倚天里少林最强的人物就是渡厄、渡劫、渡难三人
再下一辈才是空字辈高僧
空闻书里说比灭绝略强
空智大概跟四大法王差不多
可是从书里的叙述却让我感觉空见比他师父辈三渡还强
因为明教跟三渡三对三对打的时候
杨逍+鹰王可以打平渡难
表示渡难的战力等于左右使任一加上任一法王的实力
但空见的情况是
可以无声无息出现在谢逊背后站着让谢逊打都完全没事
如果空见有心要下杀手
两个谢逊一起上也会被完败
然而两个谢逊的战力就几乎相当于 杨逍+鹰王
即使杨逍比四法王可能略强一点
但大体上也不会差太多
甚至我觉得就算三只谢逊围殴空见也不见得打得赢
那是否如果空见没死少林第一人就不会是三渡?

你拿年轻的三哥比练满的左使?

空见大于三渡应该是板上共识吧.三渡可不会金刚不坏体.

书中从来没有说三渡比空见强 一般比较常见的推测是空见至少是阳顶天等级的 总之比三渡级强 但还差五绝级一些

不考虑武功特性的话，空见的耐打跟轻功都被当时的谢逊极端推崇同时期的空见可能超越三渡，可三渡后来也是追到仅次于书末张三丰

三渡：如果我们空见师姪还未圆寂 早杀了你们这群王八蛋

空见=中阶扫地僧 再练上去就是无形气墙

狮王遇空见时的战力跟对上三渡时的杨逍不能比但空见当时有三渡等级战力挺合理的

空见排在五绝级也不意外啊

依照金庸写法 牺牲自我的空见 肯定屌打一心想复仇的三渡

依金庸写法 愈接近佛 功力愈强

倚天先写的 应该是扫地僧=高阶版空见 化解仇恨用角色

古今五大神功 只跟一渡比也太低档他故意不震伤谢逊的 不然十个谢逊来 空见站着给他们打十个谢逊都自己吐血

虽然我也觉得空见很强，但第一是他面对的是20年前的金毛，二是他有防御特化。三是三渡也不是三人武术造诣都完全一样，需要指名是赢过哪位。

狮王认证的神人

空见不可能到五绝等级，倚天设定的天花板就是小老张是五绝等级，如果空见打谢逊时达到五绝的等级，那三度叫空见去修理阳顶天就好了，不用在那坐啊坐的感觉上空见是心存慈悲，所以武学上特化修练防御力顶尖的金刚不坏体+少林九阳功，防御力是早点到快满。但二十年前谢逊武功远逊(当时跟成昆还差超多)，再加上他根本没接触过张三丰，所以谢逊的个人评断到了二十年后就更不准了以谢逊的经验来看，碰到空见前他碰到的神人级最多就是阳顶天，空见超过当时的阳顶天应该没疑义，但要说到能达到五绝等级，等于或超过三渡合体还差很多

空见不只防御 轻功也特高啊 看起来什么都强

就佛系高手阿 越与世无争济世为怀越强

佛系高手，不捡到秘笈、不嗑天材地宝、不遇到老爷爷，时候到了就自然变强

被武功还不强的谢逊偷袭就死了,可见没了不坏体就.....

要打空见 要先预约

空见当然比较强吧。说他是倚天中最接近二张的人也没人反对拉到三部曲，不负责猜测他是裘千仞or16年前杨过等级

没老张小张强也不代表没五绝等级, 小张老张已经是神雕末五绝快顶点程度了, 五绝门槛大概就射雕裘千仞等级就有达标. 另外, 就算老张摆明有五绝顶极强度, 也没轻松跑去修理阳顶天呀, 要打下重重防护的大门派哪那么简单

空见在倚天是很强但离五绝还是有不小差距 如果他拿手绝活是其他武功说不定还有讨论空间 但连他最强的不坏体神功还被肉脚狮王打死代表顶多算一流好手 狮王放在三部曲大概就是二流好手 拿三部曲跟空见类型相似的五绝级高手觉远来说 我就完全不认为狮王有能力打死他

空见最后是没运功要救谢逊才被偷袭打死, 前面十二掌被打是完全无伤还反震到谢逊快昏倒, 老张没运功被空相打一掌还不也半死不活了, 难道这代表老张没五绝级?

三渡实力差不多吧

我觉得逻辑很简单啊,同样是没运功,张三丰被法王等级打中还可以反击打死,空见被还嫩的谢逊打中就死了,差距很明显

比老张弱不代表就没五绝呀, 老张是三论五绝到顶程度耶你会因为一个球星没乔丹强, 就说他没能力打NBA吗

所以说你的逻辑怪怪的啊,五绝不都差不多强才叫五绝可是打NBA的球星,跟乔丹落差很多的可是到处都是啊,呵呵

五绝并没有差不多强呀, 光一论到三论等级就差多了金轮法王从神雕初登场到三论, 功力都能倍增了哪差不多

空见最后要反击打死谢逊应该也没问题 只是他本来就不想伤人 另外张三丰比较强是无庸置疑的 只是空见的金刚不坏体+少林九阳功专精抗击打+反震 你要张三丰跟运起功的空见比挨打 那当然略逊一筹 空见的问题在于他出手太少 专精项目又是挨打 因此不好比较 模糊空间比较大空见如果不坏体全开第一拳就可以震趴谢逊了 手不动足不抬 无伤把法王级一招放倒 要说这有五绝级其实是Ok

空见看起来需要很专心运功抵挡，不像五绝那么轻松，谢逊和五绝我倒是认为从出场后强度几乎没变。金轮那个倍增是老战点了，可以解释成龙象的运劲技巧，甚至纯当作夸饰看待。

这是因为情况特殊 其他五绝级的没碰过这种事 一来是七伤拳不好挡 加上他又不想震伤谢逊 还要跳上跳下的找反震力弱的地方给人打 如果他反震力全开不屌谢逊死活 第一拳就震翻他 那你自然也会觉得他赢得跟五绝一样轻松

五绝强度绝对有变 疯掉的欧阳快速屌打黄药师加洪七公

五绝那是彼此的成长速度金庸有刻意调整过, 所以相对差距没变大, 但是每个五绝从射雕到神雕末的强度明显跳好几阶了

谢逊功力怎么会没变,从被成昆打假的和勉强能一战,进步很明显了

另外空见并没有并不需要特别专心运功, 谢逊第十二掌是特别挑空见说话到一半偷袭, 照样是被反震到快晕倒, 最后那掌是为了救谢逊自杀才完全没防御并没有三个字多打了

发疯欧阳锋是一时的，如果突然用灵蛇拳应该也会占上风，离开桃花岛那段洪七公练好暂时克制灵蛇拳的招，也是马上让欧阳锋傻眼。五绝的实力变化可以看他们自评，基本上都是差不多，应该说功力武技会提升，体能会下降，一来一回战力差不多。谢逊和成昆能一战是一堆人在旁帮他，小张的评价是呈血气之勇只怕撑不过三百招。熟悉彼此招式下常理推论对占下风者有利，谢逊多熬了十几年我认为主要差别是心性，年轻时遇上成昆大概就是不顾性命拼两败俱伤，书末那战却是沉稳异常，将门户守得极紧。

金庸设定的高僧都是修佛越高，武功越高。空见远高于三渡小张PK空见都不见得能赢。只是这架没机会打就是了

刚相只是弃子,改成阿三直戳天灵盖 老张也是挂

一时是你说的 五绝是心服口服欧阳 周伯通也自评年轻头发白老了头发黑 老的时候比较强洪七公花了十几年时间学真九阴才追平欧阳锋

标题是讲赢过二十多年前的三渡还是赢过出关后的三渡？以杨逍在光明顶挪移五散人跟法王之一蝠王掌力互打来看，遇上二十多年前的谢逊可能也有挨打不还手的能力，我会觉得考量武功特性的话，已死的空见未必乐胜后期杨逍，而杨逍大概又只有0.5渡，难说空见功力已超越闭关后的三渡之一

我倒觉得五散人+蝠王打杨逍如果只有蝠王自己打还比较有看头 感觉是不知道杨逍已经会乾坤大挪移了 吃了个亏而且蝠王本来就比其他三个明显弱一截

就你们好像都不考虑二十年内功力增长的成昆跟韦一笑也不是二十多年来都止步不前

黄药师那明明就缩小腹让郭靖打空，哪有硬接...

黄药师哈哈大笑，一手挽了女儿，一手挽著郭靖，向洪七公道：“七兄，武学之道无穷无尽，今日见识到老毒物的武功，实令人又惊又愧。自重阳真人逝世，从此更无武功天下第一之人了。”洪七公道：“蓉儿的烹调功夫天下第一，这个我却敢说。”东北二绝哪来对发疯欧阳锋心服口服？双雕设定中能让五绝心服口服的从头到尾只有王重阳。

你说的黄药师 杨过站着给人打, 不代表就没意识运功呀如果用同样标准检视, 老张被刚相打到重伤, 难道也是不

啊有啦，洪七公死前可能对破了打狗棒法的欧阳锋感到佩服。

特别运功, 单凭自身内力挡不住可能还不到法王级的攻击

老张挨刚相的金刚般若掌，空见挨谢逊的七伤拳。谢逊虽然应该比刚相强，七伤拳却未必比得上金刚般若掌，两者杀伤力差距会小于谢逊刚相实力差别(其实这两人差距也不大)，再加上老张年纪比空见大，我不觉得空见挨招后的状况有老张等级。

七伤拳是倚天中特别强调内劲伤害效果最顶级的武功, 反而是金刚门偷学的金刚般若掌能发挥多少原本威力才难讲

请问哪里有七伤拳强调是最顶级武功？

不过即便说谢逊刚相的伤害一样, 重点是老张和空见都是不运功就会被打到重伤或致死, 和前面说黄药师杨过内力

以崆峒五老的等级和被何太冲瞧不起来看，我不认为七伤拳有

够, 站着不运功被打也无伤完全不一样

崆峒五老是本身内力太弱, 七伤拳练不到家七伤拳强度是连法王等级都要刻意抢来练, 练完谢逊还能功力大增, 遇强敌几乎也都是用七伤拳, 张无忌评七伤拳威力也是顶级的, 成昆还被逼到要另外学少林九阳功才能应对, 至少七伤拳强度是远大于成昆原门派所有武功的

抢来练的只有谢逊吧？他本身重拳掌，一身武功又是成昆教的，当然想找其他拳法，少林武当他又抢不过，再往下找选择也不多就是。成昆学九阳功是为了抵挡七伤拳？这我没印象等下重翻。我觉得是因为张无忌内力太强，七伤拳用起来让人感觉强；类似例子是萧峰用太祖长拳或郭靖用越女剑法，武功等级本身还是称不上顶级，只是受惠于使用者太强。

不只是对成昆, 就连要杀波斯三使谢逊也是选择用七伤拳成昆原门派就有至少法王等级武功, 七伤拳还强到能让谢逊练了功力大进, 这层级顶多只会输九阳 降龙这种五绝武功而已, 七十二绝技龙爪手练到精, 大概也就一般法王水准而已

成昆那派原本武学水准可能很高喔，师徒都是法王级起跳这很可能不下少林武当(虽然样本有点少)，七伤拳如果远胜少林武当，别忘了各小说主角练成绝世武功基本上也都不敢太小觑一流门派武学，七伤拳岂不是绝世等级？再配上崆峒派那脓包实力，早就变成福威标局2.0了好吗……谢逊说功力大进，结果在张无忌看来和跑去玩天鹰教的殷天正差不多啊。降龙没有提，九阳可是有旁白说和少林练到最强不分伯仲，五绝技武学并没有"远胜"少林武当这种一流门派。

殷天正也可以变强啊，何况旁白跟龙王都认证谢逊功力大进，成昆这二十多年来在少林寺也不是没在勤练武功，必须先正确评价二十年前的谢逊七伤拳威力，才能讨论空见在他死后二十年的排名是否不变

这样还没服？ 那时说没有天下第一之人 是因为欧阳把天下第一输给他影子 当然没天下第一之人

不是啊，一个勤修苦练，一个玩创业，理论上后者没太多时间

少林寺和九阳能比的是易筋经之类的内功, 不是72绝技

练功，结果两者还是差不多，这所谓大进显然不合常理。所以易筋经不是少林武功？还是七伤拳屌打七十二绝，上看易筋经？

大概就比七十二绝技强, 可能没到易筋经那层级

王重阳死了黄药师还是很尊崇他欸，这才叫心服口服吧？

说不定他天生神力啊，阿旁白就这样讲，你说从他事务繁忙推论鹰王没成长，谢逊也没多大成长有什么意义吗？

旁白有讲金刚门的外功极强，不逊于少林正宗，所以刚

七十二绝技练到精, 大概就空性 阿三等级, 显然是远输

相的金刚般若掌应该是顶级伤害输出，另外武当一战的

意义很大阿，代表金庸在写形容词时有时是剧情需要，并未很

关键就在于能否重伤或打死张三丰，以赵敏的计算之精

五绝层级的易筋经和九阳

严谨看待合理性或平衡。

要讲剧情，从谢逊十年前示演七伤拳，进步到纹风不动内部早已枯死，就说明了光是张无忌离岛的十年跟登岛前谢逊的七伤拳已经不是一个级数的东西何况我们现在讲的是二十多年的差距

这是降龙十八掌中的救命绝招，他在情急之下使将出来，更是威力倍增。裘千仞与他掌力一交，不由得身子也是微微一晃。敢问你们怎么看待这句倍增？明显就是夸饰嘛。

白眉鹰王出去创业，十年前还被六大派围殴，每天练兵功力一样可以大幅精进，鹰王不能大幅精进只是你的推论

别忘了这时的郭靖，一灯用五成功力试探他被轻易化解，倍增时裘千仞不会知道，也就晃了一下。

郭靖能打到有初步五绝等级的裘千仞晃一下, 威力倍增没有不合理呀..金刚门外功有少林等级, 可是少林真正强的是易筋经内功

你知道前一段郭靖裘千仞过招是差不多打平吗？

你怎么知道鹰王的武功搞创业就不能精进？ 说不定他

阿三是还有开金刚伏魔神通强化内力, 伤害应该还是比没

聚力的刚相高

，有练功和没提到在练功的结果都差不多。硬要把鹰王套上天生神力才奇怪，天生神力怎还会是法王级？

会晃表示掌力能压制过去了, 从勉强打平到能压制真的差

除非战果明显有改变，不然我大都把这种倍增大进云云视作文

至少成昆方面，他进少林寺学九阳功蹲了二十年，他不也是拜得名师功力大进吗？你拿战果来说狮王躁进会失败，能战成这样是心态改变，不是功力也提升，那他是怎么跟有九阳功加持的成昆有一战之力的？

……书中不是有写被赵敏抬杠分心了吗= =成昆九阳没空见强吧，谢逊打了十二拳被反震还没输，小张是说再数十拳势必呕血身亡。二版中成昆上看一渡，一渡光靠反震要震死法王级本来就没这么容易，空见我是放在二渡，和阳顶天相当。

十年前张五夫妇在离岛前就看得出狮王七伤拳又更上一层楼，这个是有比较的，小张评狮=鹰这件事，他可以是评错，也可以是鹰王本身也有提升，光以鹰王创业本身实力难以提升，逻辑上就未必成立，六大派围剿天鹰教十年，小弟砍人变成陈浩南了，法王为什么不会从实战变强？你说没提到鹰王在练功，他就没练功吗？说不定他每天在实战啊，法王为什么不可以天生神力，蝠王就是天赋异禀之人，鹰王体质搞不好实战才会升级啊

张五还认为张三丰只赢谢逊半筹咧XD你说的当然都有可能，只是你会发现不合常理，必须要帮其他

抬杠分心，九阳没空见强又说明什么了？狮王以前遇到成昆是直接被打趴的好吗

角色套入特殊设定才能保持这个平衡。那场没人帮谢逊绝对也被打趴啦……还是三版有改？

除非你要说成昆在少林寺练了二十年九阳功都没进步，你才能说狮王也没进步，最后是靠心态沈住气取得反杀我的原文应该是以前“直接被打趴”，你拿谢逊没人帮最后还是被打趴，这能说明什么？

没人帮谢逊哪能反杀，不好意思我手边的是二版，三版改怎样我真的不知道。小张认为成昆继续用少林九阳可以震死谢逊，无声掌大概也可以玩死谢逊。完全没进步有点太over，应该说层级大概就那样。假设五绝级90分，一渡级50分，法王级30分(分数比例随便)，大进倍增可

你怎么知道成昆二十年来没有功力大进呢？

能是30->33这样。现实生活中非常多技能都有这种高原现象阿，练到自己的天花后进步有限。少打一个板XD 练到自己的天花板……

你比战果真的是比的完全不考虑标竿对手成长因素耶。说狮王等于鹰王，天鹰教每天在江湖刀锋在打滚，教主怎么可能安逸止步不前？说还是打不赢成昆，成昆至少确定得拜名师苦练九阳功，他也一样在进步一句人物评价的“鹰等于狮”为什么可以咬死其他人物评价跟旁白提到狮王功力大进是错的？

没有咬死阿，反而是你们咬死殷天正天生神力XD

这样的推论，我觉得没办法说服我那是小说夸饰，我不知道我们谁是对的，反正我意见就这样

我讲的很简单，金庸写到有人勤修苦练倍增大进云云时，常发生很诡异的事情，相对强度没啥变，也就是说倍增大进若属实

你不要改我推文啊，我原文是“说不定”鹰王天生神力，又或者吃了灵丹、实战越练越强，我咬死天生神力在哪？

，那就是其他人忙事情和勤修苦练的效果差不多。有没有可能？当然有可能阿，就是套用你们的天生神力设定。

你不是说殷天正有可能天生神力OK，可能性当然不是完全没有。只是如果改用现实生活中的常

不就我再提而已吗？ 我是提天赋异禀、机缘巧遇、实战练功来指出你推论的盲点

理推论会觉得有点怪，至少不该是常态。再加上现实生活许多

技能训练都有高原现象，能不断大进极难发生，忙其他事情又

我们现在在讨论不是你的命题“张评鹰等于狮，鹰创业，所以狮王不可能大幅精进”吗？

能不断大进无视高原期……这又更难了。我是根据此推论，认为倍增大进云云夸饰成分比较多。你要我二分法回答的话，我是这么认为阿。这不等于咬死，而是我推论下来这样比较有可能，只能二分法回答的话就是如此

我至少提了四种可能反驳你的推论，你都忽视，坚持这

百公尺纪录保持者从9.5秒压进9.2秒付出的努力可能是15秒压

就我真的看不懂，晚辈不是来吵架的，言尽于此

更奇怪的是有些已经没什么在练的同期对手也突然进步到3秒，你觉得有可能吗？

阿蝠王内功那么普，轻功全书第一，有什么道理？

火工头陀在旁边偷学打趴少林高手又有什么道理

那是他们专精的领域阿，有什么问题？

你要来讨论现实经验，何必讨论小说呢？ 张无忌必死之人找到猴子身上秘笈机率有多少？

鹰王在六大派围剿实战中精进实力不管在小说还是现实都是很有可能发生的事情，我提的观点不是只有鹰王可能天赋异禀，可你就一直抓着天生神力四个字，说小说要套用现实经验所以你的论点成立，那你有想要好好讨论吗？

不懂欸，提现实经验是因为小说设定有限，很多讨论大家都是以现实常理去推论，这样不叫好好讨论？先提天生神力的不是你吗？不考虑合理性，要用套设定去解决，再强调一次，这种设定不是不可能。只是有讨论空间的都得

武侠小说本来就一堆奇人异事，你直接用现实创业常理来推断鹰王说他没被提到有练功，这二十年一定进步有限，这个逻辑你还是去找别人买单吧

追加设定，这样算好好讨论？到处都发生的就不叫奇人异事啦XD

鹰王也许精力过人，创业也能不忘勤练武功/十年来实战不断功力大进/另有奇遇哪里会不可能呢？

创业只是一种分心机会，职业运动选手不维持高强度训练很容易被淘汰。是要我说几次，不是不可能，机率问题。曹锦辉这种也是有阿，但不是常态，所以大家才很惊讶。曹锦辉上次重返大联盟前，你去路上问绝对大多数人认为他不

这哪叫追加设定？你提了一个自己的假设，说原作夸饰，因为鹰王不可能功力大进，这边一定是作者设定上矛盾，那你论证的过程本来就要接受质疑检验，不然都给你自己连结，我们都不要质疑，好不好

太可能再上大联盟了，因为其他类似例子大都如此。你为啥一直咬死我说作者设定矛盾？我强调过很多次有可能但在现实经验推论上很难，难到几乎不可能，选择性失明？

“因为曹锦辉...所以鹰王二十年来不可能功力大进”

都你说话就好了好不好？别人推文都无视好不好？

这什么东西啊？

如果曹锦辉这种例子是常态，大家哪会这么惊讶……你把那些小联盟苦练一辈子上不了大联盟的放哪阿？又选择性失明了喔？

你为什么要用现实的曹锦辉经验推论啊？现实中没有奇遇可以大幅提升运动员实力，小说有啊，每作还好几个

你应该是没在运动吧？现实中有奇遇，王建民在小联盟练伸卡球后因此晋升大联盟王牌级投手。今年很红的大谷翔平转大联盟后也是微改打击姿势。

我把所有小说中会大幅提升功力的可能性都列出来，精力过人天生神力兼顾创业跟练功只是其中一个可能，金庸武侠小说哪个一个一代宗师出去创业，就注定进步有限的？曹锦辉曹大侠吗？

这合理吗？合理阿。但如果明天每个练伸卡球的都能成为大联盟王牌投手，每个打击姿势和大谷一样的都能上大联盟，不好意思我认为不合理。注定这种术语你得问金庸，我不知道。现实中也没有小说那些

林朝英有停滞吗？ 王重阳有停滞吗？郭襄有停滞吗？一直在那边大小联盟经验到底在讲什么

神奇武功，我只能拿现实中的其他技能尽量类比。

在告诉你面对不知道的事物，我选择是在逻辑上找类似情况做推论和比较，而不是一句话天生神力解决。宏观来看我认为王林有停滞，微观来看当然还很有可能持续进步，四绝算90分，王林可能95进步到96这样。

你要扯现实，我问你天鹰教过去十年三不五时就在砍人，鹰天正会不会提升实力你又不敢回，只会在曹锦辉，我都不知道武侠小说成为高手主要原因是现代运动原理zzzz职棒版出去左转，多说无益

会提生啊，但和勤修苦练差不多就奇怪了，除非有特别讲殷天正练功效率奇佳，谢逊须要勤修苦练才能并驾齐驱之类。举棒球只是我比较熟的运动。那改说大家都很熟悉的联考好了

曹锦辉创业是有跟六大派大联盟比赛比了十年是不是啊？

，从10分->60分->90分->95分，各阶段的努力本来就不同。90分->95分所付出的努力可能是10->60分的十倍，这就是一种高原现象。除非金庸笔下的武功是一种越练越快，越少练越强的技能，那我以现实经验推论就完全相反了。

要举就举金庸出去创业明显停滞的武学宗师，举不出来你讲棒球一堆干嘛？

不过据我所知小说内没特别提这种逆高原设定，实际是如何我我也不知道，只能以现实经验带入。

我真的没兴趣在金庸版跟人谈殷天正跟棒球zzz

令狐冲思过崖那段虽没有出去创业，但不务正业，岳不群说内功修为不进反退。杨过海潮练剑时评自己境界已高，要再明显进步很难。这应该能看出武功理论上也属于多练才会强的吧？以及练到某个程度后成长幅度不明显，也就是高原现象。

空见:哈囉??标题应该是在谈我吧??

你有没有发现小说里高原期成长不明显, 都是五绝顶端人物, 谢逊鹰王这种还差一大截的是在高原什么...甚至连五绝级, 只要接触其他顶级武学如九阴龙象, 一样是能大成长的

每次都会歪楼，难怪金庸板老是一股臭味

全真七子的高原期满明显的吧 他们和法王级也差不多强

除了各主角，明显变强超越同期对手或追上领先者的就周伯通和武当七侠吧？其余几乎都相互锁死了啊。东邪没有明显弱于其他九阴三绝，裘千仞也仍是稍弱金轮，耶律齐更搞笑了，跟着郭家十几年还在跟霍都打得难分难解。书剑六合塔那段有提到，无尘觉得陈正德年轻几岁会比他强，众人安慰他说年轻时虽然劲力强，但招术不够老练。这听起来就是实力不太变的高原现象啊，而且似乎是江湖常识等级。至于疑似踏入自己的高原期后再接触高等武学的例子我得再找找。

七子到神雕进步很明显吧, 连彼此强度排名都完全不同了

丘王马变丘马王，其余没提到吧？其实射雕的七子就丘>五子>孙，五子之间差距在实战中很不明显。

A:101 B:100 变 A:102 B:103 也是会让排名不同啊

可是还加了射雕时代, 王处一连打个灵智上人 沙通天都等级都差点死掉, 可是到神雕时期几乎是仅次五绝三杰了

七子在射雕也是仅次五绝、梅超风喔。丘可能和梅有得拼……王处一被灵智上人偷袭仍是赢的，只是没防备到中毒，七子在射雕表现掉漆很大部分是临场反应完全看不出是老江湖XD

我还是要提醒一下 “阵法加成”这件事每次都被多数人忽略如果你们不考虑阵法加成 难道法王真的比英雄大会的杨过的两倍还要弱吗？ 明明没阵法的时候 两人合力还是会败“阵法加成”(阵法条件) 这件事在金庸小说中其实很常见但大家在比较强度时 却常常忘记这件事另外会被忘记的 就是“奇招加成” 这之前也提过很多次如果要觉得奇怪 原文有说 三渡单体=成昆成昆和末期谢逊(法王) 可以打到三百招不落下风 只略输(而且还是瞎眼无屠龙刀的状态)这样 (?)殷+杨=三渡单体=成昆>=末期谢逊(法王)一个谢逊 可以抵过殷+杨了 别忘了杨还会挪移第二层造成这种诡异现象的 是因为 三渡伏魔圈/3 不等于 三渡单体

一个时辰内 鹰王跟左使也是一人撑一只的 更何况三版也直接调弱成昆了

当时没开着伏魔圈吧

是啊 前面是一人撑一只的 但总是有人说渡难一平二这应该都是在说二版吧

我也觉得 三渡和法王级强度一直很难定论就是在于殷+杨=一渡这边 那一战后面它们有点像分开来打了 2渡打小张 殷和杨打1渡 但这样的情况下到底还有没有阵法加成是关键我个人是倾向于有的 反正阵法这东西本来就妙不可言 单单坐在那边占据好位置就有阵法加成也不会太奇怪总之群殴有太多因素 所以后面谢打成1v1才比较好比较 法王级明显没有输三渡级太多 甚至一个意外三渡级就要败了

谢逊差成昆就蛮大了 成昆反震反震就差点震坏谢逊了 三渡法王到最后各自比内力 不认为阵法加成有任何影响 看他们比内力时 渡渡们还要特地离开位置去搭肩

他只是过去拍拍肩“加油，好吗？”

总之阵法加成妙不可言 谁知道殷杨2人在打1渡时有没有因为三渡神妙的站位而常常分心无法全力攻一渡?谢是不如成昆 但没感觉大到要1打二还要累死一人 你看他还打了好几百招吧 撑了很久 后来成昆还不耐烦用无声招欺他看不到

空见战力不高吧出手救人时没办法运功防御就直接被打死代表只要有人轻功高用缠斗的方式就能跟他不相上下了

易筋经高手方证救人时也是被手到擒来啊

"三个人直接跟张无忌对掌 双方也是战成平手"为什么这种讨论过这么久的点 还是一再出现？首先 真正对战的话 张无忌根本就没必要拼内力如果限制双方都空手 (也就是 不会有金刚伏魔圈)张无忌光是轻功就有很大的优势 而且战法这么多 又为什么非得选择比内力这种方式来结束？其次 别忘了 周边还有谢逊这个人质在哪一场有人质威胁的战斗 你会觉得是公平的？更不说还有周芷若和周巅在那边捣蛋就算没有“双周” 如果不是人质谢逊扯后腿早就选择把人质救走了 根本也没必要用黏 然后比内力

二战伏魔圈的下半场满明显被分割成两个战场，小张扛二渡，一渡扛杨殷。问题在于上半场的三渡对张杨殷团体战的消耗状况，这边不太可能是一打一，否则小张要惨到一渡都无法快速拿下了XD团体战部分不知道是小张主坦还是杨殷主坦，可能三渡小张各号一半，杨殷却已经快干了，下半场合攻一渡才这么吃力。或杨殷保留八成，合攻一渡还拿不下，实际差距更大。最省事就

前半场如果说 殷杨扛二 那小张难道只能平一？

这六人消耗比例都视作相同，得普遍公式一张=三渡=六法王。

上半场是团体战啊，一边有阵法加成，一边有超级打手张无忌，三渡占便宜还是杨殷占便宜其实很难说。

我认为可以分上半下半去讨论不错 不过无论上半下半都有伏魔圈效应和加成 都是团体战 只是杨殷内力不足实际上还是一样 是三对三 只要黑索和大树都还在 伏魔圈就有效 伏魔圈被破的条件 关键在黑索武器撤手伏魔圈“被破” 有两次 第一次是因为渡难(无法物我两忘)在避免人质被偷的分心之下 被双煞以近身武器逼得黑索撤手这时 金庸正文宣告 金刚伏魔圈已被攻破第二次则是小张听了谢逊金刚经 抛弃自身的安危(境界提升)放弃了居于属性劣势的圣火令武功(其奇招加成对伏魔圈无效)

下半场我觉得不算伏魔圈了，和前一晚那战强调三僧联成一气

放弃自身安危 让身体被黑索击中 同时使黑索被缠住在大树

的情况明显不同，几乎是分隔成两团在打。河间双煞那群三三

同时放弃武器(圣火令也意味着教主身份) 这才逼得双渡黑索

魔圈。明教那战下半场和双煞团三三二变五三的情况很类似。

金庸明显提到伏魔圈攻破条件(之一) 就是黑索撤手

不是吧……是黑索撤手无法形成伏魔圈，充分必要条件你搞反了，啊难道打死三渡，然后黑索放在他们手上，伏魔圈还在？

你这举例不成立 谁要故意说死人是条件？攻破条件是黑索撤手 也能推到 有黑索就有伏魔圈？这才是逻辑错误吧如果照你的说法 只要分群打就不是伏魔圈那二战从头到尾 都是分群打 (前半场111vs111 后半场

黑索无法联成一气就无法形成伏魔圈啊……

2v1和1v2 那整个二战都没有用过伏魔圈

阻止方法当然可以逼他们黑索撤手，但并不是黑索还在手上就还有伏魔圈吧？

我并没有这样说

前半场打团体战我是怕小张太难看……真的个别单挑很惨欸

那是照着你的逻辑说的而不是用谁难看不难看 用私心来区分

假设先套用一张三渡六法王那公式，个别单挑的话杨殷扛比他

我认为 无论前半后半 都是团体战 都是伏魔圈

这和什么难看与否无关 而且 个别单挑 也不是我说的而是照着你的逻辑 如果你认为 后半场那样叫做分两群打那前半场 就是分三群打了才会导致这种更诡异的结论

上半场满明显是团体战，三僧黑索一抖，犹似三条墨龙一般，围成了三层圈子。是联成三层圈而不是三个圈下半场的评断是渡难一条黑索分敌二人，后来黑索被杨逍夹住住，另外一边小张一敌二全在拼内力。另外杨殷合攻一渡前是写以三敌三，后来才出现一敌二和二敌一叙述，上下半场很明显状况不同，至少三条没有继续联成圈子(一条都被夹住了怎么联？)重翻了一下我得更正，三僧联成一气以三敌对方全部还不是伏伏圈。这时三僧已联成一气，成为以三敌八之势。少林三僧奋力御敌，心下都不禁暗暗叫苦，与这八人相斗，再久也不致落败，只须黑索再缩短八尺，便组成了“金刚伏魔圈”，这条件还真麻烦啊XD 不过至少三僧要联合作战是先决条件。

我知道你引的那一段三对八 但那是因为对手完全没有小张这样的强手 所以被近身之前 都还可以各打各的所以才有前半还没有伏魔圈的阶段 那是因为没必要而无论一战二战三战 多数时间因为有小张的存在 所以基本上伏魔圈都是启动状态 至少一开战就启动了直到因为各种原因被破阵为止这点和你说的 前半场是团体战 也相容

你这个启动状态是不是有点想成RPG游戏人物到齐就开启灵气啊？应该不是这样吧……很多运动的战术阵型是要确实执行才有效果，不是摆上谁就自动开启灵气。下半场那段和上半场、前一晚的联成一气已经不同了。前一晚那场的伏魔圈SOP可以看出联成一气，以三敌八的必要，甚至索圈还要缩短到一定程度才算组成(我是觉得联成一气后阵法加乘效果就开始出现，缩短长度越短越强直到完成伏魔圈)，如果被分隔成两三团各自打都还能有伏魔圈加成，前一晚的SOP非常无意义啊。

不要乱帮我补说法好吗 什么灵气？你说的大致上我没什么意见 就除了前面已经提过的部分所以不要一直帮我乱补我没讲的东西来批评好吗？

我是询问……基本上伏魔圈都是启动状态……这句就超级怪啊，听起来很像人到齐了灵气就开启。第一场夜战小张在场观望很久，三渡执行伏魔圈SOP这个SOP和二战下半场的战况明显不同，我认为下半场和第一战上半场反而很像，除了团数和人数，这时都是没有伏魔圈。

你要看我前一句的条件呀 “因为有小张的存在 所以”不能把我的话切开来看啊我觉得不同的地方反正就已经讲了 重复说也差异不大不如说说相同的地方吧 至少我是认同前半场有伏魔圈没错而且我也很强调伏魔圈加成这件事 其他网友常常忽略一张三渡我是认同的 不过精确说可能要提及是否有伏魔圈六法王的话 我是倾向四左右 不过六也不算太反对但并不是从这里推出的 只能说六也在我接受的范围

我觉得是因为空见没杀气才无声无息，要是他动真格的就可能被谢逊提前感应到了

二十年前的谢逊当然跟二十年前的杨逍差不多啊我觉得这个无声无息可以参考张三丰第一次遇到装扮成蒙古军人的玄冥二老他站在鹿杖客身后 直到手掌搭在要害上，鹿杖客才发现背后站了个张三丰所以三丰>二老，空见>谢逊，而二老又强于四法王