Re: [讨教] 独孤九剑出剑速度是否要够快?

楼主: meianhua (我是男生唷)   2015-12-25 20:05:26
: 即使是普通内力也大多是对出手的速度有加成的
: 不然大家就都看得清楚高手的出手了
: 而不是常常有低手看不清高手出手的描述
: 而冲哥本身没有内力居然出手比各大高手还快
: 这真的是我想不太通的矛盾
: 目前解法有2:
: 1.冲哥本来就是年轻 年轻真好 出手就是快 而风老出手也快因为他内力的速度加成够

: (这个解其实有点无赖 毕竟风老都说不一定要靠年轻出手快了)
: 2.九剑本身就有出手速度加成
: 这个比较可能一点 例如你因为学了九剑 对各种剑法也更熟悉
: 所以出招就能够更无犹豫更快
: 但还是有点不太合理 难道人家高手就对自己剑法不够熟会犹豫?
: 不知版友对此有何想法呢?九剑究竟需不需要够快的出手速度呢?
九剑本身还是走先发制人路线
没办法到后发先至
(我这边指的后发先至是别人出招完后你再出招 你的剑仍然比对方先砍到)
因为风清扬说过 我这等老头子要跟田伯光比快
唯一方式就是抢在田伯光出手前出手
那么田伯光再快也没风清扬快
令狐冲打岳不群就是用这种法子
他知道岳不群某招有破绽 所以在岳不群使出那招"之前"就刺过去了
这样岳不群就等于把那招使出来的时候嘟嘟好把破绽给"撞过去"令狐冲剑尖一般
所以这概念本质上还是"先发制人" 因为九剑是在看出你要做什么动作之前抢先你一步
所谓"后发先至"是指像东方不败这种
东方不败突然大吼:“你……你这混蛋,胡说什么?”一张脸胀得通红,突然间粉红色人
影一晃,绣花针向令狐冲疾刺。令狐冲说那两句话,原是要惹他动怒,但见他衣袖微摆,
便即刷的一剑,向他咽喉疾刺过去。这一剑刺得快极,东方不败若不缩身,立即便会利剑
穿喉。但便在此时,令狐冲只觉左颊微微一痛,跟着手中长剑向左荡开。
  却原来东方不败出手之快,实在不可思议,在这电光石火的一刹那间,他已用针在令
狐冲脸上刺了一下,跟着缩回手臂,用针挡开了令狐冲这一剑。
令狐冲刺向东方咽喉已经占了先机
理论上如果只有田伯光的速度是不可能挡得住非死不可
但东方不败可以先刺完令狐冲脸颊后
再回来挡开令狐冲先刺向他的那一剑
这个概念等于颠覆风清扬教的剑理
因为风清扬认为只要先出手 对方再快也没你快
只是风清扬没料到有人可以练到东方的速度
你比他先出手 他应该是不可能比你快了
但他后面隔挡的速度居然比你刺向他的速度还要快
拿神剑闯江湖的概念来打比方
九剑的速度可比喻为拔刀斋的"神速"
抢先判断对方的动作
而葵花、辟邪的速度
则是雪代缘的"狂经脉"
就算对方先出招 你仍然来得及阻挡再反击对方
先发制人是武学基础理论 如同下棋一般人人都在抢先手
后发先至则是在双方速度差太多的情况才可能发生
至于觉远大师所谓的"后发制人"这我就实在不懂了
如果两者速度差不多
后发是要怎么制人?
目前只想到棒球突破僵局制 后攻有利 先攻的战术选择比较少
但武打可是断生死啊
作者: profyang (prof)   2015-12-25 20:07:00
但是还未发招已经有准备动作了 比起你连准备动作都没有当然是有准备动作发完这招会比较快 这个比起你讲的后发先至只是程度上的不同 你的后发先至是招发一半(50%)了而九剑这个像是只有准备动作(5%)
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2015-12-25 20:11:00
剪刀石头布就后发制人啊 不然你先出 XD
作者: profyang (prof)   2015-12-25 20:19:00
哆啦A梦表示:(o一-一)=○# ( ̄#)3 ̄)
作者: bmmbmmbmm (科學家)   2015-12-25 20:40:00
慢出XDDDDDDDDD
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2015-12-25 23:37:00
“独狐九剑”的要旨,在于一眼见到对方招式中的破绽,便即乘虚而入,后发先至,一招制胜~笑傲三十八回
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2015-12-25 23:49:00
后发制人就你的招式对对手无用,他可能应你的招甚至反击对先发制人或后发制人不用太认真,只有强制弱才是真的
作者: profyang (prof)   2015-12-25 23:51:00
喔喔 感谢vajra大补充 这样就真的是后发先至无误了所以重点应该是独孤九剑可以让你出招更省 直指对方要害才有可能后发先至 不然出招还是跟平常一样速度又不比对方快的话 再怎样也不可能后发先至
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2015-12-25 23:55:00
︿︿
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2015-12-26 08:38:00
九剑就像前面有版友讲的,瞬间识破对方的招式抢先对准对方要害,攻击速度就等于你自身的速度加上对方把要害凑过来给你刺的速度,当然会比对方的攻击速度要快.所以我一直在想泰山派的"岱宗如何",根本就是类似的武功,手在那边筹算只是幌子,实际上也是洞烛机先直攻弱点的武功
作者: swda266626 (swda266626)   2015-12-26 09:36:00
岱宗如何太繁复了,没有九剑直觉XD
作者: eastpopo (东方大法师)   2015-12-26 10:47:00
九剑是熟背公式,而非直觉;而岱宗如何是从基本运算开始推导
作者: swda266626 (swda266626)   2015-12-26 11:31:00
熟背公式就不算无招了, 冲哥能临场发挥所以才说直觉.可能岱宗要参考的数字太多,被九剑舍弃只参考剑的部分.童姥杀人不用第二招也没看她在那边算半天啊XD
作者: amaranth (liann)   2015-12-26 11:52:00
公式是为了熟悉判读技巧,等学成就不用拘泥了你学东西都会有基本教材,学成后就不用一直从头推了
作者: swda266626 (swda266626)   2015-12-26 12:04:00
所以岱宗最大的问题是没纳入基本课程才会失传的(?所以说数学人才应该从小栽培起,而不是临老才要人背整本教科书啊然后十长老闲著没事只好在山洞中写paper破解岱宗(欸
作者: amaranth (liann)   2015-12-26 14:33:00
岱宗感觉像是某个泰山天才想出一个很有价值的超难题解法但是没有留下他怎么解的详细内容,也没有留下教学
作者: profyang (prof)   2015-12-26 14:37:00
而且岱宗感觉也是一些死招而不是一个比较烂的类似九剑的算法 不然也不会被刻在山洞破解 除非是魔较长老搞错如果岱宗算出来了 但他刺出去的剑招仍是固定的 那被破就合理了
作者: amaranth (liann)   2015-12-26 14:38:00
可能根本是惊鸿一现的某代某高手发明的,之后众人根本学不起,只是徒具其型而已玉音子那一代只有他有点资质能学,还自知学不起来他师父那一辈也只有他师父能学,而且只是略通皮毛没练成
作者: profyang (prof)   2015-12-26 14:41:00
也是有可能 说不定本来还真的是九剑 但是后人笨学不起来结果退化成岱宗
作者: swda266626 (swda266626)   2015-12-26 14:45:00
也可能像乾坤大挪移一样,理论写爽的,结果连创始者也练不起来
楼主: meianhua (我是男生唷)   2015-12-26 14:46:00
我个人觉得正版岱宗比九剑还强 后者有进无退招招进攻前者一招毙命 十长老在山壁留的假岱宗是鱼目混珠吓唬人
作者: profyang (prof)   2015-12-26 14:47:00
恩 就要看正版岱宗是不是真的可以做到 说不定遇到低手可以一击毙杀无误 但遇到高手就不行了或者要算10天10夜 那感觉就弱多了
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2015-12-26 15:16:00
岱宗如何跟九剑一样都很吃天分的,所以要找到人传也是很大问题;像九剑若非令狐冲面壁,搞不好也就这么失传了.
作者: eastpopo (东方大法师)   2015-12-26 15:57:00
就时间点推算,估计十长老也没见过正版岱宗如何玉音子是天门的师叔,而天门小不了岳不群几岁而玉音子的师父都还不是很会这招,那可见十长老攻华山的时代,泰山派就已经没人精通岱宗如何了
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2015-12-26 16:08:00
如果十长老遇的到正版的"岱宗如何",应该是连留字的机会都没了 XDXD
作者: swda266626 (swda266626)   2015-12-26 16:12:00
十长老攻华山有明确的时间点吗?五岳剑派会有许多绝技失传,并不是当时没有人会,而是会的前辈耆老都死在华山,才留下不会的。岱宗当时还流传多少不一定,但肯定是有传承到部分才能刻在山洞。
作者: GilSa (啥都不能说)   2015-12-26 16:36:00
岱宗如何和隔壁棚的小李飞刀比较类似吧
作者: amaranth (liann)   2015-12-26 16:56:00
有传承啊,但是至少往上到玉音子师父那一辈没半个能算练成的师父也没真练成,处于实战无用的水准
作者: swda266626 (swda266626)   2015-12-26 16:59:00
不是没半个,是半个以上的都死了。这是幸存者偏差。也许真的有人练成但死在华山,你还是只能看见没练成那些其实比对衡山的状况,这个可能性会更明显

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