Re: [讨教] 魔教十长老到底是怎么被困死山腹的?

楼主: wittmann4213 (玄武岩)   2018-03-10 12:51:25
: 关于华山石洞聚歼五岳派的主谋我真的觉得是岳不群不是左冷禅
: 因为让三派找回失传剑招也许可以收买人心,
: 可是那些招式都被十长老尽破了,
: 换句话说这东西流出去意味着五岳剑派的剑招也都将一文不值,
: 例如泰山泄漏衡山的剑招破法、衡山传出去嵩山的剑招破法,
: 这种破解各大派绝招的资讯一次公开给几百人看不可能不出乱子
: 就算没在洞里自相残杀,出去以后各派彼此勾心斗角,
: 五岳剑派行走江湖倚仗的本钱从此也就废了,
: 更不用说难保五岳剑派中没有日月神教的间谍,
: 让一开始邀五岳派众人观招这件事本身就像个陷阱,
: 我只能解释成他吃了三尸脑神丹为了保命出卖门人给任我行了,
: 真的很怪,无法理解岳到底邀这些人来看各家商业机密到底要干嘛?
: 还是修炼辟邪剑法的人真的无法以常理度之啊?
我也觉得邀其余四派到思过崖是岳不群的主意,左冷禅只是知道有此事要螳螂捕蝉
岳不群干这事应该不是完全出于任我行的指示,看任我行的反应他有可能是让岳不群放出
消息,用思过崖剑招引五岳派的人群聚于华山,然后集中日月教的全部人力包围逼他们投
降(动员那么多人不可能是临时起意,还有像准备好五岳掌门的座椅绣套之类的细节都考
虑到了)
但任我行应该没有要消灭五岳首脑人物的意图(他听到五岳派的高手都死在思过崖后洞,
最后只剩下一些残兵败将,明显很失望)。
所以把五岳派的人引进思过崖里面,让他们自相残杀应该是岳不群自己的计画。否则如果
要作人情,岳不群大可以把招式另外描绘下来,把思过崖山洞封起来,用五派绝招分别换
各派首脑向他个人宣誓效忠。
以五岳派掌门的立场来出发,这样才是提高统御力,另外又保存五派实力的最佳解,而岳
不群却搞得鱼死网破,我推测大概有几个考量:
1.他被逼服了三尸脑神丹,解决此事才是首要(所以才利用任我行的黑木令,以及以辟邪
为诱饵另外策动恒山别院的人绑架全恒山的人希望换解药(但这事情他应该是瞒着任我
行作的,他应该想跟任盈盈私下交易,所以秦伟邦这些长老也没掌握到绑架恒山这事)
2.任我行下令他把五派的人诱到华山一举压服,这事情一旦成功,则岳不群被任我行掌控
的事情白道的人迟早都会知道,那岳不群不止身败名裂,甚至有可能被认为早早就是日
月教的卧底,所以他宁愿五派的人都死光,保留他自己的声名不破裂。
3.另外也有可能是对任我行的反叛心理,你想要压服五岳派,那我运作他们内斗死光,拼
个鱼死网破,让你得不到面子,收服五岳派实力的里子也没有(反正他也中了脑神丹,
这图谋也是一场空)
当然二三两点其实也有矛盾处,他把任我行的指令办砸了,任我行会不会还顾虑岳的名声,
不让江湖知道岳已经被日月神教控制也难说(没有五派的实力,这五岳派掌门的头衔也没有
用处了),然后他偷偷绑架恒山想换解药的作法被任知道,任也不可能容忍有人在他的眼皮
底下搞小手段。
所以大概岳最后的心态就是破罐破摔,五岳派掌门宁可不要了,只要能解掉三尸脑神丹,
自己一个人加上辟邪还是能横行江湖,五岳派那些人反正他当掌门的图谋终究成空,不如
让他们死光算了。
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 12:59:00
推理不错!
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-03-10 13:04:00
三十八 聚歼只听左冷禅阴森森地道:“亏你们还有脸叫我师父?没禀明我,便擅自到华山来,欺师叛门,我门下岂容得你们这些恶徒?”......(省略)左冷禅道:“你欺我双目失明,早已不将我瞧在眼内,学到精妙剑法之后,还会认我是师父吗?岳不群要你们立誓效忠于他,才让你们入洞来观看剑招,此事可是有的?”如果邀其余四派是左冷禅的主意,没道理左冷禅的反应是这样,所以该是岳不羣搞的
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 13:25:00
邀请是岳邀请的,这点应该没有疑虑比较有争议的是卡洞口的万斤大石是左还是岳布置的说是左布置的没办法解释岳直接把五岳剑派弱点对外公开说是岳布置的又无法理解他拿个渔网龟前洞想干嘛难道是要学张辽设下辟邪剑围,一挑两百多人也太笨也许前洞洞口另有大石布置,发现莹莹跟令狐都在决定改变计划捡尾刀活捉换解药左的计画也是扯到不行,一是不能保证会出现火把全灭的时机,二是17个瞎子杀两百多个人也要一阵子,万一后面高手成功点起火把不就瞎子准备送头本来还在怀疑是不是有些踏灭火把的胖道人之流是内应负责解决照明,屠完一圈好像也没看到内应加入队伍就像这篇讲的,若岳只是要收买人心有很多方法可以用剑招收买,洞中刻有每派上百招,一次传个三招对方就欢喜不尽了,若真的只是交流研讨,也不可能让人看光华山剑招的破绽,除非他打算让华山门人每个都切鸡鸡练辟邪,不然就是已经根本不在乎华山派存亡
作者: tony3366211 (00)   2018-03-10 13:51:00
同意
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2018-03-10 14:09:00
其实是金老要收网,省事
作者: holybless (D.)   2018-03-10 16:05:00
八成是想清除政敌 五岳剑派绝招在辟邪剑法眼下不过小菜一碟 不听话的都去死 重新召集门徒再培养死忠之士
作者: weibld (weibld)   2018-03-10 16:55:00
岳知道大家不服他,让大家彼此互咬残杀...
作者: tony3366211 (00)   2018-03-10 17:14:00
请参考大鸣大放(华山观剑壁),反右整风,毛泽东授意,邓小平执行(任我行授意,岳不群执行),笑傲江湖真的是武侠皮,政治骨啊
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-03-10 18:27:00
如果岳不群歼灭五岳派的动机是出自任我行授意那抓到令狐冲和任盈盈,又何必想杀死两人,放了他们应该更能保障自己拿到三尸脑神丹的解药吧,任我行若发现女儿死在华山,岳不群还能顺利从他手上得到解药吗?
作者: tony3366211 (00)   2018-03-10 18:29:00
人死光了谁会知道
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-03-10 18:31:00
左冷禅一败,不算令狐冲或风清扬的话,岳不群就是五岳派剑术第一高手,身怀辟邪剑法的他,也不需要再把什么五岳各派剑法放在眼里吧。一次赏赐三招各派剑法,各派门人当然是会接受啦,只是人家不禁要问,你哪里偷来的这么多五岳各派剑法?跟直接开诚布公相比,这样一次给一点明显是想靠此控制别人的手段,哪个比较能得人心恐怕难讲
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 18:50:00
看不太懂B大的问题,任我行分发任务,岳不群是被人胁迫,干得好也只是领个今年解药,看你要不要加盟当魔教堂主,任又岂会错过以后奴隶岳不群的机会任在过程中见机行事背叛魔教,拿下任盈盈或令狐才是一劳永逸解决三尸控制的难题你赏个三招就说只有三招就好了,捏造假谱本就是岳拿手本领,对方耐你何?直接公开自己华山派的所有剑招破绽,以后华山派要拿什么出来混? 辟邪吗?从各种角度来看邀请参观石壁就是个陷阱,让这两百多人看完再活着出去对五岳剑派、对华山根本有害无益
作者: ultmisia (魔女)   2018-03-10 19:13:00
杨佩佩版有暗示,向问天有和岳联系上解药的事向问天没野心吗?不见得
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-03-10 19:29:00
我的意思是,从笑傲第三十九章 拒盟 来看,岳不群一抓住令狐冲任盈盈二人,他就问任盈盈说,你要我先杀令狐冲呢还是要我先杀你任大小姐?岳不群确实是为了解药忧心这在该段的旁白就有明讲,但如果他是奉了日月神教的意思来算计五岳派门人(好换取解药),但却打算杀这二人,甚至还打算先把任盈盈毁容,这就跟他原本的目标背道而驰了吧对这两人动手,恐怕只会让他和日月神教的关系更加恶化更不可能拿到解药假设岳不群确实是奉任我行命令,此时却要杀他二人就算杀了二人后,湮灭证据,让人查不出是谁下手的任我行也还是会迁怒于他吧至于华山派剑招破绽,这样一公布当然是被人看光光了问题是...华山派那种小门派,有没有破绽,都赢不了别人吧反过来说,如果大家的破绽都被公开,原本五岳派是表面上并派,实际上根本还是分五派,是不是可以借此转机来加身对五派的控制呢?当然这只是一个假设而岳不群自己,用的是辟邪剑法,这一公布,他反倒成了五岳派里面最没有破绽的人
作者: ultmisia (魔女)   2018-03-10 19:50:00
https://www.qidian.com.tw/books/1003458864/articles/310927860https://goo.gl/JCxoY1如果这是真的,那任家人的心机就太强了
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 20:14:00
就我还是不知道你在讲什么,岳会跟魔教合作主要还是三尸脑神丹,只要能够抓住任盈盈或是令狐,甚至随便一个尼姑,都可以是和盈盈谈判获取药方的筹码,既不受制于人又何必再和魔教合作,岳的辟邪任根本无法破,身法又快,躲起来阴谋诡计对他也难奏效,没了三尸脑神丹威胁,还忌惮任干嘛?
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-03-10 20:15:00
抱歉,是我讲得不好
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 20:16:00
两边本来就是互相利用,只是岳有把柄在魔教手上,没了三尸威胁,任迁怒又怎样?
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-03-10 20:16:00
二版原文是这样的他自被盈盈逼着吞服“三尸脑神丹”后,日思夜想,只是如何取得解药。他候准了良机,在他二人甫脱险境、欣然出洞、最不提防之际突撒金丝渔网,将他们罩住。本来打的主意,是将令狐冲和盈盈先行杀死,再到她身上搜寻解药岳不群表面上是服从任我行(所以得到黑木令)来换解药但从这段来看的话,他实际上打的主意是直接杀死任盈盈夺走身上的解药,只不过任盈盈说他身上的解药只有三颗
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 20:18:00
而你后面那段华山坌来就赢不了别人的假设,岳只要做假谱释出在泰山演试过的他派绝招,还怕没人宣誓效忠吗?
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-03-10 20:18:00
岳不群才会在绑住两人后跟他们讨价还价...两种方式理论上都可以得到解药,问题是他如果选择杀死任盈盈的路线,势必要和日月神教为敌,他应该会考虑到这点吧然后这就对应到了前面五岳派自相残杀的问题了从书中可以得知,左冷禅(主谋)希望五岳派自相残杀任我行不希望五岳派自相残杀,岳不群呢?不知道但如果他将来要和日月神教为敌,完全乖乖听日月神教把
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 20:23:00
解药只有三颗可以逼问药方啊,那是他手法粗糙盈盈知道讲了就会死,所以才不讲,岳可以扣著尼姑或是残废令狐逼盈盈送来大量逼解药甚至直接学炼药,以上帝视角来看,岳要摆脱魔教奴役,这就是做好的做法了,又不是做事忠心,任我行就会放他自由,这边到底有什么好纠结的
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-03-10 20:23:00
五岳派骗到山洞中,还做过头让他们自相残杀,真的只是因为自己崩溃自暴自弃吗?这就有点难想像了
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 20:27:00
五岳剑派没有自相残杀也未必会降伏魔教啊,双方死战还不是没有名宿耆老让他满足征服欲,任我行设定的最佳战果是收服五岳派成名高手,不代表反对魔教的五岳高手死光对他没利就我真的听不懂耶,你说华山小派无法出头,那岳不群更应该藏私不是吗?
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-03-10 20:29:00
我觉得他应该是把石壁上的剑法当投资筹码的感觉吧他藏一辈子,不拿出来用,也对自己没什么帮助啊不过我大概懂你讲的关于解药的说明了,也是有可能啦只是要换到炼解药的方法应该没那么容易,最能成功的方式
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 20:31:00
从此华山门人重获失传的一百多招剑法,声势大震,底牌更是尽破四岳剑法,看岳要不要传授而已,哪有什么华山反正不能出头的道理?
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-03-10 20:32:00
应该是制住任盈盈,向任我行换药方,或制住令狐冲,向任盈盈换药方吧
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 20:32:00
这还没有讨论五岳剑派自己流出他派剑招破绽跟魔教间谍的问题观谱中人只要有个魔教卧底把破法抄下来送回魔教,你五岳剑派等死吧
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-03-10 20:34:00
岳不群那时的情况,因为已经服下了三尸脑神丹,心里应该很急,恐怕顾不得长久的门派发展了,而是要找个快速的解决方案。你说的私藏石洞剑招让华山变超强,这是蛮合理的发展方向,只是岳不群当下或许不会这样选择
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 20:36:00
你不能无视这样公开的代价,逻辑上只会导致五岳剑派从此在江湖上一文不名啊,岳用辟邪压服又这帮人怎么样? 五岳剑派从此还有影响力嘛? 他这样就对的起华山列祖列宗? 罗几完全不通
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-03-10 20:39:00
不是无视,而是实际影响怎样,是另一回事吧
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 20:40:00
更不要提石壁学到的东西主要是针对自己人,魔教第一次袭击华山对失传剑招破法早有研究,不讲魔教卧底跟人多口杂、叛徒等外流的问题,随便门下一个杂鱼被魔教抓到严刑逼供或是喂药,你几百个高手毕生功力都是白练了无论用哪个分析对华山、对五岳都是弊大于利,前面那个假设在我看来已经说不上牵强了
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-03-10 20:43:00
其实不用那么麻烦,这件事传出去,任我行想知道的话直接叫岳不群给他上山看就好了
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 20:47:00
所以传出去到底要干嘛呢? 对五岳剑派有什么好处?华山甚至可以说从此废了吧,多年后会不会五岳同盟还不知道,可是解法高机率还是会传下去
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-03-10 20:50:00
别人学了五岳剑派的破法,五岳剑派应该也可以针对这点去预想/反制对手,封禅台上的岳灵珊有一部分就是用这个方向打败了泰山派吧。不过五岳派实际上能不能这样反制还有五岳派剑法会不会因此就这样全部传出去,已经超出书中有解释的范围了
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 20:54:00
在我看来就三种可能1.岳想保华山基业还如此理性操作,则可能身不由己被操纵 2.盈盈没说错练完辟邪神智与常人大异,已经六亲不认不想保五岳跟华山派,只想为自己打算3.岳不群是白痴算不到这样的后果。其中1、2都有可能,3是最不可能的。
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-03-10 20:55:00
我觉得2有可能,不过主因除了辟邪之外,感觉应该是三尸脑神丹就如同你说的,任我行就算控制住了岳不群,也不一定知道石洞剑法,所以岳不群这一下公开应该是自爆,难以用常理推想之
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 21:06:00
五岳剑派本来就是彼此勾心斗角,你在那个当下放两百多人进来看,山洞没丢石头卡门前都要打起来了,继续下去你会看到费斌的师兄弟专门研究莫大的绝招破法,刘正风的师姪、天门道人的亲信都在找机会报复他派、自家高手,岳没布置大石,早晚也会有想称霸的人去搞诡计意图霸占石洞精妙剑招称霸五岳剑派,把其他人都杀光垄断剑招,然后想办法干掉岳老头。简单的赛局理论,背叛其他门派成功可以独揽剑招称霸五岳剑派,选择不背叛放著下去自己几十年功力到头来都有可能白费,在江湖上被人看破手脚。找自己信得过的三岳高手坐下来研究石壁剑招都难说福祸了,何况岳根本没有信得过的盟友,一堆绝对信不过的人还全部邀请来石洞,其中甚至还有非五岳中人混水摸鱼,说这种做法是岳要收买三岳,我觉得跟他智商不合
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-03-10 21:12:00
或者也有可能形成恐怖平衡?
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 21:14:00
恐怖平衡是美苏两个大国各自有核武啊五岳的头号敌人是日月神教,你的弱点让人轻易掌握后拿什么跟他玩恐怖平衡
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-03-10 21:15:00
我指的是五岳各派之间我觉得武侠小说里面很难推测将来会发生什么事啦比方说,任我行、向问天、任盈盈三人上少林寺照常理来推断的话,他们三人根本不可能全身而退吧
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 21:18:00
就像战国时代,六国为了抗衡秦国,主政者也没有个蠢到把六国军事部署机密都分享给所有六国高层,那只会让各国抢著对彼此先下手为强我们现在讨论的是岳为了收买三派开放石洞的心态合不合理,不是讨论五岳到底有没有真的自相残杀
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-03-10 21:21:00
我觉得这段剧情可确定的是,任我行是为了称霸江湖左冷禅是为了报仇,岳不群是为了得到解药我想这三人对局势都有安排,但实际发展方向都不如三人的预期
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 21:22:00
只要逻辑上是会导致五岳剑派弱化甚至废派的操作,岳就极不可能是为了振兴华山、统整五岳派战力做这样的操作。武侠小说的奇遇、际遇是难以预测的
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-03-10 21:23:00
如果岳当下只想顾及得到解药,那就可以理解了
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 21:23:00
但是一本经典的武侠小说,人物做事的动机是可以用手上所有材料推测的
作者: tony3366211 (00)   2018-03-10 21:25:00
华山人太少太弱,压不住其他四派的,既然自己压不住,就故意设这个计给左冷禅跳,让四大派的威胁者死光,责任推给左冷禅,金丝渔网是防走漏左派之人,而只是刚好网到两条大鱼能讨到谈判的代价,只是没想到只有三颗,但已经不能回头了,杀人灭口毁尸灭迹也不是做不到的事
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 21:25:00
我不想再纠结这边了,反正我就分享自己对开放石洞后对五岳剑派极度不利的分析给你听
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-03-10 21:26:00
这段永远也辩不出结果的,因为书中的解释不足不过你说的分享后的结果,我以前确实没想过
作者: tony3366211 (00)   2018-03-10 21:26:00
这种做法是共产党最喜欢的清楚异议者与具有威胁高层地位的份子的常用方法
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 21:27:00
要判断岳到底是为华山派好采非常手段,还是独善其身出卖盟友门人,就想解读的自己去解读,有人认同爽就好
作者: tony3366211 (00)   2018-03-10 21:28:00
不要忘了金庸老爸是死在共产党手里的,只是后来时空环境不同,他的做法才有所改变
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 21:35:00
就我看笑傲的心得,不管是剑气宗之争还是正派与魔教之分,气宗一样会偷练口中“入魔”的剑宗招式,一堆自诩名门正派的君子整人比魔教还脏,大多数人口中哪些意识形态都是假的,拿来作为派系斗争的借口争权利争地才是真的
作者: ultmisia (魔女)   2018-03-11 04:31:00
https://tieba.baidu.com/p/2398233208?pn=0&令狐冲心想:“盈盈见机好快,咱二人居高临下,便不易为众瞎子所围攻。”圣姑是什么神通可找到了一个凸岩还是她早探过此洞而且不只一次金老后记老强调圣姑的负面,我觉得他是老番颠还是搞春秋笔法更黑的说,盈盈为情弑父
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-03-11 21:03:00
八 面壁举起火把往山洞四壁察看,只见右首山壁离地数丈处突出一块大石,似是个平台三十八 聚歼令狐冲和盈盈纵身走进后洞,不由得心中打了个突,但见洞中点着数十根火把,少说也有二百来人【洞中的平台只要有观察就会发现,而盈盈进洞时可不是一下子火把就灭了,她还有大把时间观察山洞环境啊】
作者: ifyoutry (马H)   2018-03-11 21:33:00
斩骡头就可以看出任盈盈瞬间应变能力极高,在火把全部熄灭前找到安全区是正常发挥,跟你讲过了写东西不要老想着要异于常人,行文或论点都一样,这样一驳就倒没有意思.
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2018-03-11 22:26:00
神逻辑,到了像是故意伸脸给人打的感觉
作者: njpbjp6 (N J)   2018-03-14 16:13:00
怎么扯到向问天去了

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