Re: [自抒] 郭靖是不是过誉了?

楼主: ru040708 (凌老师(萌轩之爱))   2016-08-25 17:40:43
看到这种好像写得很抒情却完全无法共鸣的文章就痛苦
根本脸书国中生认同请分享文
尤其引用太多会误导的引言让人更痛苦
※ 引述《johnten (每张照片都是一段缘份)》之铭言:
: 板上萧粉很多 我应该也是其中一个
: 不过
: 我不认为萧峰的侠格会大于郭靖
侠格评断标准是啥? 不要只下个结论就结束好不好
后面也没有分析
: 小时候受陈墨点评金庸影响很多
: 虽然长大后,有些想法改变了
陈墨说了什么?
长大后想法哪里改变说给大家听阿!
: 不过至今仍很根深柢固没有改变的是
: 郭靖是儒家的侠,是侠之大者的侠 是真正为国为民的侠
: 这就跟文天祥一样具有儒家的中心思想"仁"一样
: 舍身取义的仁
不是入世就是儒家
也不是舍身就是仁好不好
: 在郭靖身上发扬
: 在笑傲江湖我们很能够体会令狐冲的隐
: 那种道可道 非常道的意境
这已经完全不知道在讲什么了 道可道 非常道这句话即使后世各派解释不同
通常是指:老子思想中外于物的那个唯一的"道" 并不是可以阐释的
(这句话要解释起来非常复杂 可以讲很多 两句话带过稍微解释而以)
什么叫"道可道 非常道的意境" 我还名可名 非常名的意境咧
还有道家=隐这有很大的误解阿...道家思想没你想像得这么简单
还有我怎么没有很能体会令狐冲的隐阿...
: 那份潇洒那份喝酒的豪迈 我在萧峰中一直感觉得到
很潇洒就是道家是吧
: 只可惜做为萧峰的故事 他是悲惨的 在人的因果循环中 无法逃脱轮回
: 于是最后放下屠刀 立地成佛 有时候道跟佛之间只是那么近
放下屠刀 立地成佛也不是这个意思好不好XD
萧峯最后有放下屠刀了吗...?
还有道和佛哪里这么近了,写这种感想文看得很痛苦耶
: 儒侠 道侠 佛侠 就这样在金庸的故事里 让我们看遍了人生
这句结论总觉得可以获得很多国中生按赞!
先不论侠在中文的定义以及衍生含义
"侠之大者 为国为民"是金庸写出来的 就以此为标准
为国是民族性与忠于国家的展现
而为民在金庸的描写下则较接近于悯人之心
以郭靖的例子来说 在异族接受大中国思想教育
教育他的又是思想传统的李萍
加上郭靖的个性,优先接受的思想即奉为圭臬 幸好他刚开始就遇到一堆好人
我认为郭靖其实并没有思考很多,以他接受的价值观贯彻整个人生
而后在生涯后半皆死守襄阳
这边郭靖最了不起的地方是
他拥有当世几乎最强的武功,拥有行侠江湖的机会成本
但放弃半余生,最后选择为国捐躯
而更了不起的是黄蓉,依她的个性 行侠江湖的机会成本如此美味
竟然甘愿跟郭靖一起,这我更佩服
若论郭靖死守襄阳之伟大,那一起镇守的士兵与襄阳乡民跟他有何分别?
有人会说没有郭靖就守不住
但我认为,这是金庸向来偏向男性沙文主义的写法让你有这个错觉
死守襄阳的绝对是黄蓉的谋略,郭靖提供的是让大宋闭嘴的个人武力
意即黄蓉找简长老来襄阳应该也应该守的住
郭靖在蒙古屠城中看到生灵涂炭而起怜悯之心
造成他对蒙古西征心境的转变
后期在"为国"为前提之下
他选择的是死守襄阳
不致于让蒙古入侵中原造成许多民众伤亡
但在于平息战争上,他并没有贡献
总结郭靖来看 如果要为国为民
我会将武穆遗书传给中国各省武力高强且有领袖魅力之人
并教授夺取地方政权SOP 复制襄阳经营成功模式
应可抵御蒙古入侵,平息战争
但最后的结果可能是各省起义推翻大宋
而至于萧峯则是 在异族接受异族教育
接受同样的大中国思想教育
一开始同样是充满"为国"的民族思想:驱逐外族为业
在前半段,萧峯也展现出各种对契丹的歧视思想(比如说残暴等等)
在确认自己身分的过程中
我认为这段描写得十分精彩,
不管是心境上的转变,还是脱衣服露刺青狼嚎(好帅>///<)
萧峯不管在对宋还是对辽已经没有留下多少"为国"的民族性了
而在他思考的过程中
将双方人民在边境上的苦痛看在眼里
超越民族的侷限认为两党一样烂(X 两边一样苦
在以人为本的角度上,虽然身居南院大王之高位
消极参与国家政事
但积极劝说辽王不要侵宋
最后在情势所逼之下
选择消极的方式以自杀来暂时平息两边战争
整体看来
郭靖是个死守襄阳的人型核弹 如果大宋黄帝好好栽培 可能变成愚忠的大将
而萧峯最后选择悲壮的自杀是基于种族认同的矛盾与无奈而逃避的结果
两者皆没有达到终极大侠的境界
为国为民在那个时代是郭靖强于萧峯
但单纯"为民"且在思想的进步上 我认为萧峯的层次高上许多
以思想的角度来评论,拥有极致为国为民的心都可称为大侠
但以行为造成的结果角度来看
我认为金庸笔下的大多数主角都只成就了大义
成就了大事的只有韦小宝
真正推动历史前进的不是大侠 大侠武功在高也打不赢腐败的大宋
而是韦小宝这种运势与手段具备的奇才
萧峯和郭靖都是我很喜爱的主角,但评论并不能诉诸感情
比谁悲壮或谁牺牲的多就比较伟大
其实也没什么好比的....但金庸版就是因为这样才有趣!
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2016-08-25 18:11:00
几乎完全同意这篇 不过我觉得萧峰的死 是为了完成自己的一致性 劫持皇帝换取罢兵 要不要付代价?当然要可不可以不付? 以他绝世神功 人脉才略 当然可以但是他选择跟普通人劫持皇帝一样付出代价因为他就是条汉子 好汉敢做敢当 是这样开始也是这样结束 以自己的一切成就自己
作者: chordate (封侯事在)   2016-08-25 18:51:00
郭靖的武穆遗书被你忽略了........
作者: bmmbmmbmm (科學家)   2016-08-25 19:18:00
楼上…赵括也很厉害
作者: momomodo (莫貘)   2016-08-25 22:54:00
武穆遗书?是指那个上面写欲练强兵 引刀自宫的那本?
作者: oldstar   2016-08-25 23:38:00
单就神雕里的叙述来说 在守城上郭靖还是比黄蓉重要多了
作者: gemini2010 (gemini)   2016-08-26 00:32:00
推这篇,比我论述的还好
作者: josephhou (Marion)   2016-08-26 10:26:00
你也太忽略郭靖的统兵能力,最好黄蓉在守城上比他重要
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-08-26 10:56:00
讲的好像郭靖这种等级的领袖魅力很好找似的全书也就几个而已
作者: josephhou (Marion)   2016-08-26 11:10:00
这跟性别没有关系,黄蓉也不是指挥不动军队,书里从未出现有人质疑过黄蓉性别的段落,而是实际上守城这件事郭靖就是比黄蓉重要,襄阳大战前黄蓉离开襄阳去找郭襄郭靖可也没有把襄阳给丢了。早期郭靖还在蒙古读武穆遗书的时候需要黄蓉帮忙,但是当他有过实战经验之后,就再也没出现过郭靖需要黄蓉帮忙才会打仗的案例了。
作者: wfelix (清云)   2016-08-26 11:34:00
你神雕没看仔细 没有黄蓉的话 郭靖也是守的住城的另外统率力也和人望有关 又不是随便一个人讲话大家就会听郭襄第一次失踪 黄蓉要郭靖去找 但郭靖说襄阳没他不行后来黄蓉就自己跑出去了 而郭靖当初不想让黄蓉出门是担心她产后身子有损,而不是战情紧张 军师跑了他会很麻烦因此从神雕中现有的剧情来看 有郭靖就足以守城但没郭靖可能会很麻烦 毕竟剧情中就是显示战情紧张时可以接受 黄蓉外出不在军中 但不能接受郭靖不在军中至于你说丢个武穆遗书啥的就能守 那就奇特了黄蓉也看过武穆遗书啊 怎么黄蓉可以外出但郭靖不行?错 书上既定事实是 郭靖依定不能离城 但黄蓉可以所以你的前提就错了 你认为是黄蓉功劳这点错误就自己先认了吧!这可不是解读不同而是直接被书上剧情打脸当书上有写但你不能承认那就是你自己脑补更多而已你的前提是建立在你自己设定的虚拟时空(黄蓉当了指挥者)然后还拿自己假定的时空来说黄蓉的作用更大更别提你讲的什么黄蓉辅佐简长老也能守城之类的那么郭靖不能离城?找个代理人就好啦 反正黄蓉还在不是吗?至于武穆遗书功效啥的 就跟九阴真经一样啦黄蓉也有练九阴啊 但她武功等级和郭靖就是没得比啊郭靖没有28星宿大阵也只是守城而已啊因为有了阵才会冲出去决战而已
作者: josephhou (Marion)   2016-08-26 13:58:00
书中从来没有提到过所谓影响力的问题,黄蓉也有在郭靖
作者: wfelix (清云)   2016-08-26 13:59:00
而且的你讲的难道是把郭靖的际遇套给另一个人
作者: josephhou (Marion)   2016-08-26 13:59:00
率军出城作战的时候在城上指挥军队的纪录,因此你所谓
作者: wfelix (清云)   2016-08-26 14:00:00
那么那个人就会是郭靖而不是简长老
作者: josephhou (Marion)   2016-08-26 14:00:00
应该说,至少在原著中,这从来都不是个问题,现在只是
作者: josephhou (Marion)   2016-08-26 14:01:00
你不愿意承认郭靖实际的作战能力就是比黄蓉出色,扯到什么性别、名声、影响力之类的根本就是鬼扯。
作者: wfelix (清云)   2016-08-26 14:01:00
那这句话可以套到任何人上头啊照你讲的就是把射雕神雕的郭靖改个名 其他流程照跑最后弄出一个不叫郭靖但也有能力守城的人这样但不管怎样 也不会得出 守城绝对是黄蓉的谋略郭靖只是提供让人闭嘴武力这种摆明错误的答案
作者: AppleAlice   2016-08-26 14:22:00
搞不好金庸当初在写根本没想那么多,单纯就是靖蓉其一单独行走江湖的话,黄蓉会比郭靖有戏/有趣得多 XDDD
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-08-26 14:45:00
而且跟黄蓉比,郭靖还有一个强项是他更了解蒙古人,像是在忽必烈大营,郭靖连摔好几个力士,忽必烈亲兵喝采,郭靖就知道要脱下帽子转圈行蒙古礼,这虽然是无关的小节,但有时候战争就是看个微妙的风向转变,知道对方什么时候会奋勇,什么情况下会气衰是很有力
作者: Drexler (the Glide)   2016-08-26 14:47:00
郭靖有在蒙古那边的丰富战场历练 这就有他的不可取代性
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-08-26 14:48:00
的。射雕里面很精彩的一段,郭靖用登天梯上襄阳城被
作者: Drexler (the Glide)   2016-08-26 14:48:00
而且你看神雕中段那场 他那种武力等级在那边杀进杀出
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-08-26 14:49:00
身把法王的弓射断,己方立刻士气大振。这点黄蓉绝对作不到,而在用弓箭行家蒙古军的眼里,郭靖这种反应更是又帅气又可怕。
作者: ning0201 (出小坑跌大坑)   2016-08-26 14:55:00
黄蓉守城你敢嘴的意思www
作者: smydguo (沙米亞冬)   2016-08-26 14:56:00
“帅气又可怕”让我想到蒙哥大汗亲眼看到郭靖战斗时的惊叹。 当时的郭靖也年近六旬了吧。
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2016-08-26 14:56:00
郭靖在练兵方面是以蒙古方式练兵 金庸有说
作者: F00L (愚者)   2016-08-26 14:56:00
嘘这句:意即黄蓉找简长老来襄阳应该也应该守的住
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2016-08-26 14:56:00
纯情驸马俏大汗
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2016-08-26 14:57:00
其中一大部分的官兵应该有获得武艺传授 耶律齐支队除了一千丐帮兵 还有两千士兵 金庸说这些士兵武艺精熟
作者: F00L (愚者)   2016-08-26 15:01:00
极端不认同:纯"为民"且在思想的进步上 萧峯的层次高上许多
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2016-08-26 15:01:00
黄蓉在调兵遣将的方面确实比郭靖好 郭靖把武穆遗书读的滚瓜烂熟 但是碰到情况 还是要黄蓉提醒她布什么阵所以这一郭一黄 对襄阳来说都很重要 郭能练兵 黄能用兵假如没郭 黄来守 守的住确实没错 但是只能守住一两次因为郭的耕耘 使得襄阳兵成为大宋最强军队 才成就了长期抗战保卫宋朝的局面 郭黄都很棒的
作者: wfelix (清云)   2016-08-26 15:07:00
只有神雕郭靖没神雕黄蓉 还是能守的相反过来的话 黄蓉绝对不会在那边坚持数十年另外郭靖绝不会愚忠 不然铁木真没栽培他吗?
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2016-08-26 15:09:00
有郭没黄守不守的住 要看兵有没有练起来 也就是时间点
作者: wfelix (清云)   2016-08-26 16:10:00
郭靖用兵能力其实在西征过后就练好了铁木真问 对大金国的作战方略 只有郭靖回答出满意答案而当时可没黄蓉在旁
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2016-08-26 16:37:00
嘘这句:意即黄蓉找简长老来襄阳应该也应该守的住
作者: wfelix (清云)   2016-08-26 16:55:00
另外28星宿大阵那里是要救郭襄啊 蒙古军摆高台引宋军出来决战 不要龟缩靠地利,因为有28星宿阵的关系宋军才会冲出去打 看有没机会把郭襄救下来没阵的话会怎样?就是前一天的事情 宋军靠地利打退蒙古军啊单就守城这件事 28星宿阵反而是帮倒忙因为有28星宿真可倚靠 结果宋军精锐尽出由于守城主力被引走 结果差点被蒙古军把襄阳打下来之后靠杨过开主角外挂才守住襄阳城
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2016-08-26 18:19:00
林背最讨厌就是陈墨评金庸好像就是他在嫌苍海一声笑把"笑傲江湖曲"变成现代流行乐不伦不类
作者: yadohime (君莫愁)   2016-08-26 23:54:00
很多类似论点都是废话,不是单指谁。金庸小说就是在考量史实下的世界,也许在细节上会不符史实,但大方向不会违背,所以襄阳终究守不住,南宋必定亡,其他部也是
作者: windmax1 (I do my best)   2016-08-26 23:58:00
看到简长老也守得住,冲著这句必须嘘两下
作者: yadohime (君莫愁)   2016-08-26 23:59:00
如此。
作者: windmax1 (I do my best)   2016-08-26 23:59:00
简长老就算有死亡回归的能力都不知道守不守得住第一轮出城救人不会上天梯,被射死在墙上第二轮出去救大小武,被几个蒙古摔角手打趴
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-08-27 01:34:00
五木遗书就林森北攻略指南啊简长老又不会去救杨过啊
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2016-08-27 02:37:00
其他不论 前三句倒是挺有意思的
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2016-08-27 04:19:00
靠北,五木系女孩

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