Re: [自抒] 郭靖是不是过誉了?

楼主: gemini2010 (gemini)   2016-08-22 21:34:27
※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之铭言:
: ※ 引述《akumakei (咩咕)》之铭言:
: 我对郭靖这个选择最不能接受的其实是双重标准。
: 他帮蒙古去侵略花刺子模就可以,
: 他帮蒙古去搞金国也可以,
: 结果蒙古要搞南宋,他就不行。
: 大金就算了,毕竟当时金国跟郭靖是敌对状态,
: 但是你因为蒙古要侵略你的母国了所以不能盲忠蒙古自己吞下去,所以叛蒙抗元,
: 那为什么蒙古侵略中亚其他国家,你就没想过这也不合你那捍卫弱小反抗侵略的道义,
: 反而盲忠蒙古吞下去呢??你直到花城要被屠杀才跟铁木真撕破脸,
: 那之前大军压境侵略其他国家都打好玩的??
: 所以他的所谓的为国为民侠之大者,
: 还是脱离不了南宋那一小块土地。
: 他为的也只是宋国,他为的也只是宋民,他的成就也只是这块土地上的民族英雄。
: 萧峯相对而言就高多了,他才是真正的大侠。
: 生他养他的是北宋,
: 但是血海深仇也在北宋,
: 他选择离开北宋回归母国,在辽国封侯拜相,
: 却从来没有想过替大辽开疆辟土侵略周围其他国家。
: 光是这一点就比盲忠铁木真,直到花城事件才停止协助侵略的郭靖好多了。
这边我要帮郭靖护航
如果要讨论郭靖是否为大侠的话
那就应该以他被称为大侠时为标准
没错
以郭靖还跟随蒙古大汗东征西讨时
真的称不上大侠
但是郭靖真的被称为大侠时
确是已经在襄阳城抗战十几年的事了
这时候的郭靖,我相信要逼他去侵略其他国家
他也是二话不说自尽给你看
别提那时候的郭靖
光是射雕英雄传最后一章就能明显看出
书末的郭靖已经不是你说的"盲忠蒙古侵略中亚"的郭靖了
郭靖心想:“自今而后, 与大汗未必有再见之日,纵然惹他恼怒,心中言语终须说个明
白。”当下昂然说道:“大汗,你养我教我,逼死我母,这些私人恩怨,此刻也不必说
了。我只想问你一句:人死之后,葬在地下,占得多少土地?”成吉思汗一怔,马鞭打
个圈儿,道:“那也不过这般大小。”郭靖道:“是啊,那你杀这么多人,流这么多血
,占了这么多国土,到头来又有何用?”成吉思汗默然不语。
郭靖又道:“自来英雄而为当世钦仰、后人追慕,必是为民造福、爱护百姓之人。以我
之见,杀得人多却未必算是英雄。”成吉思汗道:“难道我一生就没做过什么好事?”郭
靖 道:“好事自然是有,而且也很大,只是你南征西伐,积尸如山,那功罪是非,可就
难说得很了。”
我认为大侠并不是一蹴可几的
郭靖的转捩点就是你说的屠城事件
以郭靖少年时的作为去判断他不是大侠
太过严苛了
甚至可以这样讲
拿郭靖还不是大侠时的作为去指责他不是大侠
那不是落入逻辑上的谬误吗?
: 最后他亲眼见到汉人契丹一个样,
: 战争本身不可怕,但是战争会让人变得超级可怕,
: 让奴隶变成羔羊,让胜者变成禽兽,
: 最后他的做法是牺牲自己成全关外关内所有人。
: 郭靖的作法只成全了民族主义式的大义,
: 他只是一个民族主义的大侠。
: (而依照类似原po的这种批评,也可以解读为民族中心主义的大侠,不过我不太认同)
: 萧峯的作法是成全了人道主义式的大义,
: 他成为为了一个人类普世价值下的大侠。
这边的话我会觉得是否太过抬举萧峯
萧峯是大侠虽然是无庸置疑
但是说他自刎是牺牲自己成全关外关内所有人
感觉不太洽当,从文中很难看出来哪里"成全"或是称得上"血谏"
耶律洪基回过头来,只见萧峰仍是一动不动的站在当地。耶律洪基冷笑一声,朗声道:
“萧大王,你为大宋立下如此大功,高官厚禄,指日可待。”
萧峰大声道:“陛下,萧峰是契丹人,今日威迫陛下,成为契丹的大罪人,此后有何
面目立于天地之间?”拾起地下的两截断箭,内功运处,双臂一回,噗的一声,插入了
自己的心口。
当然这也是我个人解读,这一点还请各位板友不吝指教
最后是有板友指责郭靖不该刺杀拖雷
这边的话更是很难有一个谁对谁错
让我想到名句:“吾爱凯撒,但吾更爱罗马。”
但有板友说拖雷从来没有刺杀郭靖的念头,但郭靖却想要刺杀拖雷
这显然是不对等的比较
如果现在是郭靖带着大宋侵略蒙古,拖雷真的也不会有刺杀郭靖的念头吗?
以上
作者: mayanino (喵喵朱)   2016-08-22 23:27:00
最后的举例很奇怪呀,好像大宋侵蒙,郭靖反而会带队攻打一样,这件事是不可能成立的呀
作者: jay022137 (等于零)   2016-08-22 23:30:00
%%%
作者: tnlinna (serena)   2016-08-22 23:51:00
这篇正解
作者: feedback (positive)   2016-08-23 00:21:00
即便托雷也会想刺杀郭靖,“想刺杀安搭”的念头依然称不上大侠啊
作者: asdfgh0920 (A醬)   2016-08-23 02:42:00
为了消弭战火 年轻无权无势的郭靖只能选择大义灭亲用这点来攻击郭靖是否过誉并不成立 他出发点不是为自己 而是为两边国民都免受战火之苦
作者: F00L (愚者)   2016-08-23 02:56:00
认同这篇,我喜欢:萧>>>郭,论侠:郭>>萧。#1AxV2_Fw追推!萧更侷限于国族亲厚思维,他不怕死但非死谏。#1AxXS4w第2推文文章码更正:#1AxXS4wW
作者: qize1428 (倫)   2016-08-23 08:21:00
用刺杀拖雷来说郭靖的不是简直荒谬,那时候拖雷已经是领兵侵犯的敌人了,郭靖发现他也是被逼迫的也就没下手,如果这样的行为就说他不配当大侠,那原本发誓不杀一个汉人却又在聚贤庄大开杀戒的萧峯算什么?
作者: MASOMASO (MASO)   2016-08-23 09:25:00
萧峰:ㄟㄟㄟ 你别诬赖我喔 你看好乔某是汉人也好,是契丹人也好,有生之年,决不伤一条汉人 ...那是乔某乔峰 我是萧峰 谢谢XDDDDDDDDD
作者: easytry (放空)   2016-08-23 09:50:00
推这篇!
作者: F04E (Fujitsu)   2016-08-23 09:53:00
push
作者: hahamula (お元気ですか)   2016-08-23 10:25:00
推这篇+1
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2016-08-23 10:43:00
正解推
作者: wfelix (清云)   2016-08-23 11:17:00
聚贤庄时他还是乔峰啦,见了智光大师后才开始说萧峰的
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2016-08-23 11:26:00
一个自杀成仁的人 是远远比不上奉献一生心力劳苦的人
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-08-23 11:52:00
奉献一生心力劳苦 那怎不把九阴真经或其他武学传给襄阳兵将 或是将武穆遗书给传下去 还得等到要死了才藏起来春秋时越国兵将学习阿青的越女剑 北宋时萧远山试图把少林武学带回辽国遍传 前人都想得到的 后人想不到?就算每个士兵都只能学越女剑或基础兵略 也胜过当个普通杂兵结果直到城灭 那些绝学还是只有顶端的人会而已
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2016-08-23 12:18:00
当一个士兵学到武功,他可能就不甘心再当士兵了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-08-23 12:40:00
aa你已经陷入为黑而黑了吧,郭靖自己就是教而不对其法的受害者,就算亲传弟子也教的不怎样,打仗要搞的
作者: ifyoutry (马H)   2016-08-23 12:40:00
剧情需要跟历史之壁啦 九阴真经广为流传的话影响太大了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-08-23 12:41:00
事情千头万绪,不是说敌人没来就没事,平常就要修整城防,调集资源,海陆都不可能叫营长下去教莒拳了,郭靖已经是军区司令级的。再说襄阳已经是前线了,天龙里面,听到大辽要来夺少林武功,一干中原武林人士马上火烧屁股一样动员拦阻。你在襄阳教这些,就不怕上乘武功被蒙古学去?以前黄河四鬼就能杀成吉思汗,
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-08-23 12:45:00
在襄阳教汉人越女剑或是七怪的功夫 谁能出来靠北?郭自
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-08-23 12:45:00
现在蒙古人人都会九阴真经,那襄阳城的人死上千万遍你以为武功学个三堂课又有用?古代打仗重点是排阵组
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-08-23 12:46:00
己就是七怪传人,而且有黄蓉在,要防奸细没那么难吧
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-08-23 12:46:00
队而不是个人武技,练到五绝级碰上蒙古大军一样吃鳖
作者: qize1428 (倫)   2016-08-23 12:46:00
aa的发言根本扯太远...提萧远山更是莫名其妙
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-08-23 12:47:00
就像二战苏联用血肉去磨德军防线,苏联领导阶层会不
作者: qize1428 (倫)   2016-08-23 12:47:00
萧远山惨笑道:“嘿嘿,嘿嘿!当年你老子并无夺取少林寺武学典籍之心,他们却冤枉 了我。好,好!萧远山一不做,二不休,人家冤枉我,我便做给人家瞧瞧。这三十年来,萧 远山便躲在少林寺中,将他们的武学典藉瞧了个饱。少林寺诸位高僧,你们有本事便将萧远 山杀了,否则少林武功非流入大辽不可。你们再在雁门关外埋伏,可来不及了。”
作者: qize1428 (倫)   2016-08-23 12:48:00
跟你说的情形完全不一样,根本乱喷一通
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-08-23 12:48:00
是敌人都尬到门口了,送杂鱼去填坑都不够了,不然大家难道不想矿跟科技树都弄满,全部都航母巨人再去碾压敌军?
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-08-23 12:49:00
再说了 射雕时还能狠下心想先干掉拖雷来让对方群龙无首神雕时却又想不到先干掉对方首脑而只会死守 这心力耗费得还真大
作者: eastpopo (东方大法师)   2016-08-23 13:55:00
根本就不用讲那么多,郭萧二人结局就历史之壁啊金老当年就没想过要突破历史之壁,所以郭靖只能呆呆守城萧峰必然会自杀。如果萧峰不死,那么后来完颜阿骨打起兵反辽灭辽时,萧峰还活着就是一个大bug了
作者: jay022137 (等于零)   2016-08-23 14:09:00
上面那位根本无心讨论吧,扯说为什么不教平民武功来守城,第一天看武侠小说吗?
作者: smydguo (沙米亞冬)   2016-08-23 14:19:00
aa你干脆说,当初早知道就干掉拖雷,他的儿子们蒙哥、忽必烈、旭烈兀这些人不是养不大,要不然就是根本不会存在好了……
作者: qize1428 (倫)   2016-08-23 14:24:00
不不不,照aa的逻辑,大宋被蒙古打趴追根究底是因为朝廷太废,如果郭靖真的要为国为民应该要直接造反当皇帝才对,反正杀皇帝那么简单,黄蓉又是天下第一聪明的人治理国家难不倒,就算不杀也可以逼皇帝吃毒药之类的侠持他听政上篇的推文在这篇被打脸,然后在这边扯突破历史之壁这种违反本板共识的论述,丢人现眼
作者: F00L (愚者)   2016-08-23 15:21:00
上乘武功不是那么好教学的吧…萧峰待丐帮很久,丐帮没袋弟子也被他指点磨练变人人强棒啊!郭靖黄蓉穷一生心血,郭芙是学了什么九阴高招呢?连郭芙这种从小学习的都如此,要路边农民学九阴?干五抠零?
作者: Babyshambles   2016-08-23 15:34:00
作者: wfelix (清云)   2016-08-23 16:28:00
平常人能学的武功不多 阿青那算是开辟先例但之后武功再进步又如何?一般人能短期上手的程度还是那样不然越国怎么只强那一代而不是成为霸主一统中原?因为你能短期上手的东西 敌人也有机会短期上手
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2016-08-23 18:36:00
我也比较认同郭靖
作者: kaiyukuo (正义其实并不是正义)   2016-08-23 19:01:00
不用讲到刺杀,假设是郭靖领宋军对蒙古发动灭国战争,拖雷在战场如果有击杀郭靖的机会,拖雷会不会下手呢?我个人相信也是会的。这就是“民族大义”为常纲思考下的必然
作者: amaranth (liann)   2016-08-23 20:37:00
那是小说的历史之壁,以前旧文也讨论过如果是现实,正常做法是传授精简版的简单内功跟简化版必杀三刀之类的,不需要上乘武功,一般的中下乘就能打造一只超级精兵;这样会增加拉回历史之壁的难度
作者: eastpopo (东方大法师)   2016-08-23 22:01:00
把黄药师传给傻姑那三招让士兵学,就可以打造出一支精兵
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2016-08-23 23:04:00
楼上 不行阿 你一个士兵得要花10年功夫练那内力跟出招火侯 就算这只精兵再强 这兵源的费用跟补给都不可能火枪初期之所以取代弓箭 就是因为可以用三个月的练兵取代人家三年 何况这种更高门槛更高时间的技术战争就是你花半年让士兵懂得在战场上的应对配合 会比花三年教会每个人一套神剑掌来得有用千百倍
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-08-23 23:31:00
现成例子就是抗战的大刀队啦,他们的刀法也是刀法名师指点的,有针对武士刀法和刺枪去设计,但即使就是练这种,也没法子全军练,一样只能挑一些精兵来练习,小规模的劫营和突袭破坏。现代特种部队也不练内力,但你要把各个兵都练成海龙蛙兵那体魄,连美国都没那个国力。
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2016-08-24 00:46:00
科学忍者队
作者: MASOMASO (MASO)   2016-08-24 10:05:00
真的打法是要像斯巴达300壮士那样阵法 兵器可练但是招少而精后速成
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2016-08-24 12:30:00
推好文和推推文,原原po最大的用途就是抛砖引玉了.
作者: amaranth (liann)   2016-08-25 01:04:00
不需要啊,只要比一般兵强个几成就是精锐了只要高手动手把基础训练内容强化点皮毛就够用了内功也不需要太高深,类似做体操就能生效的简单版就行现实的海龙只能靠长时间训练打熬,但是武侠世界只要学点皮毛量产海龙小事一件
作者: wfelix (清云)   2016-08-25 07:00:00
楼上的 那种一般人可以轻易上手量产的 别人也行在武侠世界中 能让一大群人一起领悟的都是很基础的真要弄下去就是双方差不多而且你说的郭靖早就有做了 神雕中 耶律齐率的精兵曾以四千人(含一千丐帮弟子)挡住两万人当时就有说了 这精兵是训练有数武艺精熟的人郭靖久经战阵 有刻意训练才能这样倚天中 屠狮大会时 聚集了八千人上下的武林人士结果连蒙古兵的一个万人队都打不赢而且这八千人中还包含有战阵训练的五行旗金庸早就把武功在战场上的功效定义的很低了天龙时 几千个武林人士 战力还不如阿骨打率领的女真战士
作者: StevoWu (遁地神探)   2016-08-26 18:44:00
我以为金庸写郭靖刺杀托雷那段只是想反应“大义灭亲”的思想,反应郭靖成长为大侠的最后关卡。
作者: ChangJimmy (张吉米)   2016-08-27 10:39:00
主要是武林人士聚集起来没人统帅根本是乌合之众

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