。
然而又不是整部作品全都是架空内容，
再怎么说，金庸小说的背景设定几乎建立于中国历史上，
没强调架空的部分，也找不到小说中类似情节者，
套用现实中类似经验去讨论非常合理。

空见是完全放下防御啊, 而且他还要去阻止谢逊假自杀虽然同样是不设防, 但空见还要奔7~8步冲去阻止我左手发拳击出，砰的一声，打在他胸腹之间。这一下他确是全无提防，连运神功的念头也没生。他血肉之躯，如何挡得住张三丰不设防但: 他还道空相悲伤过度，以致心智迷糊，昏乱之中将自己当作了敌人，但随即知道不对...但觉空相竭尽全力将掌力不绝的催送过来，脸白如纸，嘴角却带狞笑。(后面就有知道设防了简单讲: 空见多了一个急奔, 右手阻止谢逊的动作, 才完全中还有一个差异, 空见前面还有让招, 用小腹去接, 体力有减少

我认为20年前的谢逊跟20年后是有差的,因此认为刚相功力比20年前的谢逊高是合理的.

相比之下, 刚相是掌力不绝送入, 谢逊是砰的一声，打在他胸口, 输出来看, 七伤拳是一次全进入敌体, 金刚般若掌得持续

你怎么不说,空见很弱打一下就倒了,刚相一直输掌力还被反杀,高下立判??

所以受力的方式不同, 才造成损伤不一样, 而且击打的位置也不一样, 七伤拳打胸口, 金刚般若掌是打小腹

胸腹和小腹都是人身要害,相距也不远,还是你有什么医理可证明谢逊打得比较要害??

应该是七伤拳输出>般若拳吧, 同样一瞬间, 七伤拳已全入敌体, 金刚般若掌还得持续输入

不过其实那都不是重点,被偷袭后一死一反杀,对比很明显而且我一直强调,20年前的谢逊功力和20年后有差,这代表

空见技能都拿来点防御了 如果真的是五绝级的防御大师就算完全没运功也不应该被二流狮王那一拳直接打死 五绝北丐不是防御大师被西毒蛤蟆功偷袭也没直接归西 西毒可是下重手要北丐死的 不要跟我说狮王那一拳强过西毒的全力蛤蟆功 事实上会以为空见很强那是因为狮王太弱造成的假象 狮王的等级放到三部曲大概就是二流好手没什么鉴别度

刚相的功力比20年前的谢逊强是比较合理.

基准不一样真的没得比, 胸口有肋骨保护, 小腹没有

所以张三丰被打小腹比较痛,恩恩.

前文推文就说过了, 比老张弱根本无法推论到没五绝级除非你要认定老张是五绝级最底标

问题是弱太多,就像你提的NBA,比乔丹弱的一拖拉库,能跟

我是说没有一致性来比较, 若同样打胸口或小腹才有相对性

乔丹相提并论的寥寥可数.

哪里有弱太多?? 不就一个严重内伤一个致死有差很多?书里从来也没说空见专点防御技能耶, 他根本没出手攻击过呀, 甚至连轻功表现都能让谢逊像看到鬼一样了另外内劲能严重破坏内脏致死, 是七伤拳特殊效果, 其他外功伤害力根本没那么强, 西毒全力蛤蟆功甚至连黄蓉都说错郭靖都没办法一击致死, 那郭靖还是摆明没五绝级的因为金刚般若掌威力再强就只是一般外伤, 又不像七伤拳有破坏内脏效果, 本来就没办法直接对比

梅超风就是当场葛了,很合理.

这看来蛤蟆功的伤害模式就是单纯直伤, 打到都断骨了才死人, 跟七伤拳外表没事内脏就能都烂光效果还是不同不过重要的还是, 就算老张比空见强也证明不了什么

只是比较强的话当然不能证明什么 但强很多就未必了

问题就是根本证明不了强多少, 不同武功伤害程度本来就不一样, 乔峰全力降龙连阿朱都瞬杀不了, 难道阿朱也有五绝等级?

法王级大致就是七子前段丘王马，顶多再加上七伤拳的特殊加成。即使是五绝中看起来护体硬功最弱（？）的东邪，也很难想像无防备下会被丘处机一拳打死。所以空见实在不太可能有五绝级。至于张三丰是人瑞，而且重伤之余仍自评能打败阿三。乔峰打到阿朱的瞬间知道重量不对就有收力了吧？这里记不清楚了。

最后一段讲很好

萧某好大男儿....但我可以喜欢男的

你可以参考全集的反击拳

十四回 剧饮千杯男儿事"那大汉惊诧之色尚未尽去，说道：“正是，在下乔峰。”"不知所云最有责任感了要你去找开宗立派的金庸高手，因创业而武学停滞又找不出来阿金庸笔下其他跑去创业又不断成长的一代宗师又怎么讲？ 阿不就棒球员不行所以要负责任，这些人创业初期成长都假的

印象中 古中国是宋朝开始流行每天吃三餐的 金庸小说大多在宋朝之后 应该大多都有吃三餐

那篇都懒得理你了，跑来这边讲别的又在这偷嘴责任感，笑死苏星河你都说他是所学太杂了，不就自打嘴巴吗？难道他是创业开派才碰这些杂学吗？引战还有没有这么阿Q啊？而且他根本没创业好吗，那叫继承师门，根本就乱嘴一通，还强行掰萧峰书中没说是男的zzz我都贴文据饮千杯男儿事打脸了，你还要在这边凹什么啊，还有脸说别人振振有词，作贼喊抓贼喔？有外务不如勤修苦练只是不如勤修苦练，跟二十年来不能功力大进什么关系啊，而且书里哪里写鹰王跟狮王资质一样，你的脑补到底有没有逻辑啊？创业收徒都分不清楚，苏星河因为逍遥子学诸般技艺，以至于武学不如丁春秋，讲的好像他是创业才跑去外面学一样，举例还举错，丁春秋才是那个另行创业去开星宿派屌打苏星河的人好吗？举例自打嘴巴喔所以丁春秋创派有被师弟追上吗？ 举错苏星河就举错还想凹什么啊阿不就乱嘴一通，还开大绝嘴逃离战场我前面就跟你讲了，有杂务就算比较慢二十多年后一样可以功力大进，你的逻辑基本上就错误了，到底谁选择性失明啊现面超呛自己有举例，现在又一直扯开话题阿丁春秋就没有杂事喔？苏星河落后丁春秋，原作就告诉你是因为跑去学师傅的其他技艺，跟创派杂务一点关系都没有，承认错了很难？你到底要跳针几次啦？碰创业杂务就算比较慢一样二十年后可以功力精进。叫你举创业举错创业代表还搞不清楚是分心杂学还是创派杂务害他落后脑羞噢？有创业杂务功力二十年后武学一样可以大进，林朝英、王重阳、少年张三丰等都示范了，就算是整天下棋弹琴的苏星河说不定跟二十年前比起来也是进步不少就算大家天资都一样，武功都没有先慢后快或先快后慢之分，进步比较慢从来都不等于二十年来看不会功力大进，逻辑就有问题了，还在这边瞎扯一堆你的逻辑盲点我都讲三遍了，你还在回避跳针喔？看吧 都跳八次了 笑死我就算天资一样，武学同一家，有杂务者进步速度不如专心者，但二十年后一样可以功力大进，你有什么什么理解困难吗？何况你根本不能证明鹰狮的天资、武学、奇遇都一样Zzz从头到尾就在那边跳五个字面对你的逻辑致命漏洞很难？那就是鹰王跑去玩创业，二十年后一样有可能功力大进嘛，还在失明喔？凹了半天终于肯面对事实了殷天正本来功力就必较高，他专心打架练功不行喔？你如果承认殷天正二十年来可以功力大进，谢逊本来功力不如，被评为等同于鹰王，哪他就是也功力大进，懂？到底在跳什么东西啊，这逻辑有很难吗？这么简单的东西，可以一直阿Q在那自嗨也是不简单有没有可能功力大进一句话就好了，在那边谁快谁慢扯一堆，鹰王如果可以功力大进，那狮王功力大进有什么问题，那就得证二十多年前后的七伤拳根本不是同一个级数的东西，这么简单的东西一下曹锦辉一下瞎掰萧峰没说是男的在绕什么阿？扯快慢跳针跳了十二次，笑死人Zzzzzz

不用什么常理上 金庸内的就是一堆常理以外 萧远山慕容博而且人都是旁白或自评大进不是你觉得这样不对就能否定的

你以作者设定那句话就自打嘴巴啊，现在就是大家要造作者设定，你还要脑补在那边自助餐啊"他也无不了然于胸。事过数十年，二人内功修为俱各大进，"有作者设定了你还要脑补，不就你在矛盾吗？你自己说要照作者设定被打脸还不够糗喔？ 在那边鬼扯什么啊？有其他角色评估，有旁白背书狮王功力大进，你要拿“狮等于鹰”来讨论，一是鹰王因没记载原因功力大进，二就是小张评估错误，有作者设定你又要脑补，在这边跳针什么啊？

就书中对于谢逊 五绝 都有介各种方式说大进 你硬说这是bug又拿了个自己的常理说其实没有大进 这要推翻作者说的显然不够力吧谢逊有大进跟他只输张三丰半筹的相关性是什么

旁白写明的东西，要质疑也是先质疑人物主观评论，把“鹰等于狮”的人物评论跟没写等于没有的脑补拿来当圣旨来质疑剧情旁白，本末倒置还跟人家扯什么“作者有设定先走设定”zzz

张翠山后来都被作者洗脸了作者明明白白跟你说张翠山搞错了的东西你都能拿来救援啊

旁白描述＞人物主观评论，功力大进严不严谨你说了算喔？你觉得不合常理，那也是优先检讨小张评论，评论确定公信力可以挑战旁白后，再往鹰王也功力大进去解释，还在这边扯什么？ 就算作者有bug那也是哄抬鹰王身价居多，没理由nerf狮王又在后面自打嘴巴，更何况武侠小说充满各种可能性没有必要讲死河间双煞过去也没写出来，阿为什么登场可以这么强，你又知道鹰王二十多年发生什么事喔？小张的眼光评断有没有高于旁白第一关你都过不去了不合理你去质疑小张评估啊，小张一个角色视角有旁白全知全能喔？活的患者都可以当死人埋了，下午就跟你讲过四种可能之一，包含小张评估有误，一直跳针说人失明，现在才在那边作者为准大梦初醒转弯又再跳针欧，我并列过好几次误判跟殷天正功力大进的可能性，殷天正功力大进只是一种可能，你现在凹不过去自己的“顺序”，才在那边“阿！终于找到突破点了”，分心者进度不如专心者，前提是证明天资、武功特性的成长曲线一样，而且就算分心者一样可以功力大进，又想扯回你的loop了，浪费我时间还你用没写的东西直接推论没发生打脸旁白咧脑补推论打脸旁白 棒棒“误判可能”被你选择性无视了一整晚，现在拿来当台阶下，还是有脸呛人失明Zzz你主观“先当作一样”，就可以拿来打脸旁白喔？你要怎么找台阶下你的事啦，我没有兴趣听，反正你被自己旁白优先级打脸都可以继续凹了，没兴趣听你在那牵拖旁白

......

我记得空见是刻意容让吧 应该这样很难比

合理推