Re: [讨教] 为什么华山派剑宗比气宗强那么多?

楼主: lijay (流云)   2016-10-09 22:21:11
※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之铭言:
: 一句话,岳不群唬烂。
: 剑气宗大比剑这件事情,
: 根据岳不群的说法,
: 是剑宗气宗两门的前辈,
: 比试之后,剑宗大败涂地,
: 最后"大多数"剑宗的前辈们因此悲愤自刎而死。
: 但是他后来继续叙述的时候,
: 却又说两宗互斗,自相残杀,所以连死二十几名华山高手前辈。
: 所以到底是君子比剑,最后惨输,自己了结自己,
: 还是冲突升温,仇杀斗杀,最后杀光对方??
: 如果他们是在"大比剑",
: 那为什么比完剑之后,"大获全胜"的气宗前辈们也死得干干净净剩岳不群师傅,
: 难道他们也因为打赢了就悲愤自刎而死??
谁说只剩岳不群师傅?
少林寺三战,岳不群用三仙剑那段就提到比剑完还有诸位气宗好手。
: 再来是甯中则的人格保证,
: 很多人认为岳不群会说假话,
: 但是甯中则不会,
: 所以她的证词有可信度。
: 问题是甯中则根本没有作出任何有利于气宗的任何陈述跟证词。
: 她唯一替岳不群的故事间接背书的,
: 只有当年的"华山大比剑",杀得凄惨恐怖,
: 让她至今想起来依然心有余悸。
: 除此之外,她根本没有作出对剑气大比剑任何的陈述。
岳夫人道:“当年玉女峰上大比剑,剑宗的高手剑气千幻,剑招万变,
但你师祖凭著练得了紫霞功,以拙胜巧,以静制动,尽败剑宗的十余位
高手,奠定本门正宗武学千载不拔的根基。”
这段到底是亲眼目睹还是听说,确实有待讨论,
但宁中则绝非对大比剑没有任何评述。
: 剑宗后人只说了一句话就告诉你两造说法差异太大,
: 根本不能尽信一个留有历史述说权的气宗单方面说法了:
: "我们根本没看到什么大比剑,比了什么??"
成不忧大声道:“再说,当年‘气宗’排挤‘剑宗’,所使的手段实在
不明不白,殊不光明正大,我‘剑宗’弟子没一个服气。”
给剑宗弟子机会答辩,结果只讲得出这不知道什么屁答案= =
: 再来,岳不群这个故事中,
: 最终胜利者,也就是他的师父,华山派的这位师祖,
: 是以紫霞神功以一敌N,
: 威震华山最终终结内乱的。
: 如果他家紫霞神功真的神成这样,
: 他为什么又要偷学剑宗绝学夺命连环三仙剑,
: 作为压箱底牌??
怎么不说剑宗有风清扬在,
那其余剑宗弟子学什么华山剑法,全练独孤九剑就好啊。
问题就不是每个人都能练到这么强啊,
紫霞神功固然强,多会三仙剑又不是坏事,
灌注紫霞内力的三仙剑不是更强吗?
有机会多学强招当然有益无害,
只是身为气宗的,表面功夫要做一下就是。
: 看封不平自己也暗练内功,
: 明显剑气二宗其实最可靠的推论就是两者根本伯仲之间,
这部分我认同,岳宁和封成丛看起来是差不多。
: 就算什么练三十年练二十年有差,
: 差异也没有大到一个气宗紫霞高手能屌打十几个剑宗高手,
怎么会不可能,
若风清扬参加比剑,可以屌打十几个气宗高手,
你信吗?我信。
剑宗已经有风清扬了,
剑气之争既然还能维持恐怖平衡,
气宗理论上也要有个类似风清扬的超级高手罩住才可以,
最多是稍差一筹,不可能差太多。
不用到风清扬这么强,假设是向问天或左冷禅好了,
不要一次被十几个围攻,要连败十个五岳掌门辈很难吗?
: 还让他们崩溃自杀,而是两者强弱取决于个人资质跟相性,远高过武学原理的差异,
: 那为什么他紫霞功师祖这么猛,
: 江湖中人讲起来只知风清扬,甚至赞扬甯中则,
: 却没提到这位超屌师祖??
所以没提到就代表气宗师祖比宁中则还弱吗?
不是嘛,宁中则被提到明显是因为人格特质,
气宗师祖为啥没被提到?天晓得,
任我行没兴趣的人又不差气宗师祖一个。
为何方证、方生、向问天也只提风清扬?
很简单啊,因为他们是看到令狐冲用独孤九剑才联想到风清扬,
总不能这样说吧︰
“少侠你这高明剑法……
莫非就是被华山气宗师祖陷害而羞愧自杀的风清扬所传的?”
(你就是被蒙面加菲猫打败的黑熊?)
: 而这位超屌师祖最屌的徒弟岳不群,
: 为什么还要舍气取剑,
: 丢掉这华山九功紫霞第一的神功不练,
: 去学旁门歪道的砍鸡鸡剑法??
因为华山最强武功比不过葵花残本啊!
别说气宗啦,我相信剑宗的看到辟邪剑法也会切下去。
剑气之争虽然的确是只有气宗方的说法,
但如果要否定他们,好歹也找出明显矛盾的证据,
岳不群恶归恶,但并不代表他做的所有事都是坏事啊。
我脑补几个常见的讨论点︰
一、风清扬被调开,剑宗怎么还敢比剑?
因为剑宗认为没有风清扬也有机会胜利,
对双方差距实力差距判断错误,以为要打还是会赢。
就岳不群转述的结果来说,剑宗固然大败,气宗也折损不小,
结果证明调开了风清扬,气宗也没有赢得多轻松,
那剑宗自认人数优势下,如此误判并非毫无可能。
二、气宗师祖怎可能强到尽败十余位剑宗好手?
上面讲过了,剑气双方既然能维持恐怖平衡,
气宗方应该要有一位够罩的,
接近风清扬的等级要连败十余位一般掌门辈,我认为没问题。
三、气宗获胜,最后残存人数却还少于剑宗?
岳不群说过剑宗人数较多,
他身为气宗大师兄,比剑时被剑宗师叔斩上一剑,
可以猜测是因为气宗人数太少,
会出现气宗不字辈要和剑宗清字辈对打的情况,
金庸小说中除了主角和少数人外,差一辈几乎代表有强度落差。
在气宗师祖扫场前,气宗清字辈还有能力自保,但不字辈大概被杀光了,
比剑结果气宗活下来的也许不少,但都是老一辈的,
等到笑傲剧情的年代时,那些老一辈的都死光了。
关于剑气之争,岳不群陈述时确实有修饰过一些,
也可能隐瞒了一些事情(不过也许岳真的不知道调开风清扬这件事),
可是他所陈述的内容并没有重大矛盾,
虽然包括我自己在内,很多人都很讨厌岳不群,
但倒也不至于要因为讨厌他,就在没有其他证据下,
全盘否定他的说法,甚至把剑宗塑造成悲剧英雄。
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-10-09 22:41:00
一整串讨论看下来,感觉大部分看法确实都偏向主观
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2016-10-09 22:46:00
所以我会觉得宁说的是真话不然气宗人数少 没有这种高手要怎么制衡剑宗
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-10-09 23:00:00
因为连书中相关人士的证词也都很主观甚至暧昧不清啊现在就是大家都引用可能不一定是真的证词去还原情况 因为资讯有限也只能自己脑补我是认为两派实力差不多 否则没可能斗上数十年
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2016-10-09 23:19:00
我也是认为两方实力差不多,差距不会很大笑傲江湖 九 邀客当年本门正邪之辨,曾闹得天覆地翻。你这句话如在三十年前说了出来,只怕过不了半天,便已身首异处了。“说错一句话,便要叫人身首异处,哪有这么强凶霸道的?”岳不群道:“我在少年之时,本门气剑两宗之争胜败未决。你这句话如果在当时公然说了出来,气宗固然要杀你,剑宗也要杀你。剑气二宗都搞到只要说错一句话就杀来杀去了,如果气宗没一个能对抗风清扬的高手,剑宗早就打破平衡解决双方之争了,而不是双方彼此杀来杀去所以我个人也是猜测气宗有位能对抗风老的对手(应该是岳不群师父),哪怕不如风老也不会差太多。打个比方,
作者: jjjohnny1282 (伏特加菲貓)   2016-10-09 23:34:00
为什么会有人认为剑宗是悲剧英雄R
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2016-10-09 23:35:00
就类似于方证、任我行、左冷禅那样,我个人是把风老排在方证那级,那假设气宗高手(岳不群师父)有个任我行、
作者: zerodsw (Zero君)   2016-10-09 23:36:00
气宗有可以抗风老的高手,剑宗心脏这么大错估成这样
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-10-09 23:37:00
有可能是高手比较多 也有可能剑宗还有几个五岳掌门级想说可以一搏两边要抗衡 气宗至少要有一个可以压剑宗其它高手的强者
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2016-10-09 23:39:00
左冷禅水准,想必能扛住风老一段时间,即使打起来也没
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-10-09 23:40:00
如果高手量质都全面输人 气宗哪来的本钱支持二十年以上
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2016-10-09 23:40:00
办法稳胜而是会有惨烈伤亡,在双方皆有顾虑下就能维持
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-10-09 23:41:00
类似我核弹数量可能没你多 但我就是有 所以两边都不敢打而且还有一点 风清扬应该不是当时的掌门 剑宗如果有风清扬而且还有人当掌门 那应该有本钱压掉气宗 所以我推测当时的掌门也是气宗 而照惯例掌门通常会比同辈的还要强一些
作者: profyang (prof)   2016-10-09 23:45:00
我也觉得华山派在剑气之争前除了风老好歹也要有另一个本
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2016-10-09 23:45:00
即使打起来剑宗也没办法压倒性稳胜而是会有惨烈伤亡
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-10-09 23:53:00
应该是每一代剑气宗生出来的强度都差不多 然后风清扬刚好有学到独孤九剑所以又更高一级
作者: Rain0224 (深语)   2016-10-10 00:07:00
任我行论年纪辈份,应该是五岳剑派掌门这一级的吧? @@推错篇了 @@"若是真的存在一个在武功上能抵抗风老的气宗高手,那么剑宗误判双方武力的可能性就相当低了,因为这样的一位大高手必定是全华山派上下都认识,也清楚他武功极高的人再加上剑气二宗很有可能剑气两不误,都同事修习,只是偏时重不同,这样一来,就更不可能出现剑宗安心放风老离开华山后与气宗大比剑的情形
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-10-10 00:17:00
剑气如果两边实力有差距 对外界来说一定也是这样认知但任我行方证却只也提风清扬 而没说剑宗其它人可胜气宗也没提剑宗一定在气宗之上两边如果都宣扬自己是正统 对外界也会是这样说 所以剑气宗的高手应该也会广为外解所知(因为华山那时比较强)放心让风老离开 因为毕竟气宗第一人不是风老 自己高手数够多海过去还是有可能 又或者剑宗第二人实力逼近第一人逼近气宗第一人 那就有可能产生让风老离开一阵无大碍的想法而实际结果气宗也只是惨胜 所以有可能扣掉风清扬 两边实力还是很接近(剑宗还有一战之力)另外 刘正风不也没估准莫大实力 即使是同门 在估计上多少还是存在误差
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2016-10-10 00:38:00
其实只提气宗的头相当于风清扬,那一定会有人说,那风清扬不在,剑宗白痴才会接受跟气宗斗剑,一定是被暗算偷袭其实看宁中则提气宗头是如何打败剑宗十余位高手的,以拙胜巧,以静制动,个人认为这是剑宗误判气宗实力的关键之一,气宗既以练气修内为主,剑招部份会逊于剑宗是合理的,而招于外气于内,剑招更容易被评估,也就是气功平时不容易展现(因为没真打起来),也许剑宗老二更容易误判首先风清扬绝招九剑已不是华山武学,加上剑气二宗一直没能打起来,人数较多且明明有风清扬在的剑宗本来可以盖过气宗却无法如愿,或许剑宗已对风清扬有所不满,加上误判气宗老大实力,那风清扬不在剑宗敢接受斗剑也就不奇怪了而宁中则说的活灵活现,他有没有在现场,个人认为是有的小说用宁回想本派高手互相斗剑的往事而觉得害怕若是听来的,个人认为金庸会写成宁回想师祖师父所述
作者: tacoyo (ˋ(′_‵||)ˊ)   2016-10-10 00:48:00
假设扣掉风老之后,剑宗自认仍有胜算或差不多,就有意愿接战 。(脑补)如果气宗老大偷偷嗑了类似隔壁棚梵天真丹之类的禁药就可以一个打十个啦
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2016-10-10 00:51:00
另外还有一个可能的因素,岳不群有提到令狐的师祖曾在玉女峰面壁三年六个月,如果这是在大斗剑前,那剑宗更少了这三年六月该师祖的资讯,如果这三年六月实力进展远超剑宗老二所评估,那就而所谓一个打十个,我是不信气宗其余人会放著剑宗十几个去围殴气宗头啦,应该会去牵制才对,气宗头一个一个料理掉还比较可能不过想想气宗头面壁时也等于气宗最危险时,那剑宗怎没趁虚而入,这个所以这个因素也许可能性降低很多只能说很难说就是了,毕竟风清扬也敢去江南迎娶了
作者: Rain0224 (深语)   2016-10-10 01:05:00
最大的问题在于这个所谓的“比剑”到底是怎么发生的,剑气二宗之间有无任何约定,还是临时发生的?而这比剑的形式和规则又到底是如何?但这些都不会有真相,为一知道实情的人是岳不群,但他不会开口,其次是宁中则,再来是其他当时不在华山上的门人,他只要坚守气宗胜过剑宗这个结果,其他什么都不必解释,就能保有最大的利益
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2016-10-10 01:16:00
首先大斗剑时气宗的行动决策还轮不到岳不群来决定才是所以读者再怎么讨厌岳不群,大斗剑的成因应该不取决于岳那读者如果一心认为气宗为邪剑宗为正,那会认为气宗一定是偷袭下毒使奸来阴的也就只能那样了其实个人还曾有这个想法,宁称三不为剑宗叛徒,说不定把风清扬骗走的是那三不,不过这样气宗可能反倒要感谢那三个了,这个想法似乎太天方夜谭
作者: Rain0224 (深语)   2016-10-10 01:22:00
我上面也没提到岳不群跟斗剑发生的原因有连系呀...XD"岳不群当然未必能参与决策,如今唯一能确定的,是岳不群是最接近真实的人,但他不会主动去证实任何的真实
作者: stocktonty (前田忧佳)   2016-10-10 02:36:00
这就罗生门啊 加上一开始剑宗的几个人又被写得像反派
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2016-10-10 04:21:00
方证冲虚有说大比剑不是比剑 是火拼 所以应该是仇杀之类
作者: Univ2013 (freshman)   2016-10-10 07:17:00
就算是江湖上仇杀都有可能表面上做得像是切磋武艺了,何况气剑两宗好歹名义上算是同门,表面上说是比剑应该是一开始的状况,甚至我都不排除真的有剑宗高手一比剑输了品格比较高洁的自己脸上挂不住还真的横剑自刎XD,也有可能输了剑没脸待在山上就干脆走了算了江湖上从此没了字号,不过很快会演变成大乱斗吧,那就跟仇杀没什么分别了

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