岳夫人道："这就是了。气宗与剑宗的高下，此刻你已必然明白。
你这一招固然巧妙，但一碰到你师父的上乘气功，再巧的招数也是无能为力。
当年玉女峰上大比剑，剑宗的高手剑气千幻，剑招万变，
但你师祖凭著练得了紫霞功，以拙胜巧，以静制动，
尽败剑宗的十余位高手，奠定本门正宗武学千载不拔的根基。"
我是觉得有点奇怪 不少人说岳不群君子剑嘴砲信不得
但亲口说岳师祖紫霞神功就是给力 一个打十个还有找的分明是岳夫人
岳不群说他是贱人不能信 OK 但岳夫人总不是贱人吧？
说岳夫人"可能"是经人转述还算有几分道理
但要说她绝对不在场、一定不知情?
书中原文也没有证据嘛 大家都只能用猜的
所以纯粹就是看 你怎么看待岳夫人这个角色 还有她说的话
像我个人是认为 她如果不是亲眼所见应该是不会讲的这么笃定
当然有人要持不同看法我也没意见 毕竟没人是岳夫人肚里蛔虫 谁知道她怎么想的呢
我只想说 就"玉女峰之战本身"(也就是调离风清扬部份不论)
要说气宗就是出小人步数 剑宗就是悲情受害者
实在倒也不见得
尤其剑宗那三人的所谓阴谋论 根本就是键盘柯南
成不忧：当日比剑胜败如何，又有谁来见？我们三个都是‘剑宗’弟子，就一个也没见！
这三人都自爆当时根本没一个是在山上了 可想而知他们当然什么鬼都没看到
基本就是靠脑补来指控气宗作弊 当然我不是说气宗绝对没有作弊
但我想如果今天是在公堂之上 这种等级的原告只有回家洗洗睡的份
证据呢? 证人呢? 证词呢? 什么都没有嘛！
气宗这边好歹有个 算有可信度兼颇有可能看到真相的岳夫人证称师父就是威 我要打十个
剑宗有什么? 我只看到嘴砲嘛
说气宗有岳不群贱人一定不能信
剑宗有个痴汉丛不弃人品好像也没高到哪去 难道就可以信了?
更别说同伴都自承根本没人看到发生什么事了
我实在也不知道为什么就能那么笃定剑宗说的就是有道理 气宗在决战里面就是有出贱招
最后 为什么剑宗没风清扬还要接战
除了气宗硬上或耍贱之外也还有一些理论是有可能的呀
下面随便嘴砲一个可能性
笑傲是很讲究政治、讲究人性的一部作品
那我们就站在模拟当时剑宗老二(剑宗第二强 虽然大概还远输风清扬)的心境来切入好了
首先嘛风清扬虽然是剑宗的人 但很可惜他的大绝独孤九剑并不是华山自己的武功
所以虽然平常有技冠华山的老风压阵 两宗相斗剑宗可能占上风
(又或者也有些人是主张老风不管事 只是压着两边不准打起来 随便都可以)
总之我是推测这个剑宗老二心里其实也不好受～
比方平常没事吵一吵打一打
打赢气宗人家就酸一句：还不是靠清扬
打输就被呛爆：有清扬罩还这么废物 怎么不回家种田?
您如果是这个老二有何感想呢?
也还满有机会你在那边辛苦练习本门绝学剑术 他老大清扬在旁边边看边喘气
心里OS：剑不是这样练滴 你怎么那么笨啊 之类的
但表面上说不定因为你辈份还比他高(书里从来没说过风清扬辈份是最高的)
所以人家努力不显露鄙视之意 但你还是感受到了！那怜悯中带不屑的眼神！
你如果是这个废物师兄甚至师叔师伯 你又有何感想?
好不容易今天这基掰扬不在 伊贺甲贺(错棚)不战之约禁制终于他妈解除惹！
你难道不想靠你朝夕苦练的三仙剑光明正大电爆这些气宗废物 好好扬眉吐气一番?
等阿扬回山再用拉风的眼神钉着他说你以为我大剑宗没你不行? 多爽啊！
结果一战之下 才发现废物气宗老大的哭霸紫霞功还真的好像有点强...
剑失 身死 剑宗GG 难道不可能是这样吗?
当然这只是我随便嘴砲脑补的其中一个理论
但我相信单论剑宗和气宗开战这件事本身 倒也不一定不是自愿的就是了
因为我觉得有很多状况都能解释为什么剑宗明明没老风还要/敢/愿意跟气宗打
我并不是主张气宗一定不是硬上 或 一定没再追加贱招阴剑宗
但我认为说气宗(单论玉女峰之战)一定就是使小人步 或剑宗一定就是单纯受害者
这恐怕也太过武断了:) 大概这样

一个笃定没看过不能当证人 一个可能有看过就能当证人吗 什么理论你对剑宗的证据要求跟对气宗的明显不一样吧 气宗明显耍阴招把风清扬调走 剑宗只是未可知而已

没看过要怎么当证人，更别说那三不有可能是弃徒或叛徒

都对剑宗要求物证事证了 对宁则只说她可能看过 采信其语不算不公平吗

突然觉得剑宗老二的心态好有趣

写的好生动XD

因为岳不群而全面认定是气宗阴谋就很公平吗，支开风清扬为真，但要直接指向全是气宗的问题那就未必了

要是有铁打的证据就不需要各种猜测了 本来这类讨论就是看大家想相信什么 你要参与就势必要找个立场站 提出这种

讨论出现各种猜测很好，但是出现这绝对全是气宗有鬼，同时没有原文可证，反倒觉得是因为风清扬为剑宗，岳不群不岳为气宗，因为读者喜欢剑宗讨厌气宗，而产生的说法不论剑或气宗，因为人性而说出自己是正宗，或是美化部份事实这大有可能，但要全面扯谎那就未必了，宁中则好歹也是华山门人不是外人，他并没理由完全鬼扯

文章我个人是认为意义不大

再者剑气二宗的冲突已到一触即发的地步，却一直没有真打起来，至少可视为有个强力的外力约束，这很有可能是剑气二宗当时的头有的共识，剑宗的头又大有可能是风清扬，被骗婚固然可耻，但如果全是气宗有鬼，那总该上门讨公道而在华山出现的风清扬也只是提可怕的不是武功而是阴谋要马就直接向令狐冲说华山气宗有鬼，而无需说得如此不明可以看丛不弃打宁中则是全使剑不使力，但封不平得意绝招却是内力大作，假设剑气二宗练到三十年以上其实都是剑气双修，其实心里很清楚两者都重要只是碍于立场不愿退让，但练二十年含以下的就会认为自己那宗才是纲，对手才是目那猜测实力越强其实很清楚剑气二宗其实只是沦为意气之争自然不会想开打，但没练到家的就不一定会这么想了而大斗剑只要气宗第一打败或干掉剑宗第二，第三，那接下剑宗直接全面溃败就会合理了，剑宗二宗能达恐怖平衡，总不会气宗第一的是徒具虚名而无实吧

风清扬没去找场子算是个未解谜体而不是气宗没鬼的证明甚至可以说 气宗如果使用阴谋手段而没防著这一点才真是

我可不是要证明什么，只是提一个可能的事，至少不是，啊绝对全是气宗有鬼啦

头壳坏了 真要在气宗有鬼这个前提下要猜也不是不行我个人认为最有可能的情况就是以封不平等人的性命做交换

剑宗三不这个人觉得是大有问题的三人，宁中则用剑宗叛徒称之，岳不群对弟子用剑宗弃徒称呼可能在演戏，但没必要

因为既然有剑宗弟子被气宗屠戮殆尽的叙述 我实在是觉得

心里os时也在演戏吧

这几个人只签了自愿离派同意书就能走人实在很奇怪

若是斗剑悻存者，那应该用华山弃徒称之，用剑宗弃徒称之不觉得怪吗

按照封不平的讲法 他们这一批人中没人看见大斗剑的过程换言之 这个事件中剑宗的目击者全部都死了 这其中居然没有投降或是被制伏的人 本身就是一件奇怪的事

没有这一批人喔，成不忧说的是"我们三个"，问题是三不为

抱歉 是成不忧 不是封不平

其实这整串最大的盲点就是"宁中则说的话可信度如何"这件事 今天读者都会代入主角 那对令狐冲超好的宁中则说的话当然很有可信度<= 真是如此吗? 想想岳不群怎样都是她枕边人 而她自己就是气宗方之人 如果把视角拉到客观第三人来看的话 宁中则就这件事所说的任何"证言"嘛~

很有趣，那么全是气宗有鬼的原因呢？因为是岳不群？因为岳不群是气宗，所以气宗个个都成了伪君子甚至真小人

宁中则在公开场合都是挺丈夫的啊, 这连林平之都讲过......

不是这样的说法 而是人性都是会护短的 大义灭亲之人本来就是少数 对宁中则来说 这是丈夫 这是师父 就算他们真有什么不对 那也是"自家人" 而事情过去也就过去了凡事挑好话来讲总不会有错 但是这好话是不是真相 那就很有想像的空间了~

人性当然会护短，但是如果岳不群是全面鬼扯，那宁中则无需跟着跳出来说什么，他静静让岳不群在那演戏就好了所以你要说宁中则支持岳支持到他自己也在当影后了？

问题就是宁中则知道多少? 她也是岳不群的小师妹, 当时有没有资格参与进大斗剑? 或只是被要求躲起来等待结果的小朋友?

宁中则回想大斗剑时还在害怕，所以是1. 宁中则有参与大斗

如果她只是躲起来的那些人, 那么当时就很小, 师父讲什么她

剑所以害怕？2. 宁中则虎烂了，到现在回想都还在害怕？

也就信什么, 那她为她相信的出来讲话也无可厚非

我就说躲起来, 为什么要躲起来, 当然是防剑宗杀气宗徒啊,

两者都有可能，总之人会挑自己想看的去信，就这样吧

气宗杀剑宗徒杀禁,还没死的剑宗徒怎可能不杀几个气宗徒报复当然是两者都有可能，我只是否定你硬说绝不可能气宗耍诈

大斗剑可以在现场，但在现场的未必要上去斗剑，你让学不不到十年甚至更少的上去能证明什么吗？

真正好的谎言 一定要夹杂几成实话在里面 全面鬼扯这种事本来就不可能发生 何况她说话的对象是自己徒弟 根本不需要什么影后等级的演技 令狐冲不可能怀疑她的 能够怀疑的是有上帝视野的读者才办的到 举个例子吧 例如小孩看到爸爸年轻时代飙车砍人的照片 问妈妈这是在做什么 妈妈可能会说:爸爸喜欢骑摩托车 "骑摩托车"这件事当然是真相 但是另外一种真相也就不用说出口了~

那是自然，不过部份讨论直接一面倒指向全是气宗的问题这倒也无法苟同就是了

其实我并不是说宁中则的证言"一定"有什么问题 毕竟金庸根本没给任何证据 只是想表达以宁中则的情况 全面相信她的说法而去推论可能会有很大的问题罢了~

会一面倒指向气宗原因有三点, 第一点剑宗有风清扬这个超规格的存在, 剑宗二哥就算不及风清扬, 也不至于差太多, 应该至少跟气宗一哥 (应该是岳不群的师父) 打个平手, 但岳的说法却是剑宗众高手车轮战都输给他师父, 与风的强度有反差;第二点, 气宗宣传自己以少胜多, 剑宗门徒远多于气宗, 这让读者质疑, 既然人多很多, 就算车轮战赢不了, 用人海战术总

剑宗有二哥，气宗同样也有二哥，而气宗一哥只要打败剑宗当时的一哥二哥，那么剑宗气势因此一泻千里是有可能的，

能赢吧? 再不赢一群人四散逃走总行吧? 但偏偏被屠戮待尽,

气宗其他人只要能拖住其他人，那气宗一哥一个一个料理掉并不无可能大概就死不认输，逃了就等于承认气宗是正宗了

难免让人怀疑气宗设了陷阱 (华山派也有设陷阱给魔教长老的

再者风清扬的定位其实很微妙，他为什么会中气宗的计策个人是认为他和剑气二宗都关系都好但也都不好，毕竟当时他极有可能是身负独孤九剑的，剑宗最强的使的却不是本门武功，我想不只气宗有话，剑宗也有可能有话

前科, 读者会怀疑也是合理), 当然人数差距可能没那么大, 但

剑宗二哥自认不会输气宗一哥的话，那么接战并不会奇怪但斗剑现场的剑宗一哥败或死，接下来连锁效应可以很可怕

气宗自己这么宣传, 读者用气宗的话来质疑气宗也不能怪读者,要怪就怪气宗夸大人数差异, 给读者自相矛盾的印象, 再加上素行不良, 这次无论是黑锅或者是真锅都得要气宗揹第三点是风清扬感叹武功高强及不上阴谋诡计, 虽然这可以解释为风自己受骗娶妓女一事, 但原本超越嵩山, 骄横不可一世的华山剑宗就此灰非烟灭, 实在让人难以相信没有阴谋在您说的那点, 我倒怀疑两方订下比武之后, 气宗暗算剑宗二哥或三哥 (无论是暗杀或用药), 导致剑宗比剑一败涂地而且在夺命连环三仙剑的描述中, 剑宗弟子用此招连杀好几个气宗高手, 既然连剑宗弟子都能赢好几个气宗高手, 那气宗还能剩几个高手? 连剑宗弟子都能用此招杀气宗高手, 那剑宗高用此招不就顶天了? 但现实就是气宗把剑宗弟子屠戮待尽, 不合逻辑, 所以不是像你说的, 读者怀疑气宗只因岳不群, 而是气宗的宣传与书中旁白矛盾, 启人疑窦写太多, 我还是回文好了......

剑宗高手杀了好几个气宗高手，若是剑宗六七八杀了气宗四五六这种情况，但气宗还有一二三，剑宗前面却没人时反正总而言之，现在变成每句话都有可疑性，那自然什么都变成有问题的，反正就只是提有可能的情况而已

推,书中就写这么多,不看他们写的,不然靠自己幻想??

实际状况是 大部分都是气宗在讲 说的也未必是实话跟历史的撰写很像啊 赢者有话语权去书写他们想表达的内容但是实际情形很可能大有出入 看风清扬的遭遇与态度岳的为人 气宗很可能不属于善类的推论也是有道理的然而风所说的 武功在强也强不过阴谋诡计 这批评的范围加上他本身的遭遇 有没有扩及至剑气之争 很有玩味之处

说是这么说,但这不是历史,而是金庸写的小说,然后只要作者没改,里面的内容就是最大的依据,不是吗??

其实在法律上，没亲眼见过事情经过的也有可能是证人只是他作证的部分不会是事情经过，是被害人心理状况

就历史和小说 在这点上没分别吧 何况笑傲是影射政治政治里面真真假假 这样就尽信 那也没什么好讨论的吧事实 口耳相传 参与 人证 都不太齐的状况下 要实际的证据建构当时的事实基础很难 我个人觉得风的态度与表达是关键

怎么会没分别呢??历史就是看前人写的,但当时的人内心怎么想,你其实是不会知道的;但小说不同,读者是以全知的观点来看的,人物内心的想法性格其实你都很清楚,不是吗??

机掰扬:(叹气)剑不是这么练的 这段好生动XD

你很全知XDDD 看了前几话你就知道岳是奸的? 好全知啊如果大家都那么全知 怎么还会起争议

而且历史和小说还有个最大的差距是:小说毕竟是虚构的,

胜利者写的历史就全然是实构的??

那么课本应该不用改 什么翻案都是无聊找事做

无言,全知当然是指看完全书,还是你看个几回就来讨论??

历史文本跟事实 不会完全一致相符 这应该是基本要有的认知历史跟小说都是人写的东西 要藏概念藏事实都可以

我在说小说,你在扯啥历史文本 =.=a

是谁先扯历史 要不要自己看一下推文而我是回应你 历史跟小说 未必有那么大的不同 这你不懂?

→ flybow: 跟历史的撰写很像啊-->就我跟你的话,你先的

我说得是气宗撰写了气宗之争的结论 这你也可以说是XDDDD

不然呢,你自己要问的,我也是照实回答 =.=

其实剑气之争这段，象征的就是历史以及历史述说权无

没办法 拿你的全知观点是解释气宗之争 你的照实看起来

来也没什么帮助 历史未必是真的 小说人物的口述也是

只是金庸是拿"剑气之争"的历史，以及史观(气宗)，还有叙述者(岳不群)，来给你一个历史建构的模型来欣赏

把他们都当真 以为自己全知 那也是个人自由

你当然可以全盘接收这个故事，但是读历史的不会这么

要你说这是你对历史这段的回应 那我还是跳过了就好

金庸就铺了这一段让大家起争议去讨论 也顺便把作者腹黑一面给带进去 让大家知道所谓的历史未必是真不过还是有人觉得自己全知 以为可纯以书中明述内容得结论看来有争议的未必只是内容 连方法论都是XDDDDD

所以我一直跟你说这不是历史 =.=a

岳所说的不就是气宗之争的历史 不然是谚语 还是寓言吗XD

虚构人物说的,就是历史??笑傲有发生过??历史就是已发生过,小说就是虚构,差很多.

你真的太全知了 全到我不知如何回应XDDDDDD其实就算小说是虚构的 而真实的历史记载也未必是真的历史课本写的也未必是真的 这样 你 有 理解了吗?

相对于角色而言的历史啊…

纯把小说当作虚构物 其实真的历史记载也未必就是实构物XDD

因为本质差异太大,历史到底隐藏了多少东西,没人知道,

紫霞功事实上就是废功夫 可以强到哪

不能等同视之来讨论，所谓的吐嘈跟评论也就可以被小说是i

一个历史的翻案,背后需要多少新的证据出土和多方考证??

但小说,写的就这么多,不然呢??除非作者追加新的设定,不然你要到哪提新的证据和说明??有人提到多方采纳,这很好,但问题是小说除了岳,宁之外,

看来有人根本没理解大家在讨论什么 辛苦囉~~~

还有谁"亲身参予"??没在场的人,除了"阴谋诡计"之外还讲得出啥??

历史的记载 比起某些小说 历史反而还比较像是虚构的XDDDD

是,但历史学家,为了去证明这是不是虚构,得花很多时间和精力去做,可能还是徒劳无功,因为证据不足,历史可悲的是其实你很多都看不到,也找不到,只能靠蛛丝马迹去拼凑.

事实上，虽然文本都写在那里，取用哪些，如何诠释还是有其空间，并非完全只能留待新出土才能翻案啊

推zerodsw与flybow

大比剑的结果对所谓华山正统是一个很重要的事件 除非说剑宗真的是是死到剩下那三个人 不然在这二十五年间他们一定会想办法去知道这个事件的真相 结果成不忧的说法是没有人看到 考虑到他如果要说谎 大可编造一个更炫的故事而不是说他们一无所知 这说法我认为是有可信度的也就是说他们无法从大比剑的剑宗幸存者口中得知资讯 会有这种结果 要嘛是不肯讲 要嘛就是参与的剑宗门人都死了既有屠戮殆尽四字 我认为后者可能性较高 但不管如何 剑宗没有能开口的目击者是一件很值得怀疑的事情 而我说的这一批人 是指所有剑宗的生还者 当然或许真的不存在就是

岳不群就是当事人，三不登门还扯谎不就等著被打脸而已而剑宗如果没有悻存著，那就是岳封两派各说话如果有悻存者，而且三不也找到了，就表示根本没有利证据反正还是回到原点，岳不群在说谎，但三不也没啥可信度

封不平三人从没提出什么详细说法过, 何来可信度? 他们只是认为剑宗没有任何生还者可证实气宗说法, 气宗说法又让他们无法相信 (就连读者大多都不相信了, 何况他们), 再加上左冷禅的推动, 就上华山惹事了

推剑宗老二

说真的,我想剑宗会接战多半也是误估气宗老大的实力了,其他的气宗杀起来是黑简单,但气宗老大把见宗杀光光,噗

这篇台味十足，我喜欢!

我倒是好奇所谓剑宗高手是怎样层级?是封不平等级?还是成不忧或是丛不弃等级?

应该就是这三人的等级吧,不过这样就很呛了,想像一下剑宗当时的盛况:风清扬以下,剑宗老二和十几二十个封不平丛不弃,这个战力根本是五岳第一,直逼少林武当,这还没加上气宗的战力喔!!谁知一夕之间,最强战力引退,气宗老大剑宗老二死伤殆尽,只剩下岳不群和宁中则这两个小嫩嫩,精采度可与恐龙灭绝相比啊~~~~

一楼逻辑有问题吗…

这样是采信岳不群的师公一挑十的说法但既然都是同门且有竞争关系 气宗好歹知道要把风清扬引走剑宗会傻到完全不知道气宗师公实力还连送十几颗头吗而且还得考虑剑宗老二的实力 他总不可能弱到变成送头一员否则会变成剑宗只靠使独孤九剑的风去跟气宗竞争我还是觉得师公的确有干掉十几个人 但这些人到底是多高的高手可能当中会有些水分岳不群对师公的描述是可以用紫霞神公连续击溃剑宗"高手"的剑招 但从过去金老一些作品中还是可以找到即使内力高出一筹也不见得能轻易以拙御巧何况是连败至少十个理论上应该挺强的高手且照理说败到五六个时其他人应该就会发现大事不妙而放弃单挑了

这就是大家不相信岳不群的原因啊, 战力太悬殊, 就算是张辽这种合肥杀人王等级, 也没办法屠戮殆尽啊......

我认为是两派决战绝对有(岳不群不可能连疤都造假吧) 气宗或许没有用太离谱的阴招(下毒之类的) 但赢得也没有岳不群讲得如此屌

决战是有, 但是是单挑还大混战? 照岳的说法像是单挑, 但是

岳不群是被师叔砍倒的 当时也许是两边一团混战而不是一个一个单挑(不然师叔单挑岳还像话吗)

哪有单挑还会老一辈打小一辈?

我个人觉得可能用下毒或陷阱等暗算方式对付剑宗顶尖人士,

当然这种说法还是采信岳真的是被师叔砍的这段

其他非顶尖的就好对付的多了

另外单挑还有一个问题是 因为是正统权之争 也许应该要找他派有力的公证人并且两边都要挑有代表性的高手出战这样赢方才能昭告天下自己的正统地位大混战就不需要不过下毒有个难题是 剑宗每个高手都会给人有敌对方下毒的机会吗 既然已经形成两派对立 平常应该也是跟自己派系的人相处才对然后如果是混战的话 要完全针对剑宗人马也有难度 除非气宗所有人都准备好解药 或者更狠一点 气宗核心不惜牺牲自几人马也要把剑宗全毒死这样也许可以解释为什么气宗之人对下毒毫无疑虑(因为大多数人都不知情也一起被毒死了)只是打完后好像也没留几个气宗核心就是了XD所以可能单纯大混战比较合理

就突然国定杀戮日吧，气宗以结局来看也仅是惨胜，惨到连风清扬回来都懒得清算了(顶多是私下把气宗几个老手干掉，但要瞒过岳不群也不太可能)

我是认为刚开始可能还有几场单挑,但是一定是剑宗打不下气宗几个顶级的高手(岳不群师父甚至是师公那一级)然后很快就变大乱斗了,剑宗应该是平均实力强于气宗,所以连岳不群也被砍伤了,可是气宗就是有几名特高手是剑宗挡不了的才有能力就著残余的人数反而把剑宗屠戮殆尽

我在猜风清扬会被骗走应该不是直有气宗，剑宗应该也有份，气剑两宗当时早就想打，说不定是风清扬硬压下来，所以两宗用计骗走风清扬，两宗就趁家里没大人的时候打，等打完后风才知道被两宗骗，就愤而隐居，但又放不下华山，所以就隐居在华山的后山

依岳氏夫妇的迂腐程度 岳夫人很可能把岳不群转述的当成亲眼所见

我觉得宁中则应该是自己经历过被剑宗长一辈追杀的部分, 所以想了还会怕, 但是她师父扫平群雄那一部分, 可能是岳不群说的, 但是当然我也没证据