[讨教] 金庸的作品里,有过度的御都合情节吗?

楼主: kawhidurantt (kawhi durant)   2017-09-08 17:08:56
在宅宅西恰版,最近在讨论日本少漫里常见的过度依靠血统的问题
小弟我曾提出过,是否有像金庸里的一些主角
主要靠着个人特质、才华,以及行走江湖时的奇遇
而非像日本少漫那样过度依赖血统设定来合理化主角实力的增强
但有些人在底下反驳,说了金庸里的奇遇设定相当御都合
还说了御都合的作品早在现代已经不受欢迎
无法控制的御都合作品甚至会变成粪作
而认为日本少漫的血统设定,优于御都合的奇遇
我之后去研究了一下,所谓御都合是指:
御都合主义(日语:御都合主义ごつごうしゅぎ)这个术语主要在描述故事的展开时使用,是指无视故事之前立下的旗标(flag),强制添加设定,以及使用过度的偶然等手法,以达到方便作者推进故事进行的目的。这种批评对于那些没有足够的伏笔,因果联系,合理的解释,而伤及故事的高潮,不合气氛,影响情节的走向的作品用得特别多。
我个人认为说金庸不懂得铺陈实在太夸张
说御都合也太过头,而且我只是单纯想找找看
在日漫里是否有比较不那么重视家族血脉的阶级复制
真正属于个人创造的奇遇,经历,来描述真正励志的主角
以避免像是一些日本少漫里,一开始看似个人努力要战胜其他有优秀血统的反派
结果到头来发现,主角能变强到能赢过反派,竟然主要归功于主角有着另一个更好的隐藏祖先给的血统
这种剧情实在太鸟了,因此才提出金庸为例
但是却被如上述反驳的
因此来问问各位大大,请问金庸里真的有过多的御都合情节,有如此不堪吗?
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-09-08 17:19:00
扫地僧不过这不等于这桥段不好 可以看看本板#1BrmjcT7[艺文] 天龙八部的巧合与扫地僧
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-09-08 18:33:00
其实要讲的话, 金庸里过度偶然的确用很凶, 像是射雕三部曲, 中国那么大结果随便走都会踢到五绝天龙消风走到哪老爸杀到哪, 段誉走到哪表妹生到哪也算过度偶然滥用了
作者: whitecolor78 (雨天的西雅圖)   2017-09-08 19:06:00
我好奇那些人是把金庸一字一字看完,或者只是看电视剧
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-09-08 19:07:00
老爸杀到哪应该是抢先一步吧
作者: ibise (清了清喉咙 他继续唱着)   2017-09-08 19:08:00
御都合主义 就像是 "需要光, 所以光照下来" 这种过度巧合的剧情, 可以参考 布莱德彼特的电影 <末日之战>, 布莱德彼特刚到达耶路撒冷, 就遇到耶路撒冷沦陷, 然后他在街上随手就取得一部可以直接开的汽车, 得以逃到机场, 就是这种巧合到不合理的剧情会被称作 御都合主义
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-09-08 19:26:00
最吃人品运气想到虚竹破珍陇棋局坠谷所在的白鱼跟蜂蜜刚好可以克制情花奇毒也是运气好到不太现实
作者: lifehunter (垄天)   2017-09-08 19:37:00
御都合多著 每部都有 像郭靖随便一桶就桶到陈玄风命门不然江南七怪 当场应该通通被杀光的 张无忌随便钻一下山洞就捡到九阳真经 密道刚被堵死就捡到乾坤大挪移不管靠血缘也是御都合啊 甚至你说有什么作品是没有御都合的? 只有分好不好看 用得巧不巧妙而已
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-09-08 19:47:00
陈玄风那段有解释“善泳溺水,平地覆车”,因为陈玄风知道郭靖全无武功基础才会让他靠近罩门毫无防备
作者: eudamonia4u (贼寇)   2017-09-08 19:48:00
记得以前听谁说过,当张三丰说张无忌的病只能靠九阳才能治好时,表示张无忌一定会拿到九阳
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-09-08 19:56:00
郭靖被拎着,抬手能刺入制止对方的部位大概也就心口、腹部跟小腹,刺中肚脐刚好命中罩门是满巧合的,但加上后面的大意心理分析我是觉得不会到不合理像张无忌治病得奇书还好,坠谷刚好遇到当初神雕埋伏笔白猿,这个巧合的机率就低很多了只要能说明因果的奇遇,一般来说读者不会觉得太突兀,不过金老还有一招大绝“万中无一的机缘,仿佛一切中冥冥有注定”开出来好像也只能接受了....
作者: Oxhorn   2017-09-08 22:54:00
是指那种跳崖坠谷不但没死还能练得功力大增吗XD
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-09-08 23:00:00
讲张无忌一定会拿到九阳的是在放马后炮吧小龙女的毒当初也以为只有天竺僧才治得好结果人家跳崖还是美美的活下来了金庸里巧合本来就多到不像话,比如说大家都一起跑去牛家村
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-09-08 23:05:00
牛家村倒不算巧合,牛家村本来就在临安旁边你进出首都,停马到城外小村休息休息很合理
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-09-08 23:07:00
只是同时都在那几天就很巧啦
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-09-08 23:09:00
这点乔靖夫在武道狂就处理的比较不错,圆性和尚的最终归宿,和六剑其他人擦身而过那就写的很有味道。
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-09-08 23:27:00
不要讲武道狂,气死我了,差点在他的FB骂他虚竹不能算吧,那很明显是主旨的,整个章节就为了那事
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2017-09-08 23:58:00
乔峰误杀阿朱 我觉得也算 就是为了引导剧情走向
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-09-09 00:00:00
可是那一段是马夫人恶搞逼阿朱自己设计的代替她爹,人为因素不小吧
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-09-09 00:16:00
腹部+胸部面积有多大, 肚脐只有一小点, 刺中机率超低,然后牛家村扯的是天南地北怎么所有人都刚好那几天到..也不用说牛家村, 光郭靖第一次自己出门就把到东邪女儿跟妹子出去玩一玩就撞到北丐就已经神巧合了..
作者: linfuon (龙王的剑技)   2017-09-09 01:09:00
楼主要问的日漫 知名度最高的应该就七龙珠了 悟空超努力星矢也不太算血统 同样血统爱奥罗斯就被杀 星矢打不倒另一有名的就灌高吧 也没啥血统论 主角一开始真的不强
作者: enjoytbook (en)   2017-09-09 03:17:00
等等,那罗密欧遇见茱丽叶不行啦@@
作者: adampolo (adampolo)   2017-09-09 09:15:00
血统只有箫峰吧,而且也只是加成
作者: Ensidia (要宅的这么神是有难度的)   2017-09-09 13:56:00
金庸的确是啊 但不觉得这有什么问题每个年代有每个年代流行的写法金庸因为把佛理融入书内 所以理所当然会有众多意外奇遇因为书中核心理念就是不属于自己的不该强求几乎每一本书的偏执人物到最后都是为人做嫁衣天龙八部看名子就知道是一本寓言佛书了整本书各种巧合就是要印证 有情皆孽无人不冤
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2017-09-09 18:26:00
倚天还不够扯吗 捧到天下无敌 结果怕敌人都被秒还要强制降智商 每个都苦战
作者: microerect (Weber)   2017-09-09 20:24:00
楼上这跟御都合有什么关系?
作者: yadohime (君莫愁)   2017-09-09 20:55:00
一个少年漫画,一个不是少年漫画,没什么好讨论的 ~
作者: newsboy3423 (送报生)   2017-09-09 22:26:00
倚天比较严重啦
作者: sunnyyoung (搔你痒)   2017-09-09 23:55:00
张无忌在昆仑山脉的情节很多处都是啊。昆仑山脉有几个台湾大,就算坐忘峰离昆仑派很近,杨逍出来散个步正好遇到对头门派追杀自己素未谋面的女儿和同伴,会不会太刚好。被朱长龄追杀追到一个有山洞的平台就算了,跑进去的山谷,正好遇到一只应该活了九十年有吧的老猿就算了,这只老猿正好是肚里有九阳真经的,会不会太刚好。
作者: YenLiKuo (阿里)   2017-09-10 03:21:00
不会太刚好
作者: AquaX ((((()))))   2017-09-10 10:44:00
金庸写奇遇都写的很好看 这样就够了
作者: Rain0224 (深语)   2017-09-10 12:15:00
要讨论这个主题最适用的是第一版,后来的第二版是修改过的作品,故事里刻意为之的痕迹会消去不少
作者: ljames (james rain)   2017-09-10 20:49:00
有又怎样 好看就好
作者: salami (史莱姆)   2017-09-12 10:34:00
御都合 和 血统 是两个命题 对吗?
作者: GoGoGhost (鬼太郎)   2017-09-12 13:47:00
金庸的奇遇本来就是核心所在,不是为了方便故事推进强加的吧,真要说,萧峰段誉初识还比较算,因为有让人感到不自然,重点是只要情节流畅,谁管他御什么都什么合的
作者: gratitude (gratitude)   2017-09-12 14:42:00
无巧不成书
作者: nightlight39 (乃赖)   2017-09-13 10:05:00
笑傲最少
作者: fireliu (小牛肝脏)   2017-09-13 19:44:00
认同楼上说的:好看,流畅就好。奇遇在真实历史也有,刘备早年的好友,关张是万人敌。不是自称,敌国都这么认为。
作者: ibise (清了清喉咙 他继续唱着)   2017-09-17 17:06:00
应该说若关张不是万人敌, 刘备顶多就是一个小型地方军阀,就像臧霸那样, 顶多像陈登

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