Re: [自抒] 郭靖是不是过誉了?

楼主: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-08-22 17:54:13
※ 引述《akumakei (咩咕)》之铭言:
: 郭靖明明是背骨仔
: 从小在蒙古包长大
: 受大汗成吉思汗照顾
: 和托雷又是安达
: 抛弃华筝、反叛蒙古
: 长大却为南宋打蒙古
: 反倒是杨康生在大金国
: 一生忠于大金却死于宋人黄蓉之下
: 也很多人讨厌他
: 为什么多数人比较喜欢郭靖这个背骨仔当他是民族英雄?
这其实要看背景,
以郭靖的背景来说,
生他养他的是大漠这块土地没错,
而他也不是没有替这块土地奉献出力。
但是最终导致他最终跟蒙古决裂的原因,问题其实出在蒙古那边。
其实如果蒙古不想侵略南宋,
郭靖基本上还是会继续跟蒙古维持友善的关系。
所以我觉得最后郭靖选择抗蒙,是没有什么错误的,
他只是抵抗残暴侵略,捍卫自己母国而已。
然而撇开他妈自己去自杀不谈,
我对郭靖这个选择最不能接受的其实是双重标准。
他帮蒙古去侵略花刺子模就可以,
他帮蒙古去搞金国也可以,
结果蒙古要搞南宋,他就不行。
大金就算了,毕竟当时金国跟郭靖是敌对状态,
但是你因为蒙古要侵略你的母国了所以不能盲忠蒙古自己吞下去,所以叛蒙抗元,
那为什么蒙古侵略中亚其他国家,你就没想过这也不合你那捍卫弱小反抗侵略的道义,
反而盲忠蒙古吞下去呢??你直到花城要被屠杀才跟铁木真撕破脸,
那之前大军压境侵略其他国家都打好玩的??
所以他的所谓的为国为民侠之大者,最终还是有你我分别,
还是脱离不了南宋那一小块土地。
他为的也只是宋国,他为的也只是宋民,他的成就也只是这块土地上的民族英雄。
萧峯相对而言就高多了,他才是真正的大侠。
生他养他的是北宋,
但是血海深仇也在北宋,
从跟智光的一席话体悟出汉辽并无不同,立场而已的道理,
选择离开北宋回归母国,后来因为耶律洪基的关系,在辽国封侯拜相,
却从来没有想过替大辽开疆辟土侵略周围其他国家。
光是这一点就比盲忠铁木真,直到花城事件才停止协助侵略的郭靖好多了。
最后他亲眼见到汉人契丹一个样,
战争本身不可怕,但是战争会让人变得超级可怕,
让奴隶变成羔羊,让胜者变成禽兽,
最后他的做法是牺牲自己成全关外关内所有人。
郭靖的作法只成全了民族主义式的大义,仁义侠骨之下始终还是有分别心,
他只是一个民族主义的大侠。
(而依照类似原po的这种批评,也可以解读为民族中心主义的大侠,不过我不太认同)
萧峯的作法是成全了人道主义式的大义,
他成为为了一个人类普世价值下的大侠。
这可能是金庸历练心境转变后,
对人间百态有了新的一层体会,
导致他在塑造角色跟何谓英雄这样的思考上,
迈入了更深一层的境界。
我在原po八卦版同样一篇文中有提到,
郭靖就只是外省第二代基本款阿。
其实这只是个调侃之词,我也不觉得外省第二代都很负面,
像我就是外省第三代,所以接下来我拿来跟郭靖做对比的,
不是泛指普通外省第二代,而是类似郁慕明郭冠英那种的,
请不要搞错了。
我个人认为郭靖跟这些人还是有差别的,
虽然郭靖跟他们一样,都是吃蒙(ㄊㄞˊ)古(ㄨㄢ)米喝蒙(ㄊㄞˊ)古(ㄨㄢ)水长大的,
但是郭靖不会为了自身利益,
为了自己在南(ㄓㄨㄥ)宋(ㄍㄨㄛˊ)的香菸贩卖权,
就跑去帮南(ㄓㄨㄥ)宋(ㄍㄨㄛˊ)到蒙(ㄊㄞˊ)古(ㄨㄢ)去做内奸,
或是整天鼓吹要南(ㄓㄨㄥ)宋(ㄍㄨㄛˊ)侵略蒙(ㄊㄞˊ)古(ㄨㄢ)。
以输诚换利益。
这种人,才是真正的食碗面反碗底的背骨仔。
以这个模式看来,协助侵略者的杨康反而更像是这些人。
p.s.上面那篇文章也有推文提到,杨康会烂不是国族认同问题,
而是他身为养尊处优的小王爷,长久以来养成的烂个性。
这句话太正确了,一个人当权贵当久了,一旦发现时势不同,
以前可以捞的东西现在捞不了了,
他这种长久以来养尊处优的烂个性,
就会让他以背骨的身分去做一些不这么正派的事情。
作者: asdfgh0920 (A醬)   2016-08-22 17:57:00
郭靖争战其他国的时候 也才大一大二的年纪他是在花国被屠城后才领略到战争的可怕 因此决心保护南宋
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2016-08-22 18:03:00
从杨过各种事件就知道郭靖是个标准的腐儒而已当然迂腐如此彻底又拳头大到那种境界 也是值得上英雄这个称呼 只是是下等的那种就是了
作者: shihpoyen (伯劳)   2016-08-22 18:24:00
郭靖有出手保过花剌子模的人民吧
作者: lijay (流云)   2016-08-22 18:27:00
萧峰和郭靖在胡汉对立的立场不同,不能这样比吧。
作者: mone741120 (流风)   2016-08-22 18:28:00
郭靖可是用解婚的机会来向铁木真讨保花剌子模的人民
作者: lijay (流云)   2016-08-22 18:28:00
萧峰︰长于北宋,不愿意帮契丹侵略北宋。郭靖︰长于蒙古,不愿意帮蒙古侵略南宋。要讨论郭靖是否双重标准,应该是看若南宋有机会侵略蒙古,郭靖会帮蒙古抗宋吗?
作者: joker123911 (tttttaco)   2016-08-22 18:31:00
分析满有理的给推 萧峰真的屌
作者: mone741120 (流风)   2016-08-22 18:33:00
郭靖随铁木真征战到后期才感受到兴战的生灵涂炭吧
作者: lijay (流云)   2016-08-22 18:35:00
我是认同射雕时的郭靖格局不如萧峰,这时两人的年纪和历练差太多了。但我也挺怀疑若辽去侵略其他小国,萧峰会死谏?
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2016-08-22 18:36:00
我不太赞成这种说法 我们是有看到郭靖在故事中成长
作者: mone741120 (流风)   2016-08-22 18:37:00
此外, 萧峰是拿刀架着要耶律洪基许诺, 郭靖在助守南宋时可没有这种机缘(只有射雕时有想去行策拖雷)
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-08-22 18:53:00
我是认为 郭靖要助蒙古或助南宋都他的事 但他想背刺拖雷 那就是垃圾!这种行为跟杨康背叛他这兄弟来讨好金国根本没两样!当时拖雷可没有想要对郭靖干些什么 结果他这个好安答却想着刺杀他来阻止蒙古对比萧峰 同样是面对结义兄弟南侵 他却选择了自刎来寻求两国不动干戈 这种节操根本胜过郭十倍
作者: shihpoyen (伯劳)   2016-08-22 19:02:00
郭靖当时自刎的结果是南宋会被蒙古打趴 不是两国不动干戈^几年后
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-08-22 19:04:00
这是用结果论啊 干脆说当初萧峰自杀后 辽国照样南侵灭北宋 萧峰白死同样都是一个是祖国 一个是自小生长国家 结果一个选择背刺兄弟 一个选择用血谏兄弟自己
作者: charlie01   2016-08-22 19:07:00
提自刎只是用已存在的情节来显示两人的对比不代表自杀是郭格局及得上萧的唯一方法也不代表板友们认为这是他的唯一选择基本上国族认同要从什么角度出发这有得吵但是两人的眼界.作法和对世事的透彻有落差这实在没什么疑问
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2016-08-22 19:12:00
话说是年代关系还是人品关系?北宋萧峰遭囚,中原所有叫得出名的高手全都出动救人对抗辽兵 结果南宋郭靖夫妇找人共同对付蒙古南侵,到场的都是些二三流人士 有名的高手几乎不到场,反而还不如一个神雕侠烙人帮小妹妹庆祝生日来得重要是南宋人都对蒙古南侵没什么差了吗
作者: no1smkimo (小新)   2016-08-22 19:24:00
可能是南宋当官的太烂了,让南宋人觉得让谁抢去都无所谓反正都民不聊生,有差吗
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2016-08-22 19:25:00
角色是会成长的好吗?郭靖在西域看到蒙古人的残酷想要保全百姓,进而对一切武力产生怀疑,最后顿悟要用武力保护弱小。多么好的成长历程就这样被你抹杀!
作者: shihpoyen (伯劳)   2016-08-22 19:28:00
是说我觉得就算同样是背叛兄弟 理由不同 在道德上的定位也不会相同 当然 这是我的价值观 可能有人的价值观认为不是这样
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2016-08-22 19:34:00
蒙古人裹胁百姓攻城,有点军事常识的人都知道要无差别攻击,可是郭靖宁愿冒险抢救百姓还差点牺牲!杨过也是这样被郭靖感动到宁愿放弃情花解药;连杨过都被他感动到不行,一堆人讨厌他是道德魔人没关系,可是也请尊重人家为城殉死,求仁得仁!
作者: windmax1 (I do my best)   2016-08-22 19:43:00
郭靖敢为全花城百姓跟铁木真翻脸,这点就够伟大了
作者: chordate (封侯事在)   2016-08-22 20:10:00
蒙古之于郭靖,等于北宋之于萧峰萧峰也有说,北宋要打辽国,他一定会抵抗
作者: lifehunter (垄天)   2016-08-22 20:54:00
辽如果侵略其他小国 萧峰也不会死谏 就挂冠而去而已
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2016-08-22 22:37:00
郭靖一路攻城掠地 直到花城才突然"清醒" 这点真的很...那他之前都在做什么? 别跟我说他在打到花城之前完全没杀过半个百姓
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2016-08-22 22:39:00
因为郭靖除了武学外反应都很慢吧XD
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2016-08-22 22:40:00
说穿了就是因为剧情需要所导致的不合理
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2016-08-22 22:41:00
针对放弃抵抗的平民屠城与战斗中杀伤平民,两者差异是很大的
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2016-08-22 22:42:00
我明白金庸想表达什么 但这种表达方式实在太刻意到花城才"清醒"真的很刻意 而且郭靖还是在达成目的(杀完颜洪烈)之后才清醒 感觉就更刻意了
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2016-08-22 22:44:00
而且金庸不描写斥侯战(古代战争要遮蔽战场会屠杀路遇平民)好像双方都开图野战
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2016-08-22 22:44:00
喔我先利用蒙古达成杀完颜的目的 目的达成后我就清醒了这让我想到马春花也给我类似感觉徐铮被怎样对待她都一直放空 放空 放空直到徐铮被打死了 这时她才很刚好的"清醒"过来 好巧喔郭靖的清醒就跟马春花一样 安排得太刻意
作者: gn00063172   2016-08-22 22:50:00
花当时是因为抵抗太凶,被下令完全屠城阿。一整个城市的规模,在眼前的进行式,途中没写的小杀小闹说不定还
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2016-08-22 22:51:00
金庸想让剧情按照特定方向走 但又不想让郭马二人背黑锅
作者: gn00063172   2016-08-22 22:52:00
传不到郭靖耳中。别忘了,他可是将帅级别,前锋宰个老
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2016-08-22 22:52:00
就变成这种太刻意的情形
作者: qize1428 (倫)   2016-08-22 23:04:00
战争跟屠杀百姓是不一样的,郭靖看到屠城才清醒也不能说多刻意
作者: wodada   2016-08-22 23:04:00
你这样讲那一堆民进党跑到中国吃香喝辣又该怎么说???
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2016-08-22 23:05:00
不对,将军要知道与隐蔽我方位置、探知敌方位置与部署,必然要清除路遇平民,即使我军耗费人力物力不杀而将之保护隔离,也不可能不知道友军会直接杀掉。只能说不只武侠yy,军事也yy
作者: lifehunter (垄天)   2016-08-22 23:25:00
你什么时候产生了将军什么都要知道的错觉...
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2016-08-22 23:31:00
将军不用事必躬亲,但这些是常识。更何况郭靖从小跟蒙古人长在一起。知道我方与敌方位置这是最基本的,不是排哨表或煮饭这种事
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-08-23 07:24:00
托雷是兄弟也是敌人 保家卫国才是真正大义 为大义杀兄弟并没有什么问题
作者: johnten (每张照片都是一段缘份)   2016-08-23 07:47:00
推,金庸晚年心境比较高,早期就只是为糊口饭吃
作者: F04E (Fujitsu)   2016-08-23 09:47:00
因为郭靖从小在大漠长大而萧峰没有,感情基础不同
作者: lala8520 (拉拉维)   2016-08-23 10:52:00
偷酸欲老给推
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-08-23 13:42:00
我觉得你也不过就这篇来引申作些政治偷酸罢了,张宪义也可以说他是为了台湾的大义,不要陷入劳民伤财、无意义的核子竞赛,所以才不得不找美国的力量介入。郭靖的民族认同很清楚他就是南宋人,他老妈怕自己一死,小孩子流落异乡,连自己的来源都忘了,所以他没几岁,脑袋都还没开窍,都已经能答出仇人的名字,更不要说七个师父的民族认同都是如此。郭靖没拿到武穆遗书以前,凭他的能力大概也做不到百夫、千夫长,顶多就是成吉思汗的亲卫队而已,的觉醒是像蜘蛛人那样,随着能力越大,责任也越大,累积到花剌子模之战时,才发现打仗不只是杀敌而已,而是能决定城国的命运,成吉思汗崛起的速度空前的快,郭靖碰到他的时候,铁木真不过是一个部落之长而已,蒙古部落互杀,赢的部落占有输者的财产子女,屠杀奴役成年男子是常态,你要一个原始游牧部落思维模式的领导者,思维快速进化本来就很难,成吉思汗也是要接触到其他文化的精英,例如耶律楚材和丘处机之流,思想才会进化改变。那就更不用去强求一个一路跟着他,受他驱使的少年的思维一下作大跃进,甚至超过成吉思汗这样的有全局观者,就郭靖的民族观念来说,他接收到的也都是很南宋庶民百姓式的思维:我是南宋人,金人欺压我们,金人不
作者: pride829 (竹鼠)   2016-08-23 13:54:00
中肯
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-08-23 13:55:00
好。今天换成蒙古要侵略、屠杀我们,蒙古不好。那么身为有能力抵抗的南宋人,就要尽其所能的抵欲蒙古。反过来说,看我前面的文也知道我是萧粉,但萧峰也被你抬得太高,天龙里面萧峰其实是不愿亦涉入政治的,他当南院大王对这工作若即若离,有权力也无意去运用,他取消打草谷是个仁政,但他也没想花心思去改善体制上的问题。他就很单纯的是个武人思维,以前我认为我是宋人,所以契丹要入侵,我理所当然去刺杀他的大将;现在我是契丹人了,但我也不想把宋人当敌人,所以我只能希望两边不要打起来。宋打来的话我一定为契丹效死,辽要南侵,我也只能出口劝阻,皇帝不听,萧峰打得主意本来也只是挂印求去:我阻止不了,我也不想帮忙,那我走总行了吧?如果真的要拉到大义的层次,那萧峰应该要死谏甚至兵谏,但这对他要求也太过了萧峰一生可悲的就是想当个顶天立地,无愧于心的男子汉,但总被时势牵动身不由己。劝阻耶律洪基不成,想走走不成被关,被关他也就认命等死,中原群豪又来救他,这时候他不掩护救他的群雄走是过意不去的,最后雁门关前,他不夹持耶律洪基,则中原群豪势必在关下被围歼,但动了手就变成叛国,他只有自杀以明志了。萧峰这个人的为人很纯正,心胸很宽大,但他没有太深刻的政治层面、民族层面的眼界,他只是很单纯的用自己的方式去为民族尽忠而不可得,标准的忠义不能两全下的牺牲品,他的考量和郭靖没有什么高下可比,因为郭靖有得选,有机会去思索,萧峰却被迫没得选择。
作者: ifyoutry (马H)   2016-08-23 15:33:00
萧峯是被夹死的 他自觉犯下太多过错 虽然并不是他的错但没有人能原谅他 我觉得也不是自杀明志 是他无法再负荷
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-08-23 16:03:00
当下他不自杀,那么从皇帝以下就定调他是契丹叛徒,对萧峰来说就无以自存了。
作者: ifyoutry (马H)   2016-08-23 18:32:00
我认为他并不在意当叛徒 毕竟他本来就不是把契丹摆在第一位 像对耶律洪基不告而别基本上也是抗命 他促成了契丹与宋的和平 在这件事上我觉得他是问心无愧的 压垮他的最后一根稻草应该是群雄营救他这件事 让他想置身事外都办不到
作者: zxcvy (二阶堂悠马)   2016-08-23 18:52:00
wittman4213大 你可以直接RE吗 这样看有点辛苦XD
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2016-08-23 19:04:00
逼死萧峰的 不是别人的眼光 而是他自己的良心基本上郭和萧没什么好比较的 两人情况差很多郭靖属于被侵略者一国 而萧峰属于侵略者一国对郭靖而言"抵抗侵略"和"忠于母国"是一体的
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-08-23 23:30:00
抱歉啦,嘴碎,边想边打然后就一大串....
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2016-08-23 23:30:00
对萧峰而言"抵抗侵略"和"忠于母国"是不可能两全的萧峰要承受更多撕裂良心的痛苦所以他是被撕裂而死的 也可以说是被夹死的
作者: MASOMASO (MASO)   2016-08-24 10:12:00
但抗辽帝的命令和叛国是两回事 如果只是单纯的和皇帝意见不合出走 对大辽或大宋来说影响不大 最后压死他的应该是挟持辽帝和群雄的营救(证明你和大宋还有连络 关系还很好)变成一种跳到黄河洗不清的污名 我是辽帝看到这样也会觉得 阿你就叛徒阿 这么多人帮你 还挟持朕哩
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2016-08-24 12:01:00
萧峰不会因为被辽帝当叛徒就想自杀 当初被群雄冤枉他都挺过去了 辽帝如何看待他重要吗?天下人恨他 宋人辽人恨他 他可以退隐当个猎人逍遥快活他过不去的是自己良心这一关所以自杀本来一直到抗命被关 他都自认无愧于任何一方 两边不负(反正该做的都做了.剩下的就跟他无关了)
作者: chordate (封侯事在)   2016-08-24 12:11:00
辽帝可也是他的义兄弟。而且当初他被冤枉自信能够洗清挟持辽帝这点却是事实怎么也洗不清了
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2016-08-24 12:14:00
但群雄来救萧峰了 最后他挟持了辽帝 他自认为叛国想要不负如来不负卿 终究还是负了一方 所以良心过不去他本来就只想退隐了 辽国如何看待他重要吗?他只想无愧于心而已 但最后连无愧于心都办不到
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2016-08-24 12:24:00
推wittmann4213,希望能回文 ^^
作者: eastpopo (东方大法师)   2016-08-24 16:11:00
所以说萧峰还是太嫩了,如果是扫地僧就会说:统统过来让老衲一掌拍死XD
作者: FRANCO11 (FRE5H)   2016-08-25 10:35:00
金庸本人价值观的问题
作者: jeans520 (伪钧子)   2016-08-26 19:41:00
算了啦,这二人出场时的年纪不同,心智成熟度也不同啊但真的要针对金老的话,就是中国的民族大义才是唯一吧
作者: roger214 (我想去流浪)   2016-09-10 13:51:00
金老的观念没问题 倒是不见有谁替被杀的十不余一的印第安人出头过 麻烦自傲现代人权观的人解释一下你们标准何在?

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