恕删
乾坤大挪移是羞辱敌人的神武功啊.
五绝再强, 超级契丹人再神, 扫地僧再IMBA, 都没法用对方的武功去干掉对方.
就连相似的斗转星移也没法办到, 斗转星移只能把对方的劲力转回去或到别人身上.
张无忌短时间内学会空性的龙爪手, 甚至可以说是只看一轮就明了变化了.
空性学了数十年, 但比不上张, 张后发先至, 甚至还可以灵活应用和变招.
也不能说空性学到狗身上去了, 只能说乾坤大挪移就是这样外挂.
乾坤大挪移的缺点是要先看过一次才能明了, 所以张都是先得败个灰头土脸,
后面才能反败为胜, 所以看起来就没有爽度.
倚天后期张没再用对方的武功招式, 算是可惜.
不过在对玄冥二老时有类似用法, 比如在他们3人对掌时, 把二老的掌挪到对击,
也算是很了解对方的招式才能这样做.
也可能是金庸不想每次都用这样的套路, 才封印这招拷贝.
另外, 张也是用内力碾压对方, 全书里几乎没有人的内力比的上他, 只有老张可以.
也因此, 小张就是用大砲在射小鸟, 没法表现其强悍的一面.
以张的功力而言, 可以虐杀对方的招式有:
1.以彼之道还施彼身.
2.把对方击来的功力一一累积, 然后一次回击. (像对范遥那样)
这招后来还有用一次, 就是对付阿二.
3.七伤掌: 这招以张全力施展全书可能没人能抵挡..连空见要挡谢逊都得全力去挡了.
张的内力比谢逊高了超多.
4.太极拳刚的一面: 张把阿三的四肢一一折断真的大快人心.

第一段不大对，斗转是可以让对手死在自己发出的武功之下的而且一流高手还无法从尸体看出任何端倪

我是指对方的招式。对敌时对方看到一模一样的招式。这很有震撼性，尤其是不传之秘那种对方：你怎么会我这不传之秘？张：哦，这太简单了，我看一次就会了。

我懂你的意思，乾坤是有点类似当场学招，斗转只是反转

乾坤有办法抠比降龙，黯然或弹指神通，一阳指之类比较高级的武学吗？如果没办法的话，在面对高等级的对手还是没办法以彼之道还施彼身吧

对方：不可能啊！我练了30年了！吐血死亡。龙爪手是七十二绝技之一，算高深了吧。比较复杂的，招式多的就没法短时间内学会，像对上华山昆仑时就战很久

我是觉得运劲技巧的拷贝，跟招式是不一样的，尤其有些招式还要搭配一些特别性质的内力，比如一阳指可能就需要段家独传内功，又或者郭靖融入九阴内力的降龙，这些不是单纯拷贝运劲技巧就办的到的

七十二绝技比不上五绝级的功夫吧连圣火令武功 小张一开始也是难以招架

看不懂的比看的懂的多 实际效用就是这样白骨抓就吓死他了

拷贝武者张无忌

结果实际要用还是苦战

乾坤比较像拷贝招式,然后内在直接从万用公式去调整出来遇到需要绑特殊内功的就没办法了,不然早就拿玄冥来用了

就说了他不是不能招架 是他喜欢边打边聊天

说张无忌后发先至就算了，他的龙爪手哪有灵活变招？空性最后连出八式他显然就不懂真正的用法，要不是他内力比空性高太多，最后那下他会输好吗。

七十二绝技为啥比不上五绝...达摩发明的还不够OP吗？

七十二绝技里面又不是全都达摩发明的

倚天后期 封印太多东西了 圣火令、拷贝 都很少出现了我很怀疑三使真的在中原打 能到什么程度一堆人觉得 三使这种程度 小张也能苦战 实际上三使真的遇到其他高手 难道其他高手就不会苦战吗？另外原PO说到龙爪手 又要一堆人跳出来说龙爪七伤很弱了...

除了老张外,三使遇到三渡.成昆.玄冥二老这些高手等,初期会苦战也说不定,毕竟是从来没见过的怪异武功

不是封印，单纯就这家伙做不到而已

七十二绝技当然很强了，只是小张能瞬间解析龙爪手，但面对九阴白骨爪却无法，倘若不是两种武功有高下之别，就是乾坤的适性影响了，类似对上圣火令武功那样

三使的怪功夫其实有点像天龙里的人碰到凌波微步，本来要看你往左走跨出去却是往前，明明要右转却是后退弄得段誉明明就不会瞬移，但要抓他就差了那么几吋

不讲没打过人的三使 讲周跟梅超风 用的武功一样 梅超风也只跟七子伯仲 可没一出手就让七子差点要死呢

超级契丹人使出太祖长拳,张无忌以乾坤大挪移拷贝了太祖长拳,两者都后发先至,但一者行云流水,一者依样画葫芦

把行云流水依样画葫芦一次还是行云流水阿XD

龙爪手很强，但张无忌只是石破天式的依样划葫芦本身并没学到这门武功的运用法门

张无忌拷贝完太祖长拳跟箫锋的太祖长拳对拳，结果还被整个人轰出去，张无忌表示:怎么会这样，我不是做的一模一样吗？箫峰:我是天生神力啊！

七十二绝技在天龙分体.用两部分,小智用小无相功发动绝技,小张以九阳当基底发动说白点就是小智和小张只学到招式而已

倚天书中的高手在面对九阴都很掉漆…

认真说九阴真的强，毕竟是贯穿射雕的神书，威能不下冲哥九剑或杨过重剑，五绝对上小两轮的郭靖九阴其实也满掉漆的。

九阴在倚天除了老张有可能看过招式,灭绝知道九阴但没看过,加上黄杉女子,其他人没看过面对过九阴也很正常毕竟从襄阳城破到元末差不多也几十年了

郭靖用的是降龙 且欧阳峰灭了他无数次一对一带练 说五绝对九阴掉漆不知怎么来还有互搏

郭大进周小进外，其实有练没练多练少练九阴真的看不出差距…

无忌:我没办法认真打女人 尤其是正的

还有案例是天资超高的奇才黄蓉，精研九阴多年的功力输武三通

以倚天时期高手的尿性来看,三使可能真的能横著走很久倚天高手对诡招的反应烂到不行,同样面对白骨爪,射雕七怪对上实力高一截的双尸还能及时反应自救,倚天的丐帮长老面对实力差一截的宋清书确实连反应都来不及就挂了

真的白骨爪就吓死张无忌了XD

有个有趣的地方是，除了乱练的黑风箫双煞，修习过九阴真(修正，多一个箫经武功的人，出手用的武功第一选择都不是九阴的武学虽然招数神妙，但九阴真经最大的价值还是在疗伤、辅助修练，以及高深的理论

其实某个角度来说九阴也满像技能包的，不过不是用来拷贝或模仿，而是让自身原本的武功更滑顺，系统最佳化

反倒是武学系统遭到林朝英破尽的王重阳，最需要九阴记载的武功来协助他反破玉女心经

周伯通出手就九阴啊

若要从九阴和九阳中挑一个来练，前者比较合适，不过九阳

比方说瑛姑危急下，周伯通就是使九阴绝招破铁掌

包括了后发制人的武学理论

两种可能：1.王重阳是靠内功而非武技来赢得第一的，也就是超级气宗人，以书中对全真内功的评价以及全真子弟的武技来看有可能。2.全真武功不差，是林朝英太IMBA，以素心剑的威能以及斗智的描述也许林朝英是超级黄药师，武技顶天

王重阳内功真的是当世第一吧，玉女心经也要另辟蹊径才能出奇压制

另辟蹊径不是因为林爱王跟他玩假的吗

不过玉女心经有没有克到先天功就不知道了

克不克不知道，婚纱都买了还是破不了牛鼻子先天功，帮朝英姐QQ

就两个傲娇的故事

某k很爱黑小张 小张苦战明明是宅心仁厚和实战经验不足何必一下酸他弱 一下酸他做不到

因为真的弱^_^

就和胡斐一样吧，陈家洛那种废物都能打得他满地找牙，一梯退三步，时代就是那么残酷。还是射雕好，和天龙间多了点蒙眬美，又能下压两届，爽

小张的防守型打法 本来就是遇强则强 遇弱则弱 否则你倒说小张在书中正面对决输给谁了??

书中他正面对决了哪个内力他二分之一以上的 正面对决输过灭绝

就是这种"哎呀其实我实力很强，只是输给自己了"的态度

觉远对决这种内力输他那么多的站着不动给人打都直接赢了

也不是说小张故意保留实力 只是比起大多武林中人动不动打死打残对手 小张在生死关头还不愿多伤人的善良 更显难得

更显难看

人命算什么，我在看武侠小说耶？不想杀就交给天命来结呀，看是要坠崖还是要自杀或著是毒死自己

就 每个人喜欢的角色类型不同吧 生在和平的世界 动不动杀残杀死对手的主角 我比较难有共鸣 就算对手是恶人

老顽童也没在伤人 打戏还是好看很多啊

老顽童当主角能看吗......

小张就是不够强而已

所以更显金老能写出这么多类型角色的功力囉 没必要批评别人的好恶或价值观吧 而金老没写到的部分 大家怎么脑补都行

小张其实也不能再强，他原本的剧情就已经很YY了，再给他更多能耐就真的超级马力苏了整个武林就给他搓汤圆就好了，一身绉褶，太恶心啦

不是每个人看武侠都想看快意恩仇

其实酸小张苦战也是玩笑话，说到底有几个会认真把他贬低到被五绝屌打？小张战果难看原因单纯就是经验不足，虚竹不也如此吗，没必要一直讲什么因为宅心仁厚所以虽然很强只是故意装弱，这有点脑补过头，讨论起来也变成比个人主观感受。

经验不足有 不愿伤人也有 光明顶要调停 不伤人

金轮自评二十几招拿下赵志敬，他岂不是绝顶中最仁慈的了XD小张的难看战绩又不是只有光明顶……

三使总教派的不伤 三渡得道高僧不伤 亲爱的芷若当然不伤

不敢伤三渡还玩最凶险的拼内力？对三渡仁慈但自己外公拼到快死不用管？对周芷若根本是以为看到鬼，哪是不敢伤XD

其实光明顶算好看的了 XD 打二老更苦战 打二老有稍狠一点

光明顶当时只会九阳和乾坤，其他武技其实几乎是零，什么都得现学现卖，打成那样真的还不错了。

他只是要缠住对方喔 而且所谓的不伤三渡 是原文讲的

但小张的稍狠也没在占优势时下重手 相比阿二阿三 这不佛?

攻过去也不见得能赢啊，原文都说小张和三渡联手差不多……而且讲小张苦战，应该没人拿打三渡那次来说吧XD

哪句原文？ 和联手差不多 是有武器和阵法加成的情况

不不不，小张会被五绝屌打绝对不是在开玩笑

有没有人拿另一回事 我就回上面那句话而已

被芷若吓到是一回事 但不敢伤确实是事实 不然干嘛收回掌力

张无忌内力之强不逊于三僧联手

so? 不逊于 然后？

当时双方在比内力，有拿兵刃的只有周芷若和周颠吧？

没关系啊，你到底在说什么？哦？所以你觉得小张其实是胜过三渡联手？那只是让第二战打二渡的战果更难看而已XD

"不逊于"不是"平手" "不逊于"是"大于等于"

我也觉得是更显难得 那就是主角特色 至于是否难看每个人的喜好不一样 也有人觉得杨过的剧情一堆虐心误会不讲清楚 专演小剧场 显得难看 但那也是主角特色 有人爱有人不爱

周癫去乱三渡时小张都差点被收 小张推算约等同三渡联手应该没问题

基本上就算大于也是伯仲之间，那段不断强调小张和三渡比拼难分难解或相持不下。最后渡厄不也说了双方平手。

小张的实际表现就远逊于旁白吹捧 才会和法王同拿苦战杯冠军

这不是每个人喜好问题，讨论剧情应尽量以书中客观证据为参考嘛，而不是冠上主观感觉去讨论。杨过在英雄大会武功不如

因为你提到难看呀 所以我们才提个人喜好

霍都、达尔巴，但靠临场反应得胜。有人硬要说当时杨过已经天下第一，只是怕读者觉得难看所以装弱，你能接受？

所以杨过没装弱呀 但小张也没装弱呀 是未出全力且未下重手

重点不是装弱还怎样，而是主观脑补。以上面例子，脑补杨过装弱，就像脑补小张未出全力。

你的例子举的有点差 根本看不出你所说的重点小张不愿伤人这绝对不是脑补 就算没有每场都提到这点

而不是冠上主观感觉去讨论 看不懂这句话我也没办法XD

但从角色的塑造就已经再三强调宅心仁厚不愿斗争的个性了

小张不愿伤人的情况当然有，但有几场是说不过去的。譬如小张苦战战绩，我想没人会提他险胜空性那场来讲，以书中剧情来看他就是不伤人又要用龙爪手让对方心服口服。打风云三使、三渡却不是这样。前者是差点输，输的后果是己

我个人觉得小张最破格的当属三使一战 但描述中处处可看出

方可能会灭团。后者则是用最凶险的比拼内力，第二战时还让外公拼到快死还拿不下二渡……

小张顶多抢武器 连一拳一掌都没打 但对方却屡屡偷袭暗算

看到周芷若吓成那样和仁慈也无关，一灯不也很仁慈，对上次级对手有这种反应吗XD

小张是凶险在太过愚善 且经验不足 而三渡确实内力约各1/3但合体阵法却能发挥1+1+1>3的实力 经验不足先被拖住也正常

有听过一句话叫对敌人仁慈就是对自己人残忍吗？你张无忌就算武功天下无敌，放走敌人后就算他们再打来也不怕，但你身边的人呢？你的敌人就算打不赢你难道不会想办法弄你身边的人吗？

打三渡第二战被拖住是一开始，双方三对三，明教方去压黑索

所以小张的个性不是成大事的真英雄呀 我也不是呀

圈压了半个时辰，这边显然张无忌是对上阵法加成的三渡。接着被分成两个战场，小张对二渡、杨殷对一渡，又再打了至少

芷若练九阴 小张吓到没错 但他是惊异其进步神速和招式精妙

半时辰。一般消遣的苦战是指后半段。

从没说过自己不如她呀 小张自谦把别人评强又不是第一次了

李寻欢虽然婆妈，但是飞刀出手必胜，无忌呢？另外萧峰也是自谦把别人评强，但真打起来就又不一样；无忌经验不足是事实，如果实力包括经验在内，那无忌实力稍逊没有疑义吧

小张打周会受伤不就是吓到以为他内力超强 结果空空 他只出三成力会收不住吗 杨过打周伯通初时也怕他受伤 也没像苦战教主搞成这样

自己没那个屁股就别吃那个泻药，学艺不精还想劝架，就是像空见一样给人打死而已。无忌更了不起，自己没事倒把外公赔进去，三渡有因此感谢他吗？日后还不是要给重八黑

真的，拿毒水枪出来射死三渡，也不会死外公

小张打三使那边还好吧，萧峰打游坦之比他还更苦战啊小张起码是一打两个武功高强的老僧，萧峰却是一对一单挑只有内力武功三流的游坦之，却打到段誉都被慕容复打

萧峰一对一单挑不是马上制服吗 这样很苦喔 游内力可能还比他强耶

倒踩在地下快呕血身亡连段正淳等人都重伤还打不赢慕容复踩住段誉要他叫爷爷，段誉一看萧峰还在和游坦之苦战不休只好一直嘴砲拖时间，惹到慕容复都出掌要爆头

张有时觉得不只是经验不足的问题了，因为前期一些低级错误到后面还会一直犯，可能在战斗反应上他先天就是慢别人一拍，这在令狐冲或萧峰身上就是看不到

他了引到段老爹出来救儿子又打上一轮打到王语嫣在旁边拍手叫好，这时候萧峰还在和游坦之苦战ing

冲哥有呀，快一拍(捅)都很担心会不会对方"投降"的投字都还没讲完就挂了

还记得传说中的屠龙刀绑在腰际，结果打了老半天不知道要用，搞到自己苦战的传说吗？

令狐冲超级弱的好吗?好几次都被武功低他N级的二流人物打倒，莫忘他是怎样被哑婆婆虐的而且他手边没剑就变杂鱼一只，风清扬一直指点他的以指代剑都怀疑他有没有记得

令狐冲本来就很弱啊，你没看他前期内伤重伤到没半点力气了，还可以一剑刺瞎十几对高手的眼睛，逆转胜吗？超弱的啊

其他还有像虚竹，对上丁春秋这种咖也能打到五五波苦战

是段誉倒太快吧 一掌一脚就倒了

所以段誉虚竹张无忌这三人的武戏都很难看啊，有什么问题吗？这三人就是标准的拿了超高级配备，但操作起来就是超弱鸡的低级玩家，高级武功没有错，错的是用的人太弱惹还有也别把游坦之想的太弱，他的内力不是只赢萧峰一点点，是赢了很多，而且还带有天下至阴寒毒，光用内力就搞的丁春秋不要不要了，他的内力量在初版时是可以跟段誉一战的

其实蛮认同GIGI的想法= =张无忌感觉像是假道学

老张都是该杀就杀，下手俐落，不知道他看到小张拿着一手好牌却玩成这样，心里会怎么想 XD

虚竹那不是苦战 是太多Debuff 他在那种状况还不落下风如果不是比丁春秋高几个档次还真不容易办到 张无忌的苦战是我们读者要帮他想理由

学九阴的人:郭靖下册几乎没学,自然不太用老顽童:需要的时候就会用,身法拳法都有南帝北丐:只学总纲,招式自然是用自己的杨过:没学到完整,后来融入自创武学其实真正学九阴招式的人意外的不多,白骨爪为主

讨厌的不是张无忌 而是把"仁慈"这种摆明脑补 无视书中白纸黑字写的吓到看不懂惊惧..等给无视掉 然后用自己脑补把张无忌当作天下第一 这一点让人十分无法接受

郭靖下册周伯通也都教啊，不然没有应用，周要去哪看九阴真经练起来有何效果，只有神抓一项怕郭靖起疑没练而已

张无忌的留手，小说剧情都往化解仇恨的方向去发展要是为了义父，失守打死三渡，已悔改的谢逊大概也会自尽为少林明教仇恨划上休止符除了光明顶留手，张无忌新任教主时约束部众不得主动六大派回头寻仇，有说过汉人必须团结才能赶走蒙古人，武林分裂只会趁了元庭的心意。当然有人会觉得他很婆妈，但结果论来看对各大派仇家不下杀手对反元大业是好的以小说的旁白，也穿凿附会常遇春等义军受到张无忌的仁心教诲善待百姓，饿到造反农民军终成一代大业给予这个虚拟人物满高的正面评价，这些都是小张个性可取之处，武侠小说不是只有快意恩仇而已，侠义也是核心的部分

同意K大侠义也是武侠的可取部分 但有些时候小张真的不像是单纯留手 而是近乎进退失据倚天屠龙记的化解仇恨和快意恩仇不太冲突 两者并俱不是不可能 张无忌被酸苦战主要是在酸战绩难看较少再酸人格(那是红花会舵主的专门) 小张的宽容固然是亮点但战斗比起其他五绝过于婆婆妈妈也是事实

婆婆妈妈就是人格有问题呀，老话没那个屁股就别吃那个泻药，你只有冲哥实力就跑去单挑东方不败想化解日月神教的纠纷不是很好笑？杨过被公孙止被金轮屌打也没人说他弱呀，自知即可。

反了吧，张无忌是东方不败的实力，叫令狐冲、向问天、任我行你们一起上吧，然后打到一半发现对方有阵法加成招架不住不想伤人跟他的本命有关，与其说他是会医术的武林高手，不如说他是捡到武功秘笈的医生

你什么时候有了小张是武林中人的错觉? 他从头到尾都非自愿

推捡到武功秘笈的医生 XD

其实只是来劝架的，结果阿公莫名其妙就叫我当教主

不 小张其实输三渡联手 金庸有说他心平气和和三渡比内力到最后也是非败不可 只是当时小张因为心情突然纾压瞬间输出暴增化解敌方内力但没有继续攻过去这才给了三渡收手的机会 小张也趁这机会慢慢收手若照几句旁白没矛盾的话 那就是小张功力大致和三渡同级但那一场若真的公平拼到底是小张会输的至于虚竹 当时他真的能发挥的战力其实和鸠摩智差不多而已别忘了在少林他和鸠打起来是还小落下风的至于打丁春秋那场 金庸直接写了三个理由第一个理由是虚竹实际能发挥的实力只有他功力招式的6成因为他是在很短的时间内突然实力大进的第二个理由是他心慈 有些厉害的招术打到一半就自己收手第三是他忌讳丁春秋全身都是毒 出招时尽量避免碰到丁春秋6成打个对折剩3成 再打个对折剩1.2成结论是虚竹只用1.2成的实力和老丁打 那僵局不意外啊这和小张那种金庸已说他出了全力不一样啊

哪里说他出了全力??

其时他与三僧正自各以平生功力相拼，三僧虽无杀他之意，但到了这等生命决于俄顷的关头，不是敌伤，便是己亡，实无半点容让的余裕。但四人的比拼已到了难解难分的地步，张无忌原无伤害三僧之心，三僧念著日前他相助解围，也早欲俟机罢手，只是双方均是骑虎难下。原文这样写了你还想说张无忌没用全力？

想救义父又不出全力 那是来乱的吗

话说一流高手以上的多次提到比拼内力极度凶险，要嘛非死即伤或是发疯瘫痪……啊小张动辄就喜欢和对方拼内力，说他宅心仁厚是否搞错什么了XD

虚竹打鸠摩智那场打到后来他的战力应该是已经赢过鸠摩智不然一般状况高手过招要从大逆风状态拉回去 别说小输 功力相当都办不到 何况他是用左手打对方的右手 鸠摩智应该也是认识到这样下去会输才不得已出到刀子

"张无忌原无伤害三僧之心" 这句是假的呀?? 就不是故意的那就更印证了三渡本来就不弱 所以不要再拿苦战三渡来黑小张

可是金庸有提到，各少一只手的情形下，鸠摩智受的影响比较大是苦战二渡不是三渡

张无忌打二渡也是要打好几个时辰，打到外公都挂了

无伤对方之心不代表没用全力啊，都已经写无法相让。二论东邪和郭靖是有多想杀对方吗？双方还不是得全力周旋。扯到三渡是说小张应有三渡实力，苦战是打二渡那次啦。

洪七公无伤欧阳锋之心 结果还是拼内力到死啊

所以小张动辄就玩拼内力这种凶险之事，你说他仁慈？

杨过跟周伯通还不是无伤对方之心 还不是要全力

小张和三渡是内力相当 招式熟练度和经验就只跟二渡联手打平所以要黑小张之前 要先确定三渡的强度到底在哪....小张本来就强于内力 所以内力相当的对手 招式有所不及正常

都到二渡时期了还缺熟练度跟经验?!不太对吧后期招式部分可是被老张调教过了

问题是小张打二渡时，先是半个时辰三对三破阵，后来拆成两两个战场担扛二渡时就是拼内力啊，那时和招式无关了。

真的 剩几章就要退休了熟练跟经验都还不行 是蛮惨的

动辄拼内力要看是谁的问题阿，拿来说不够仁厚还讲两次有道理吗？玄冥二老自己爱练拼内力的阴损掌力，拼不过怪小张吗？张无忌搞反元遇到蒙古喇嘛合体跟他拼掌力，明教教主应该束手就擒吗？三渡那边被成昆设计一个杀狮大会，张无忌夜探三渡是先说明恩怨始末，还是一上去就拼掌力？乾坤、九阳什么都用上了，仍然救不出从小教养他的义父，招式尽出还被压制搞到要拼内力，是人品问题吗？不然要放著自己义父任成坤处置？

所以楼上讲了这么一堆……不就代表小张根本没什么放水的理由？打得难看时说是放水、是宅心仁厚、是装弱，玩拼内力这种凶险之事时，怎么突然变得要全力以赴了？

不要在那乱扯，回去重看张无忌跟三僧拼掌力之前正在抱谢逊出地牢，三僧掌力同时拍到才放下义父处长抵御出掌

不要在那乱扯，回去重看。

这个危急之中出掌抵御拼内力的局面要算在张无忌头上？ 阿不就动辄拼内力？

打二渡时根本没有抱到谢逊，谢逊讲话后双方就罢手了。

"就这么稍一阻滞，少林三僧手掌同时拍到，齐喝：“留下人来！”张无忌见三僧掌力将四面八方都笼盖住了，手掌未到，掌风已是森然逼人，只得将谢逊放在地下，出掌抵住"

那边张无忌以一敌二，三人的招式都是平淡无奇，所有拼斗都

在内劲上施展。这般拼斗比之殷天正斗力和杨逍斗巧，其实更加凶险，只要内劲被对方一逼上岔路，纵非立时气绝死亡，也当走火入魔，发疯瘫痪，均属寻常。

我什么时候说过张无忌打三渡放水了？自己扣帽子喔？

我什么时候说打三渡难看了？扣帽子啦？→ lijay: 扯到三渡是说小张应有三渡实力，苦战是打二渡那

张无忌要是够阴险，早在河间双煞来袭时袖手旁观，三渡早就挂了，这是旁白写的

次啦。 04/09 10:30

结果你说他后来救义父被迫对拼内力是不够宅心仁厚，笑死人

结果你连我讲哪次都搞不清楚，三和二是不同字吧XD

不要胡扯被拆穿就在那鹦鹉学人讲话好吗？

整天把宅心人后挂在嘴边的可不是我，我更没说过小张阴险。三渡二渡都搞不清楚……QQ

我一开始讲难看的就是打二渡，不讨论这场那你要讨论啥？

你讲动辄拼内力，我举了玄冥二老、十三喇嘛、三渡反驳所谓"动辄拼内力"

动辄拼内力我有怪小张吗？打到要拼内力也是事实啊，有人把小张苦战原因都归咎于仁慈

我举的三个例子看也知道不是跟白眉下场那次，你自己在那搞混还有脸反过来说我搞错？所以咧？ 打三渡输在仁慈是我说的吗？

，仁慈到不怕拼内力？仁慈到宁愿牺牲外公、义父？不觉得这

我可没说过打三渡没尽过全力这句话

根本说不过去吗。小张仁慈留手的情况不是没有，他也不是阴

你要讲人品之前，先回答要不是小张仁厚出手解救三渡，怎么会有后来拼内力的局面吧

险之人，但不用把打得难看的场次都用仁慈两个字解释。一码归一码，而且我从没说过小张阴险。

趁河间双煞来乱，袖手旁观，甚至杀光三渡再救走狮王都是举手之劳

我会反讽小张仁慈也不是对你说啊。我认同小张是好人，也认同他喜欢当和事佬所以尽量不伤。但

你所谓打得难看的场次，大概是指两次正面挑战三渡，我根本就没说过是因为心地仁厚所以苦战，还可以A网友的话来乱战B喔?神辩论法

就算是举世大善人，也不代表他做的每一件事情都是善事。之所以拿拼内力来反讽小张，是要堵把仁慈挂嘴边的。

我有问题的只是你所谓"动辄拼内力"，要算谁头上？

我根本没战你好吗……自己跳下来先战我。算在谁头上根本不是重点，以某些人认为小张是绝对仁慈的设定，拼内力就大有问题了。你是看不懂我在反讽仁慈教主？

你自己要说"张无忌动辄跟人拼内力哪里宅心仁厚"

你要不要看看我推那两句时是接在谁的推文之后？

还重复讲了两次，这句话所谓的"动辄"没问题吗？为救义父还不能跟人拼自己擅长的内力，要怪张无忌人品？想想这次少林寺办的叫"杀狮大会"好吗？

很简单，因为把仁慈挂嘴边的没回应我啊。我哪里怪张无忌人品？

少林寺办的比武抢谢逊大赛就凶险

就是因为这叫杀狮大会，就是因为都牺牲外公了，我才不相信张无忌拿不下二渡是因为仁慈。

这个活动是张无忌办的吗？ 白眉都拼到死掉了，怎么不说少林寺哪里佛门圣地我也不相信啊张无忌没出全力阿

张无忌人再好也是有限度，否则干脆束手待宰啊。问题就是有人认为张无忌仁慈所以没用全力啊

可是搞到要拼内力救义父这个局面是小张造成的吗？心地不仁厚，动辄跟人拼内力，我还以为你在讲游坦之这种长歪的暴力狂

我认为那种仁慈太夸张了，才反讽说小张要是真的如此，连拼内力都不该做，直接叫明教所有人束手待宰比较合理。

打二渡那就说了不能放义父在成昆手上，其他打玄冥二老、喇嘛、三渡掌力这种都是被动辄，我看不出来可以否定小张心地仁厚的逻辑在哪

如果小张是宁愿牺牲义父、外公，也要放水的那种仁慈者。那这种人根本不可能去拼内力，甚至连学武可能都不太会。但小张还是有限度的，所以我认为那场没理由放水。你看不懂这种推论的话我也不知道怎么解释了。会质问那两次是说小张人再好也不是牺牲自己在所不惜的。

张无忌哪一次是一上去就用内力把人震成残废？别人要来害他跟他家人，被迫拼内力，这个我是觉得跟人品没关系啦，那不然金庸所有主角都废功好了

就是有人认为义父都要被害死了小张还会放水啊XD 我知道不是

宅心仁厚就是书中旁白认定，跟当圣人牺牲自己跟家人也不愿还手是两回事

张无忌有没有因为心软放水，我跟你觉得没有，有人觉得有，但我要讨论的是张无忌真的动辄跟人搞拼内力吗？是动辄拼内力，还是动辄被迫要拼内力？我第一句话就讲得很清楚了

我讲小张动辄拼内力是反讽小张圣人论啊主动还被迫根本不重要，因为小张圣人论下，圣人怎么会选择拼内力伤人？大概连练武都不肯，所以不是圣人嘛。

会有拼内力的局面根本就不是张无忌的问题，他试过好言相劝拆穿奸计、试过解救三渡卖人情，我不觉得这应该算他个性问题啦，一个人可以宅心仁厚但是不放水，两者没有绝对关联

你没搞懂我反讽那句时的脉络啊，一直是建立在小张圣人到处放水牺牲自我，要是这么圣人还会拼内力？

宅心仁厚也不等于圣人啊

事实是他的宅心仁厚是有限度的，至少不会是挨打不还手、任对方杀自己人。那小张就不是圣人啊，既然如此，怎么还能硬

你干脆直接说张无忌要是宅心仁厚干嘛学武好了

说打得不好看都是因为仁慈……你还是没搞懂我是在反讽小张圣人论者啊XD

武侠世界的仁慈是相对的萧峰被扫地僧认证仁慈，但是你去动阿紫看看

如果小张是连外公、义父都能牺牲的圣人，那我相信打二渡确实可能放水，但这种圣人不太可能会去做拼内力这种事，甚至连动手可能都不肯。但从书中情况来看，小张显然不是那种圣人，既然如此，打二渡就未必有放水了，我是认为没任何理由放水。小张不是圣人，不等于他阴险，不等于他不宅心仁厚。我讲那句是要反讽小张圣人论者，愿意牺牲自己的圣人还去拼内力？这逻辑根本不通。

小张哪里宅心仁厚是你的用字吧

你现在一直无视我讲那句是建立在小张圣人论上啊你之前没看到没关系，那我前几行就全全本本重讲一次。

要不是张无忌宅心仁厚 不愿意伤害星球 他早就统一宇宙收服太阳系 把全银河纳入自己的掌中了绝对不是因为他出尽全力还打不赢 而是因为他宅心仁厚谢谢板友妙解倚天屠龙 巧妙的无视掉书中白纸黑字

宅心仁厚本来就=/=圣人，我知道你想表达小张不是割肉喂鹰的圣人啦我是觉得和lijay版友讨论起来很容易混乱啦http://i.imgur.com/W92OcZo.jpg你前面的原文明明就说小张"动辄喜欢"和对方拼内力

小张容易原谅的是对他自己的伤害啊

我列举了三个被迫拼内力的桥段请教何来"阿小张动辄就喜欢和对方拼内力"lijay大又说动辄喜欢拼内力是在反讽打二渡，可你推文明明就是接在四人比拼在酸他爱拼内力

"救人不得已"和"动辄就喜欢"应该不是一两个层次的差别而已吧

我最后从头再讲一次推那些文的原因，你还是不愿意看我也没办法。你截的那张图摆明忽略了这句 推 dRick: 哪里说他出了全力??

你截图最后那三行跟你的解释搭不起来好吗？ 何来动辄喜欢和人拼内力，喜欢在哪？

怎么不顺便看一下这楼的推文 → bearhwa: 想救义父又不出全力 那是来乱的吗从讨论串一路看下来，他并不是刻意指小张来乱的，而是接在小张没出全力、小张圣人论这种假设下。如果你连这种先后脉络都看不出来，我投降，我没办法讨论。之前没讲清楚算我的错，但17:06~17:11那段时间推文已经再次解释过是在反讽小张圣人论。若你不懂这种文法，我救不了。

本来推文就是在讨论四人比拼内力啊，是你在后面加注一句“话说小张动辄喜欢和人拼内力，说他宅心仁厚是不是搞错什么？”。不管你接推文脉络的四人比拼，还是后来解释在讲的拼二渡，我都看不出来张无忌哪里动不动就喜欢和人比内力

所以你就是无视我的解释嘛XD譬如板上讨论无招无剑概念时，某甲会主张无剑是不使用剑，

我的观点就是小张并不是家人受威胁还会顾虑对手的圣人，但也不是什么动辄就喜欢和人拼内力的暴汉，如此而已

假设某乙反讽说原来大小武用一阳指就已经踏入无剑境界了。你真以为某乙强力主张大小武是无剑高手啊XD

首先他没有"动辄"和人拼内力，四次比拼有三次是对手主动来拼。

我说的那些都是建立在小张圣人论下，小张要是圣人根本不该和别人拼内力，应该要当个鸽肉喂鹰者

其次，"喜欢和人拼内力"，和"不得不拼内力"是完全不同甚至也许相反的事情

我要讲的就是这样，四人拼内力那边我的观点就是小张已爆气尽全力

既然小张还是会和别人拼内力，还称不上圣人。那代表无条件放水这件事不该成立。

我不想跟你继续讨论"被迫"跟动辄喜欢"的差异程度啦

重点又不是那差异程度= =

小张圣不圣人跟他喜不喜欢和人拼内力根本没关系，书中完全看不出来他喜欢和人搞这种高风险比拼好吗？

可是小张圣人论者是质疑四人拼内力那段，小张继续当圣人，小张没用全力啊。能做出这种事的圣人会去和别人拼内力，不是极其矛盾吗？

你大概会觉得我在跳你语病，但我真的就不觉得小张是这样的人

你不是挑我语病，我觉得你是不懂我讲那段是建立在小张圣人论下。小张圣人论，所以打二渡、三渡放水？不好意思我不信，要是真圣人，哪会做出拼内力这种事？反证回来，既然小张不是圣人，打得难看的场次就未必放水了他不是圣人，也不代表就得是大奸大恶之人。

别位网友的论点也只是说他宅心仁厚打架还会顾虑对手，没有人说他是割肉喂鹰的圣人啊

这个吼……我是觉得打二渡、三渡还敢放水，把自己、义父、外公性命都交给对方的人，很类似圣人了。

反正你推文原意不是小张动不动喜欢和人搞拼内力就好，算我挑这个出来讲浪费你时间了

比小张自己挨打不还手还高尚，毕竟他绝顶内功，挨打个几下可能还死不了，谢逊落在成昆手上几乎是必死。

题外话，小张接二渡之时在我看来还有所保留，不是放水，而是功力再往上催就会和四人比拼一样骑虎南下，最后听了义父的话，旁白没特别描写二渡收力，小张就轻而易举化解两大高手索上内劲，张无忌若有能力和三渡掌力持平，压不过二渡说不过去，除非阵法加乘1.5倍，否则有可能张无忌仍保持在消耗二渡功力却不会骑虎难下双方必有死伤的非爆气状态我觉得打二渡之时他还不敢爆气超过临界点，像打三渡那样，才能够收发由心

其实把乾坤别想得太神，把小张一直视为在进步就没啥问题。光明顶︰约一渡。武当学太极︰1.5渡。三对三伏魔圈︰2+渡。书末︰三渡。 内力封顶，经验、武技都不怎样的还有虚竹，他能发挥出来的战力一直都和内力水准不搭，把小张套用类似情况来解释也不是不行。

但光明顶已经力压六大派群雄才1渡，未免把少林老秃捧的太高

被提到名字还是得回一下 我问的"哪里出全力"是问他提哪段不是质疑小张都未出全力 另外 不欲伤人!=未出全力小张出的全力 是要把对方打败制服 而不是打残打死

所以难度当然比较高

最后 拿比拼内力来黑小张根本前所未闻 每次都是措手不及只好伸掌硬抵 既不是主动比掌 更不可能不挡故意挨打比拼内力虽然凶险 但依小说描述 化解方式其实不少

小张打二渡是他占上风啊 当时双方并不是真的直接内力硬拼而是平淡的招式配合厉害的内力运用技巧最后的掌力比拼 比较像双方单纯比输出但打二渡时 双方还是有用兵器在那边过招的情形类似火焰刀斗六脉那样 虽说是内力比拼但和直接内力硬干还是有差别

就小张的进攻手段不行 内力碾的话 这战三渡主要靠地形加成 没地形小张大约等同三渡 有地形变二渡 这战白痴的地方在鹰王都知道要抢鞭子 小张内力去抢鞭子的话 对方不脱手也势必得被小张拖出洞 只能说小张强的是配备使用上还是颇弱 所以乾坤的使用加成跟旁白吹捧还是差太多了

张无忌最离谱的表现是对上玄冥二老被打两掌那次吧！这实战经验实在太差

打二渡说地形加成不太对啦 二渡都坐着不动让你了

坐者刚好赛进洞里 别人只能从正面上 还能在比内力时藉著倚著树借力 你没看 等张无忌底力爆发把树毁了 他们就威不了了

地形 武器 阵法

那三棵树差超多,第二战就有明确描述扛张无忌的双渡树不断摇晃,如果没树的话应该就是双渡被震退数步了吧

他们有树超占便宜 不然 之前小张乱害死一堆人那场 八个从其他角度打哪有那么累 不能前后夹攻就差超多了

照书中写 三株树的树洞似乎是朝内的但这样遭八人从外面围攻时感觉很怪

应该是三渡一人顾120度，连对面树的背后都能顾到这样

不是一人最多碰三人吗

大树切掉 撤索=>破阵=> 破阵后 地形 武器 阵法加成 都没了大树有差 其实三对三 我觉得如果不是为了救人+和事佬+全活这种梦魇等级的胜利条件 三对三那场当然是明教胜姑且不说大树防御力和地利之便 以及满山的啦啦队(?)如果小张不管众人死活 三渡一定会死一或二 明教也死一或二但不管明教死几个 只要三渡躺一个 基本上三渡都得被小张杀死 三渡全死 明教至少能活一个 这样该算那边赢呢一般人一定会算明教赢 但在张无忌眼中 不完美的胜利就是输毕竟这就是成昆的计谋--实际上"战后"殷天正也真的死了真正的敌人 不是三僧 而是制造误会和对立的成昆破阵 杀了三僧 甚至碾平少林 都没有用 小张的胜利条件就是比别人严苛：“所有队友必须存活+所有对手必须存活”唯有这样 “大家开开心心作朋友”才是胜利

没有啊 小张没很在意自己人是否存活

楼上这句话就流于结果论了 这应该算是意外吧....

的确,谁知道鹰王会这样就挂了啊........

他想到太师傅就蛮担心的呢

有树靠跟不能移动相比 前者真的比较好?怎么不说若二渡不侷限在树洞内 可以前后夹击小张?另外三渡那个阵真的是超诡异的打昆仑派还有第一战很明显是 三渡把敌人为在品字圈中间

二版那一章有手绘图片...不过怎样也想不通 120度的分布

但河间双煞那八人却很明显是从品字的外面打过来的

品字圈圈的正中央是地牢

网络查到了 支援一下 http://tinyurl.com/n4jq3zz当然这插图未必是作者立场..听说哈利波特头上闪电也是画错

张无忌第一次是被逼到圈圈中央 所以能看到三人的脸当时张无忌位处高处不过处在圈圈中央比较不利是没错 因为会被前后夹击所以小张第一场打得比较辛苦 加上他又是空手

不是 我说同时看到三人脸 是指手绘图片那件事点点看就知道了 XD

其实我大概懂品字型排列的位置

不知道他们到底面向哪里..XD 地牢又在哪里

我个人的猜想 他们是面向地牢 地牢在三人中间

我以前也是这样想...XD 所以我看到这图就更乱了

但有两个人比较朝同一向 另一人是背向的

而且 面向何方 由何方进攻 是一事 更诡异是图中"没有地牢"所以我只好相信自己的想像 先把图当成同人创作了(疑?)

那个图应该不对 何太冲夫妻一开始就扑向地牢结果被围炉当时张无忌看到两个人面向他 另一人背对他我猜有两个树洞是比较面向上峰的路径 另一个是背对地牢则在三人中间,这样敌人打过来 至少会先被两人正面挡

小张本来就被围攻啊 他要马两个侧面各对一个 要嘛一正一背 怎样渡渡都不吃亏 都能正面对你弱面

不对吧!小张打二渡,若二渡不动 他可以移到一渡的背后啊树不会动但小张可以动啊渡渡就只能用树洞面迎击敌人而已

一渡的背后有大树挡

那又如何?就算小张打不了渡 渡也很难打小张啊

他不毁树到后面有什么用

？？？渡不一定要打小张啊 他是防守方 谢逊救不走就好到树后能跟谁单挑 三角形的点外面能挑哪个点？

可是小张打得到另一渡啊 一对二时 你觉得两个人一起打比较强还是一个一个上去打战力比较强?其实到树后用小宝的绝技 圣火令灌劲从树后插也行啊

看不太懂你的单挑要怎么挑 另外三角型任两点可以选择要夹击谁 他们有鞭子 换人打就好

不然七伤拳也行 连实心树都可以震断了 没道理空心树不行啊

第三战他就毁树啦 之前不去毁不就两个都难赢

空出来的可以去夹击另外两个啊 另外两个又撑不住 不毁树就是慢慢又打成二战结果一直线外就只有树啊 树也有粗细强弱 小张也不去毁树就只能跟树单挑了

可是他到一直线外应该能轻松毁树啊

另外鞭子可以转弯 又不是光线枪那是你觉得他可以轻松毁 但他就到第三战才想到去毁不然一开战 三个人到一颗树外两人护驾一人毁树 一定很有趣

树洞问题可以自行脑补一种解套方式 假设树洞确实朝内围攻中心的敌人自然没问题 如果敌方是从外面围上来三渡只要稍微挪个屁股 让身子出洞就好了

他们的死角只有端点的正后方 而且真的危急 看看渡厄还能跑去按在渡劫肩上助力

毁树不是三拳七伤拳就好？甚至还不用进入伏魔圈中心

有刀在身都不用 当然要死了外公才想起要毁树 QQ也许就是不想得罪人吧 所以乖乖正面破阵 不敢乱拆房

白眉：.....我外孙应变能力一定不是遗传到素素

拜托,真要耍手段暗夜之战三渡就死光了,张无忌就是不想这样做啊,这样做就不是他了.

毒水枪什么拿出来打三渡比较快,但会引来全武林围炉

都能扛蒙古人了 全武林围炉有什么好怕的

明教教徒：倚天帮会门派还有谁没上过光明顶的？

被全武林围炉就算了,后面还有二万多蒙古军等加入阿

金庸群侠传我小张屌打五绝谢谢

玄冥神掌属性有相克