张无忌首度遇上风云三使，面对圣火令上记载的奇门武功，一直抓不到应对方法，最后还被
阴风刀暗算收伤。
这一战，是版友嘲笑张无忌的点之一，对上武功远不如自己的三个人，还打不赢。
我想，可以把二次华山论剑时，黄药师、洪七公对上逆练九阴真经的欧阳锋，拿来当比较。
欧阳锋天灵盖中了洪七公一棒之后发疯了，逆练九阴真经却变得更强，黄药师、郭靖、洪七
公先后败阵，甚至洪七公上场时，还得黄药师在旁指点，何北丐、东邪之力斗西毒。
洪七公先上：
欧阳锋的招术本就奇特，此时更如怪异无伦，忽尔伸手在自己脸上猛抓一把，忽尔反足在自
己臀上狠踢一脚，每一杖打将出来，中途方向必变，实不知他打将何处。洪七公惊奇万分，
只得使开打狗棒法紧守门户，那敢贸然进招？
不久，打狗棒被欧阳锋怪招击落，洪七公被逼退。
黄药师立即持玉箫接上，一样不行，“数十招一过，黄药师又败下阵来”。空手再上，连手
指头都差点被咬断。
换成郭靖，“只十余合，郭靖肩上腿上接连中招”。
还洪七公再上，洪七公观察了一阵子，虽然三招能还一招，但合东邪北丐之力，还是输了。
东邪北丐跟西毒数次交手，西毒是郭靖的训练家，三人对西毒的武功都很熟，只因从没见过
逆练九阴真经，无法应付，只能一一败阵，东邪北丐承认西毒是天下第一。
五绝，遇到不按常理发招的对手，败阵，也无可厚非。
那么张教主呢，他遇到的，是三个不暗常理出招的对手，虽然个别都输他，但“三人配合得
巧妙无比”，“武功怪异无比，兵刃神奇之极，最厉害的是三人联手，阵法不似阵法，套子
不似套子，诡秘阴毒，匪夷所思”，打他们的难度不会比欧阳锋低。
所以，个人以为，张无忌打不赢风云三使，实在不应该被当成笑柄才对。

关键点是小张内力碾压对手啊，你会觉得尹克西赢觉远吗？五绝内力是差不多的，而当时郭靖内力还稍逊五绝

阵法武功看不懂就算了 单一个人有跟他对击数次都没事这个风云三使个别都小于法王小于三渡 每个都他三分之一以下 五绝看看其他人 一对招人家就不能动了吧

小张用圣火令武功也是轻取武当四侠，武功怪异实在是占很大便宜。

武当四侠若是黄老邪来很容易就喷了吧欧阳锋那个就算了 他的怪招是建立在厚实的基础上但对风云三使而言 小张武功难道是很熟悉的?九阳太极乾坤 不是刚发明就是很久没人练成过'两边都互不熟悉就你小张特别吃鳖喔东邪北丐旧有武功欧阳锋当然熟悉但西毒刚练出来的怪招 东邪北丐都不熟悉啊

机变非张无忌所长，他武技也不是全面型，但旁白又捧他就是名不符实，被酸刚好

他是想聊天 他是想交朋友 他是不忍心杀波斯正妹他不是打不赢 而是想在交朋友的情况下打赢然后认识

跟小张程度一样的五绝，哪一个会让风云三使走上十招？不是说出手就要人命，五绝对下级对手没有在手软的

九阴真经拿来逆练虽然不及正版，还是有它的作用在啊，这在神雕有叙述，黄药师没沾过九阴的边，洪七公则是有得到部分但他曾经大伤过，这两个人当时会输不奇怪啊．

梅超风九阴白骨爪够怪了吧？她能在五绝手下走几招？

因为张无忌便是一个婆妈的东西强者便是要战 他的战意不够强者之所以是强者便是因为他的强者气度问题不在打赢打输 而是心态

张无忌的强不在武功运用吧而是跟死敌打架都有高机率可以和解，除了阿大二三妇人之仁实战虽要不得，但他骨子里就是个医生

剧情需要吧,谁叫金庸只安排这等货色出马......

强在割肉喂鹰 就算我方人要死光也不能伤害对方一人 不动明王无忌

张无忌就一直想开后宫 淫魔

所以说 招式比不过还勉强可以接受 就当作一个设定 但是后面连内力都要硬扯一个原因让小张输 就真的太刻意

光挂著TOO LONG刀还要对手打中刀才想到啊我有刀就够瞎了

欧阳锋:去吧郭靖，就决定是你了

有这种割肉喂鹰的剧情吗?

五绝的实力基本相当 所以欧阳锋的怪招才能占到便宜波斯三使对上张无忌 大概是彭连虎之流对上五绝吧 你看看五绝是怎么碾下级对手的 他们招式再怪 一掌就收工了

回peterw 九阴白骨爪暗袭张无忌 提手虚抓就抓下来了

三使用的是怪异但很粗浅的武功 张无忌竟然无法用本身的武学破解 还要到会了圣火令武功才对付的了

确实圣火令武功本身的设定就很硬凹了 看到原理不一样的

九阳真经 太极拳剑 乾坤大挪移这些最高深的武学也未免太破格了

照理说以他们功力的差距 张无忌应该是直接劈空掌K过去就把三人震飞还差不多

连七子开北斗阵都只能困东邪了 基本上也奈何不了他只有战神打逊三级的对手会那么狼狈

腰间挂著屠龙刀都会忘记，那么神经大条也很难不被喷

应左则前，须右乃后，三虚七实，无中生有 这几句看下来武技不就是要声东击西吗...上面那几句感觉不太深奥XD而且他看到这几句就打赢了 实在谜

九浅一深

就是脑子慢，而且慢到夸张的境界

护航的很难看 5绝打3个最高七子的怎样都不该输

金庸在写张教主这段时，丝毫没有用任何方法透露出对张无忌对碰到这种情况反应不及格的叙述多年后还说张无忌武功最全面。但读者却点出张无忌反应很慢 这情况告诉我们最大糊涂蛋很大可能是查良镛先生

就阵法加成强啊 这没什么奇怪的吧 杨龙而人必败于金轮阵型合体之后就变成必胜 (若阵型条件消失 无阵则打原型)就几个理由 (1) 三使没你想像中那么弱 (2) 奇招通常有加成(3) 阵型有加成 我觉得这没什么奇怪的用 五绝打三个七子 来比喻 但谁说三使比七子弱？ 怎比的？单体三使你确定比七子弱吗？ 依据在哪？ 而且就算比较弱三使单体 配上奇招加成 你能确定七子会赢吗？我觉得这比喻根本没有意义 如果你没证据下 默认三使比七子若 当然会有这样的推论 但实际上哪里来的证据呢？奇招加成 奇招加成可以让 “日后一定会死于七侠之手”的周芷若 靠奇招翻掉能秒掉四侠的小张 这奇招绝不只四倍放大至少在倚天理面 奇招加成可以有四倍以上的放大效果那这样一来 假设三使和七子单体同等 四倍是多少估计看看?(上面这样算还是有问题 因为小张也用了奇招来秒四侠XD)总之奇招放大这件事 至少在倚天中可能比你想像的高阵法放大 三渡单体*3 大约平小张 可是配上阵法 就能多抵两个法王 甚至以旁白描述 就算整群齐上也没差三使的搭配 就好比 伏魔圈、素心剑、北斗阵 这种加成不可能说单体多弱 就等同于阵法加成的效应

所以七子的奇招对付倚天人员变四倍 三使的奇招对付七子变1.1左右 想来想去用你的假设下去七子强多啦

不然公孙绿萼等人 不靠渔网阵法 难道能擒杀周伯通吗看你想怎样算啊 如果你就想黑小张 就硬这样算 把三使单体定义弱 但如果你要捧小张 就选择说他们单体同强 但阵法加成算下去 小张扛的远比五绝多 这种动态标准根本吵不完吧所以我才说 你要说单体强 要有单体比较证据 你说奇招加成或阵法加成 要有证据 不然a*b*c 基础值*奇招加成*阵法加成每个都随我定义 那当然我爱谁就说谁强 我厌谁就说谁弱这不是超爽的自助餐？

那个阵法就算招式诡谲 力量不怎样啊 力量还是分开的 小张有跟单使对击过耶 北斗阵可以一人变七人出力耶

如果没证据随人说都行 那随人说玄冥单体等于金轮 小张一扛

不用黑啊 客观条件白骨抓加白蟒鞭在射雕不过就七子能应付的等级 到倚天就是全天下只有小张能保人性命了

而金轮还能玩弄 不就变小张超强 没比较基础 随人说都无义二要拿三使比七子 就先找出三使和七子的单体强度 然后是奇招加成和阵法加成 才有比较意义 不然都随人掰

高中生打赢幼稚园，重量级打赢轻量级，然后败部再打一次的概念吗

拿苦战法王救援苦战教主

车轮战打西毒跟围殴还是有差吧

拿三使比谁都一样，光内力可以碾压过去的还在那阵法加成，三使的阵法从没有像七子那种可聚力的，七公教郭靖降龙掌对逍遥游，你管他出什么招，内力辗压就是一掌一个谁管你有什么招，摆明就是要你吃掌力，小张的神功大成后有在怕挨打的吗？挨打一下秒一个，这跟其他五绝面对阵法时的困境根本没有相似之处奇招加成更是只有在实力差距不大下才有效果这么多版友会嘲笑就是因为这样，小张武学的程度是天下唯二，结果实战面对远不及自己的对手都是吃鳖，跟金轮有够像，老是拿自己最差的去拼对方最强的

扫地僧：其实我也觉得木荣伯，嚣远珊的武功很诡谲多变不过我一掌打过去就是了

"结果实战面对远不及自己的对手" 这不又是倒果为因吗就像前面说的 就是先默认了对手很弱 但证据呢

三使任一使远不及小张没证据吗白骨爪传人约等同 没看过招的丘王马 》光明左右使法王七侠〉单使小张内力约等同三渡 法王加左使内力约等同一渡 旁白说单使任一武功跟金花婆婆比颇有不及 这个跟小张差距多大对击还没事 这不掉漆

弄清楚喔 我说没证据 是指留言者没提出就算你现在补充(设为正确) 也不代表上面的其他留言者有另外上面已经提过奇招加成 你指的"远不及" 是包含奇招或否别忘了奇招可以让周芷若从不及俞二单体 提升到能略输二老合体 你讲的是包含奇招加成 还是没有 这会差好几倍(而且上述的二老合体还是有武器的状态)

每个人都要提一次风云三使等于0.几个小张？你继续瞎扯淡吧打得难看就是难看，同级里面就是没有跟他一样狼狈的，到底有什么好护航，小张实战经验就是差，你讲的周芷若的例子在射雕也有，梅超风跟陈玄风学了白骨爪狂虐七子，他们跟五绝级过招的结果还用谈吗？九阴真经的武功根基尚浅能压过玄门正宗的概念很少吗？到处都是你不过就一直膨胀三使的强度来试图解释小张不差，问题是三使在书中排名输一大票，二张还是震古铄今的存在，今天是老张对三使，结果就是一掌一个，哪有什么悬念如果你要每个人都算给你看风云三使等于0.几个小张，那你就自己在这推好推满帮张战神添添威风

狂虐七怪啦 七子还虐不了呢

沙漠中马钰也不敢直接对上梅超风，只敢用吓得，马钰在七子中已经是前三了我提的七子当然不是只七个全上，没表达清楚抱歉这讨论串就一个结论，跟小张同等级的到底哪个跟三使会打成这样？

没有文本证据的比较就是想像而已 我想版上历来的强度文都是以文本证据为基础 凭空的默认和想像并不足以做依据我“没有”膨胀三使的强度 我只是说 “如果没文本依据那强度就随人说” 这样爱说强就强 爱说弱就弱 凭什么？“打得难看”这我没什么意见 强度和难不难看 本就两回事

我的确没有举证3使强度 因为我以为应该不用举了lol不然s大以为3使放到射雕该有多强呢好啦 算上所谓的阵法、奇招 把3使加到3杰级可以了吧 人家杨过还是一招秒喔还是s大打算把3使的强度加到5绝呢 那样小张扛的的确比5绝多了 啊 不对 郭靖在射雕就扛过了喔我之所以没有特别举证的原因其实就同前面版友讲的 3使在书中输了一大票人 至少不会是太高的层次

"3使在书中输了一大票人" 到底输了谁？ 不能明说？我还以为 在金庸版讨论强度 是讲究文本 讲究证据的请公正的人 引一下三使的对战记录吧不然永远都只有“理所当然的成见”而已不是讲马钰梅超风 就是讲三杰五绝 哪一个是倚天的文本？还是三使曾经 穿越到射雕神雕去 张飞打岳飞过？

对战记录上面有人引过了 3使的强度书中也有说了 还是阁下要否认小张跟3使的武学差距呢九阳神功大成结果那鸟样 不跨部比 那比倚天初的老张总行了吧

“对战记录上面有人引过了” 又说是别人引过

我的确是懒的去引原文来吵这个东西 3使在倚天本来就连一流高手的边都搆不太到 我是不想就这个问题继续跟你吵小张跟3使的武学程度一天一地 说的夸张一点 整个金庸版有人会否定这一点吗

==================合体技 1+1+1>3====================黄药师遇到全真七子也是苦战 晚上打到凌晨都分不出胜负黄药师在大半个时辰之中连变十三般奇门武功，始终只能打成平手，直斗到晨鸡齐唱，阳光入屋，八人兀自未分胜负

七子功力总和=黄药师 1+1+1=3有啥好奇怪的?问题在于黄药师打合体-1 乐胜小张打合体-1 苦战数百招 搞到自己外公累死7-1至少也还有6 还加了2个人进来 一样乐胜3-1少了,3成多的比例 就算不能秒杀也该在短时间内制服对手啊结果打二渡半不到 打二老也办不到

所以z大觉得3使跟3渡的总战力差不多吗 小张都打平欸