Re: [讨教] 独孤九剑出剑速度是否要够快?

楼主: lijay (流云)   2015-12-25 20:53:36
※ 引述《profyang (prof)》之铭言:
: 而冲哥本身没有内力居然出手比各大高手还快
: 这真的是我想不太通的矛盾
: 目前解法有2:
: 1.冲哥本来就是年轻 年轻真好 出手就是快 而风老出手也快因为他内力的速度加成够。
: (这个解其实有点无赖 毕竟风老都说不一定要靠年轻出手快了)
: 2.九剑本身就有出手速度加成
: 这个比较可能一点 例如你因为学了九剑 对各种剑法也更熟悉
: 所以出招就能够更无犹豫更快
: 但还是有点不太合理 难道人家高手就对自己剑法不够熟会犹豫?
: 不知版友对此有何想法呢?九剑究竟需不需要够快的出手速度呢?
问题是双方攻击部位、攻击距离未必相同啊,
不是说敌人画一圈,九剑一定得跟着画一圈再攻其破绽。
对易国梓︰
手中长剑递出,对准了他掌心。这一剑方位时刻,拿捏得妙到颠毫,
那姓易的右掌拍出,竟然来不及缩手,嗤的一声轻响,跟着“啊”的
一声大叫,长剑剑尖已从他掌心直通而过。他急忙缩臂回掌,又是嗤
的一声,将手掌从剑锋上拔了出去。
长剑疾刺,直指令狐冲的咽喉。令狐冲行动不便,知道这一剑无可躲
避,当即挺剑刺出,后发先至,噗的一声响,正中他左手手腕要穴。
对乐厚︰
乐厚见令狐冲长剑斜挑,自己双掌不论拍向他哪一个部位,掌心都会
自行送到他剑尖之上……
掌力甫吐,突然间一阵剧痛连心,只见自己两只手掌叠在一起,都已
穿在对方长剑之上,不知是他用剑连刺自己双掌,还是自己将掌击到
他的剑尖之上,
对丁坚︰
其时丁坚一剑正自左而右急掠而过,令狐冲的剑锋距他手腕尚有二尺
六七寸左右,但丁坚这一掠之势,正好将自己手腕送到他剑锋上去。
对丹青生︰
令狐冲应道:“是!”长剑倒挑,刷的一声,剑锋贴着他剑锋斜削而
上。丹青生这一剑如乘势砍下,剑锋未及令狐冲头顶,自己握剑的五
根手指已先被削落,
对黑白子︰
剑尖上挑,疾刺咽喉,黑白子的棋枰如继续前砸,这一剑定然先刺穿
了他喉头。黑白子大惊之下,右手奋力凝住棋枰不动。
持剑对空手就不说了,大多数人应该能接受比对方先击中,
不过对易国梓、乐厚还是很明显看得出来,
令狐冲都是先摆在对方出掌路径上等对方送上来。
对方也持武器的话则多半放在手部或要害部位,
通常对方中剑了也无力继续攻击,
考量到持剑那只手会往前,
攻击手腕、手指可能比其他部位近很多,
黑白子的状况则是不知道上一剑结束时令狐冲的剑位置在哪,
但在那当下转刺咽喉比拉回来刺手腕还近也有可能。
九剑真正神的地方我认为有两段,
其一是破庙战一剑刺瞎十五双眼睛,
不过这边勉强还可以说令狐冲尚余一丝内力,
使完这招后也立刻软倒在地。
其二是和向问天联手大战正邪群豪时一剑破八枪,
只听得当啷一声响,八杆长枪一齐跌落,八枪跌落,却只发出当啷一
响,几乎是同时落地。令狐冲一剑分刺八人手腕,自有先后之别,只
是剑势实在太快,八人便似同时中剑一般。
这完全无法用攻破绽来解释,
即使是练完吸星的令狐冲都不见得有这出手速度XD
作者: arthurkot (KOT)   2014-01-05 12:40:00
这种超神速 我只能拿绯村剑心的天翔龙闪来做具体的幻想 不然无法理解那个见鬼的速度是怎么回事但尽管冲哥有这么夸张的速度 东方不败却仍然更快= =
作者: profyang (prof)   2015-12-25 20:56:00
可能那八人的破绽刚好都在手腕= = 但还是太快了...用九剑的招不用出完放在那边等就对了 可是对方招也还没没出完阿 怎么有办法比对方快放到那个地方等呢?
作者: meianhua (我是男生唷)   2015-12-25 21:02:00
这边是bug啦没内力哪可能出手这么快 后期吴天德也是因为内力大进才出手快
作者: profyang (prof)   2015-12-25 21:02:00
例如对方掌只出一半冲哥打算在这一半的位置打中他掌那对方掌到这一半的位置和冲哥剑到这一半的位置 距离不一定就差很多啊 双方都是招出一半对耶 我忘记是长枪了 那八人真的是怎么死的谁也不知道讲个题外话 一直觉得九剑这武功对于做金庸游戏的人来讲是个处理起来很麻烦的武功 不需要内力就可以这么强 但金庸大部分作品都是内力至上 导致内力一定就是会增加你基础能力 这样要怎么表现九剑可以超越这基础能力的差距实在很难= =+ 目前没玩过一个作品可以实现这点的像金庸群侠顶多就是九剑发招扣0MP 但是基础能力不够的话打出去还是不可能痛...
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2015-12-25 21:53:00
大概要像小李飞刀游戏那样中了就死
作者: amaranth (liann)   2015-12-25 22:36:00
就做成反击机率特高,高机率中断对方攻击跟爆击吧九剑不是武功招式,而是提高观察力跟反应判断速度
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2015-12-25 22:47:00
九剑等于算法改进的岱宗如何,不用算半天,随时有答案
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2015-12-25 23:29:00
九头龙闪表示:
作者: profyang (prof)   2015-12-25 23:53:00
恩恩 虽然很多游戏都把九剑当成一种剑法 不过感觉应该是拿剑时才会生效的被动buff比较对
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-25 23:55:00
遇到无招就算不出来了,某种程度来说来是死招,只是这个程度的天花板已经很高就是了,不过原理就是尽攻要害啊
作者: profyang (prof)   2015-12-25 23:56:00
除非你点了无剑胜有剑被动技 那九剑就变成任何时候都生效如果无招就算不出来 那九剑毕竟还是之前有人提到的数据库 里面存了那些征兆是要出那些剑招的资料让你可以预判但是我是偏向那是后来学的人如风老和冲哥才要依靠这数据库 剑魔本人应该已经到了不用数据库 就算数据库没有的招他也可以推出来的境界
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-25 23:59:00
风清扬是要你把九剑练熟,然后尽忘九剑任意发挥简单的说就是临场发挥,熟练的过程自然是让身体自然记住
作者: profyang (prof)   2015-12-26 00:00:00
可是你看冲哥遇到太极剑就不行了 风老也是觉得遇到同是
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 00:00:00
让经验变成身体自动反应的部份,剩下真的是靠临场反应
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 00:01:00
遇到太极剑没有不行啊,冲虚是只能守,想攻的话马上露出会致死的破绽,冲虚被逼到只能死守,再者太极也是防守向
作者: profyang (prof)   2015-12-26 00:04:00
但是就只能用猜的才能猜到破绽在中间 而且也不是冲虚出
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 00:04:00
当然,用防守的剑圈变成进攻,也不怎么是一种什么概念
作者: profyang (prof)   2015-12-26 00:05:00
招前就看出破绽 而是出好几招了才猜出来 我不觉得剑魔
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 00:05:00
也不知道是一种什么概念…一直打错字…
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 00:08:00
问题在冲虚只能画圆,没办法出攻招,那令狐冲就跟冲虚对峙就好了,如果不是急着救人,根本慢慢耗看谁先没力
作者: profyang (prof)   2015-12-26 00:12:00
情况不同 如果是要决生死 冲哥就退开跟他慢慢耗就好 但是冲哥有说那时他代表这些"盈盈后援会"的头头 不能退
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 00:15:00
不过每次提到九剑就是反正就是能抓你后发先至,或是看你征兆先发制人,觉得怎么九剑挑掉会比较有趣就是了抓你破绽后发先至,怎么把九剑挑掉,怎么一直漏字…
作者: profyang (prof)   2015-12-26 00:17:00
大概就剑魔自己打自己 身体稍微动一下对方就知道你要出啥招了 结果就看两个剑魔在那边互相身体微颤当然啦 如果有异常的速度(东方) 或者超强的内力(扫地)应该也有机会
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 00:20:00
大家都来尽攻要害,就比谁先能刺到对手逼对方防守
作者: ifyoutry (马H)   2015-12-26 00:26:00
九剑等级的对打的话 出招之前的准备动作都是不可信的知道对方能预测 自己当然也可以演
作者: Rain0224 (深语)   2015-12-26 01:16:00
九剑其实应该要正名为“最短攻击路径算法” (拖不管系统的效能如何计算出最佳路径后,都能用比对手快一点的速度到达终点 ^,
作者: egghard29 (haha)   2015-12-26 08:22:00
冲哥九剑能这么威 很大的原因是笑傲里的人出招都是死的冲哥遇风老前 有凤一定要出手位置角度一模一样才会使这种出招方式根本是让九剑预测公式爽爽打如果遇到无招或会活用的高手 看到剑指破绽就不断变招这情况跟梅庄打任差不多 最后也是内力高的获胜
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 08:30:00
任我行胜的很难看啊,若以纯论剑法而言,一开始占了很大的上风,令狐已经要败了突使怪招扳平,然后主角威能上身任被逼到只能一直变招,就像冲虚被逼到只能防守无法进攻若令狐内力深厚,任我行是要吼倒谁像郭靖对朱子柳,张无忌对方东白,袁承志对梅剑和等
作者: egghard29 (haha)   2015-12-26 08:36:00
冲哥剑术高 但任我行比较强 这应该不冲突
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 08:36:00
不过独孤的内力高,九剑尽攻要害只攻不守这种打法太极端
作者: egghard29 (haha)   2015-12-26 08:37:00
然后我想说的是遇到可以活用变招的人 光是预测破招不够最后输赢还是要看内力或是其他条件
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 08:38:00
纯论剑法任我行顶多只能想办法不输令狐,至多就是拖平手遇到无招的人,老实说风清扬的说法一样要可行才对,你既然是找出手的征兆,没道理无招出手就没征兆,当然风清扬说的是可能你强也可能对方强,也没说没办法应付就是了但是还是老话一句,无招是谁定义的,你说这有招我这无招我说这无招,请问到底是有招还是无招,少林寺一堆人看出令狐一下有招一下无招,既然能分得出什么是无招,但却不能使出无招,嗯…啊不对,风清扬指着令狐说这招如何破,令狐回笒无招可破这种思维就拘泥在有招无招的想法了,认为这不是招式所以没办法破,怎么不换个方式思考,你全身的要害都还是一样的,你这个出手指我胸口,但咽喉小腹空门大开尽是破绽熟练九剑后然后尽忘九剑任意挥漓是风清扬说的最终境界
作者: egghard29 (haha)   2015-12-26 08:47:00
任我行不一定是无招 他只是剑术高超 可以变换一堆剑法
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 08:48:00
令狐也是早早就能做到了,但是作者写作的方式还是太拘泥于在招上面
作者: egghard29 (haha)   2015-12-26 08:48:00
你指著别人破绽 别人一样可以变招攻其他地方我想无法可破应该是指这情况吧 能活用的人破绽一定也会
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 08:49:00
有谁提任我行是无招吗,如果任我行不是连变八门剑法而是用一的剑招连变八种使法,那这就很高明了
作者: egghard29 (haha)   2015-12-26 08:50:00
不断的变化 只有出死招的人才会一招一定要使尽
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 08:50:00
问题是你为什么要变招,你变招是表示被九剑逼到必须中断前一招的攻势换下一招应变吗,那不就表示你前一招被破了
作者: egghard29 (haha)   2015-12-26 08:51:00
我举任只是要说明 你光是会变剑法就可以撑住九剑的攻击
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 08:51:00
问题是你要变到什么时候,当你只能变来变去,你何时才能真正有效的攻击
作者: egghard29 (haha)   2015-12-26 08:52:00
那你换一招攻九剑也要换地方打 那是九剑前一攻击被破吗
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 08:52:00
九剑换地方打是你变招,他换打你变招,你还是只能再变招孰占优势孰占劣势这不用多说了吧
作者: egghard29 (haha)   2015-12-26 08:53:00
比武不是本来就双方不断找寻能打败对方的一招
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 08:54:00
你的说法是被逼到不断的变招,根本做不出有效的攻击也不能说是你的说法啦,而是笑傲面对九剑都是这种情况目前只有超越九剑的剑速能破解九剑
作者: egghard29 (haha)   2015-12-26 08:55:00
照你的说法那只要永远不出招等九剑先攻要害再攻 这样就是九剑先变招了 比武不应该是比谁先变招吧
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 08:56:00
你后发九剑开始攻你第一招,就开始又陷如变招轮回了
作者: egghard29 (haha)   2015-12-26 08:56:00
我不是指被逼到变招 而是不等招式变老 主动换招
作者: egghard29 (haha)   2015-12-26 08:57:00
只是笑傲里的人招式都是死的 才会有一直被九剑逼的情况
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 08:57:00
击时,为什么要变招,应该是九剑不得不回防才对
作者: egghard29 (haha)   2015-12-26 08:58:00
一直变招九剑也是同样得情况 那打到最后就要看内力或其他情况了 我前面就说啦
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 08:58:00
情况哪里相同,九剑的变招都是在攻对手要害,对手的变招都是要害被攻不得不变招,这两者的差异是天差地远了啊
作者: egghard29 (haha)   2015-12-26 08:59:00
九剑变招不就是回防了吗 因为原本打的破绽不在了 所以只能寻找新的破绽攻击我说对手变招也是在攻击
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 09:00:00
内力差异?九剑就是不管你出什么招,他就是只攻你要害问题你变招攻击还是被九剑下一招逼到只能再变招啊我就问你了,你想变到什么时候,以作者对九剑的定义,你变到一万招还是只能再继续变下去前期令狐内伤无法使内力时,很奇怪没像郭靖对朱子柳,或张无忌对方东白,或袁承志对梅剑和那样去制住九剑的招任我行是有把内力运上木剑啦,不过只是轰轰雷响,不知他是在干嘛,在剑法上还是无法有效克制令狐,更别说封不平狂风快剑只是在那猛挥狂劈,在令狐看来却像是慢动作…
作者: egghard29 (haha)   2015-12-26 09:05:00
我只是要说就算九剑破招也不一定会输 遇到无招或活用的输赢还是要看其他条件 譬如内力之类的所以风老说无招之人胜败难料 可能是指这情况
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 09:07:00
就算遇到无招的九剑都不一定会输也没需要强调啊
作者: egghard29 (haha)   2015-12-26 09:07:00
举例任是要说他被破了八门剑法还是可以撑住
作者: egghard29 (haha)   2015-12-26 09:08:00
我前面也说冲哥剑术高 但任我行比较强 这不冲突的
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 09:08:00
如果是少林时令狐,当任吼不到令狐时,你确定任撑的住?令狐自己先收手然后配服任,我会比较相信就是了(笑)
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2015-12-26 09:10:00
的确你说的两点是太唬烂了,毕竟目标太多,快速刺中根本神
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 09:10:00
九剑不是只有令狐会使啊,若读者抬出风清扬或独孤本人
作者: egghard29 (haha)   2015-12-26 09:11:00
看是比剑还是比生死吧 比剑任赢不了 但比生死我觉得任
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-26 09:11:00
任我行还不是只有吃灰的份,九剑是可以被无限上纲的
作者: egghard29 (haha)   2015-12-26 09:12:00
会赢 光弃剑出拳冲哥就不一定招架得住了 还要考虑任的心机计谋 冲哥其他条件差太多了
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2015-12-26 11:34:00
有招公式解就好 无招就要即时运算比较烧脑 如果一直无招让九剑使用者脑力烧干一时跟不上就有机会赢 但无招本身也是烧脑 所以就比谁脑先烧干 像洪欧华山文斗一样
作者: swda266626 (swda266626)   2015-12-26 11:39:00
如果跟岱宗比, 九剑的运算特色就是简洁而且符合直觉.所以九剑的使用者可以在最短的时间内求出最佳解.
作者: amaranth (liann)   2015-12-26 11:54:00
他要冲哥背的是教材,类似九九乘法加减乘除等基本公式等熟悉后就不用每次解题都要先把公式背一次,而是自然而然的使用而不用从头推
作者: NTUFederer (NTUFederer)   2015-12-26 13:30:00
八枪那个真的很扯 连刺八个不动的点都未必能这么快
作者: profyang (prof)   2015-12-26 14:02:00
不过回想起来那八枪应该比起破庙的那几个弱啦...所以单破庙刺眼要用一点内力然后刺八枪不用内力好像也勉强合理
作者: dafuhaw (大富豪)   2015-12-26 17:03:00
破庙里他不是用挡暗器的方法去刺眼睛?如果真的暗器飞来怎么可能用刺的,至少也是从侧面挡开或收下,所以我想像破庙刺人眼睛其实还是用弧形划过去的吧
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2015-12-26 17:50:00
你也可以想成其实八个人有先后,但令狐冲有个剑圈,因为八枪齐上的终端都很好猜就是他这里,所以他算准路径后连发八刺,其实八人是先后中剑,不是瞬间连发八刺
作者: chordate (封侯事在)   2015-12-26 18:03:00
可是八人是分站八方朝向问天出招如果令狐冲不是连刺而是用剑圈,那必然会斩到向问天
作者: lucky96plokm (拉拉)   2015-12-26 19:52:00
2个九剑PK感觉就像杀人网球里手冢跟千岁的才气焕发互殴那样?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2015-12-26 21:06:00
我指的不是环型的出招,应该说比较像张辽的剑围那样进入他射程就刺,八人攻过来其实有先后,杀进剑围内还是有时间差,所以令狐冲是先后发出八剑而不是同时瞬发八剑,这样虽仍要极快但比较不离谱,中剑有先后长枪有专攻,脱手后往同一点坠去,所以看起来几乎是同时落。
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2015-12-26 21:58:00
等你能刺手时,长枪的枪头都不知道早捅进剑围多深了这就好像这八人发弓箭,冲哥等箭射来后再跑去刺他们手腕怎么想都怪,被长兵器围攻还能刺手,要有葵花身法才行吧

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