其实很早以前就想打一篇心得文了XD
重剑和九剑的比较一直是板上历久不衰的话题之一
比较资深的板友大概早就已经讨论到烂掉了
可惜相见恨晚 没能参与到当时的盛况
只好趁这个机会偷偷PO一篇心得文这样XD
回头搜寻就可以找到常常一串系列文 底下的推文也不胜枚举
可能同样的轮子一再发明 也可能只是我个人的脑补
板上不乏资深又能清楚论理的先进板友
在这里献丑了XD”
＊＊＊我是分隔线＊＊＊
（杨过）于是折攀树枝，削成一柄木剑，寻思：“玄铁剑重逾八十斤，这柄轻飘飘的木剑
要能以轻制重，只有两途：一是剑法精奥，以快打慢；一是内功充沛，恃强克弱。”
　　在神雕中，杨过在独孤求败的剑冢学会了重剑剑法，从而有所此悟；而在笑傲当中，
独孤求败的名号再一次被提及，于是才有后来的独孤九剑。两者皆出自独孤求败所创剑法
，却看似背道而驰，其实都是为了呼应杨过所领悟的剑法的两个极端。
　　无论是重剑剑法或是独孤九剑，都是在故事中大杀四方的经典之作，然而各自也都有
吃鳖的时候。它们之所以成功和失败的原因，也都出于相同的原因。对重剑剑法来说，它
的前提是“恃强”；对独孤九剑来说，它的前提是“以快”。
重剑剑法：恃于物？不恃于物？
　　洪七公道：“那女娃娃的掌法虚招多过实招数倍，你要是跟了她乱转，非着她道儿不
可，再快也快不过她。你想这许多虚招之后，这一掌定是真的了，她偏偏仍是假的，下一
招 眼看是假的了，她却出你不意给你来下真的。”郭靖连连点头。洪七公道：“因此你
要破她这路掌法，唯一的法门就是压根儿 不理会她真假虚实，待她掌来，真的也好，假
的也罢，你只给她来一招 "亢龙有悔" 。她见你这一招厉害，非回掌招架不可，那就破了
。”
　　“一力降十会”重剑剑法就是出自这个前提下的产物。在故事中，杨过在海潮练剑，
挟著强大内力以及重剑之威力挫强敌，最后渐入“无剑胜有剑”之境。但同时在襄阳大战
，杨过拿着寻常长剑使重剑剑法，手上的长剑却断折了。因此常有疑问是重剑剑法到底是
否依靠玄铁重剑才能施展。
　　杨过在初练重剑时，在水中悟得了许多顺刺、逆击、横削、倒劈的剑理，到这时方始
大悟，以此使剑，真是无坚不摧，剑上何必有锋？但若非这一柄比平常长剑重了数十倍的
重剑，这门剑法也施展不出，寻常利剑只须会在手里轻轻一抖，劲力未发，剑刃便早断了
。但在绝情谷后与雕兄练剑，以木剑使重剑剑法，断折的次数越却越来越少。因此这套剑
法不管在木剑或玄铁剑上都能施展。
　　但在襄阳大战之所以折剑的原因，并不是因为重剑不能在寻常长剑上施展，而是金轮
国师的力量实在出乎所料。重剑剑法之所以成立，是站在“恃强”的前提下才能“克弱”
，因此当两人旗鼓相当甚至有差距的时候，重剑剑法就无法使用。
　　以玄铁重剑使重剑剑法是否更强？是，但并非重剑剑法就只能以玄铁重剑施展。金庸
里面名刀名剑在所都有，而宝剑在手必然会更有优势。但并不是拿君子剑才能使玉女素心
剑、拿倚天剑才能使峨嵋剑法。玄铁重剑之所以适合施展重剑剑法的原因，并不是重剑剑
法为了玄铁重剑而设计，而是独孤求败为了特化重剑剑法，才特意收集玄铁打造重剑。因
此重剑剑法是否必须依赖武器才能施展？个人的答案是：否。重剑剑法依赖的是力量，不
是武器。
独孤九剑：料敌机先、攻敌破绽
风清扬不答他此问，说道：“这第三招 "破刀式" 讲究以轻御重，以快制慢。田伯光那厮
的快刀是快得很了，你却要比他更快。以你这等少年，和他比快，原也可以，只是或输或
赢，并无必胜把握。至于我这等糟老头子，却也要比他快，唯一的法子便是比他先出招。
你料到他要出什么招，却抢在他头里。敌人手还没提起，你长剑已指向他的要害，他再快
也没你快。”
　　令狐冲连连点头，道：“是，是！想来这是教人如何料敌机先。”风清扬拍手赞道：
“对，对！孺子可教。 "料敌机先" 这四个字，正是这剑法的精要所在，任何人一招之出
，必定有若干征兆。他下一刀要砍向你的左臂，眼光定会瞧向你左臂，如果这时他的单刀
正在右下方，自然会提起刀来，划个半圆，自上而下的斜向下砍。”
　　在笑傲里面，独孤求败的剑法再度现世。但这次却不若重剑剑法一般强调力量，反而
强调速度。在笑傲里面，令狐冲招招抢攻，攻敌之不得不守，逼得对方无法自防。但独孤
九剑虽然威力奇大，但在冲哥经历的大小恶战，却也惊险万分。独孤九剑常被提到的问题
大概有这些：
１.　面对冲虚的太极剑法，看不懂或找不到藏于其中的破绽。
　　解法：令狐冲赌命一击，侥幸找到了破绽。从此令狐冲对剑术的理解又更深一层，冲
虚的太极剑法再也不是毫无破绽的剑法了。
２.　面对东方\岳不群的葵花和辟邪剑法，速度太快，无法攻其破绽。
　　解法：见过三次葵花\辟邪剑法之后，终于抢在岳不群出招之前就先攻其破绽。
３.　面对金钟罩、铁布衫之类的横练功夫，寻常刀剑砍他不入。
　　解法：请任我行把他收掉。
　　无独有偶的，面对这种以力拼力外功正是重剑剑法所擅长的。这代表所谓的破绽其实
是因人因时而异的，不是一个固定的点。同样的太极剑，对上少林前后的冲哥来说就意义
不同；同样是独孤求败的剑法，杨过处理的方式就不同。
　　值得一提的是，令狐冲和对方抢攻的独孤九剑，面对比他更快的东方不败就吃了憋。
就像杨过的重剑剑法在国师身上施展不开一样，这次冲哥的遭遇更加凶险。四大高手差点
拿一个人不下，直到盈盈出手救援才化险为夷。这也是往前回溯杨过这段领悟的原因。独
孤剑法的两个极端：一是“恃强”，二是“以快”。只要失去这个前提，面对同级甚至更
强的对手就会面临苦战。
剑气之争：完整的独孤剑法是什么样子？
　　笑傲里面，华山因为一本葵花宝典分裂为剑气二派，但是最后却沦落至必须窃取林家
辟邪剑谱的窘境。无论剑气二派，都不是完整的葵花宝典，重剑剑法和独孤九剑也不是完
整的独孤剑法。最起码，杨过的重剑剑法和令狐冲的独孤九剑都不是。
　　在风清扬传剑的过程中，有很多概念是在令狐冲身上看不到的。比方以手指使剑，风
清扬虽然教过，但令狐冲空手面对哑婆婆也只有束手的份；又或是料敌机先，本来以风老
前辈这种糟老头子就难以和人抢攻，显然独孤九剑的速度要求并非绝对。但令狐冲要作到
"抢在他头里" 发招，已经是看过三次葵花\辟邪、又是岳不群同一招连使三次之时。我
们也一路从令狐冲上梅庄、少林、最后回到华山，一路见证冲哥的成长。显然风清扬当初
传剑时，冲哥并没有尽悟，而是一路靠着实战才有所成长。否则武当山下一剑送冲虚归西
，这故事还能怎么演？
　　至于风清扬是否习得独孤剑法的全部？或是独孤剑法的全貌是什么样子？既然作者没
写，读者也无从得知了。
　
＊＊＊我是分隔线＊＊＊
以上宣泄＋脑补
虽然在板上一提起类似的话题可能又会战火纷飞
不过最后还是不吐不快Orz
希望各位高抬贵手 感谢m(_"_)m

pro月凹越难看= =妳到底多少观点是脑补阿?可提出一些佐证吗

当时没github，独孤求败50岁以后的剑法说不定根本没传世如独孤求败收弟子，搞不好九剑跟重剑都只是初阶课程

我更想知道在三版将内功属性作出区分后 杨过要怎么用重剑剑法? 难道他自创内功

六脉神剑如何？不用兵器，还远距离攻击，还能多发连射六脉神剑远攻，北冥近吸（还不怕围殴）。凌波微步闪避莽枯朱蛤辟毒。段誉根本一整个太OP。

推，两者合壁才是完整的独孤九剑

虽然上面推过有人回了 但我仔细想想还是觉得九剑有点不理 照说你要能看出对手接下来要发的招式的破绽 一定是对手的身体已经有某些准备动作 让你看出来接下来这招的破绽是在哪 然后你才发招刺过去 也就是对手已经的发招的准备状态了你才发招刺过去 所以这要赢的话一定就是你发一招的时间(准备时间+出招)胜过对手 问题是冲哥没内力时出招居然可以比一堆内力高深的对手都快 看来只能解释冲哥天生手快或者独孤九剑虽然没有内力但练完手速还是有加成其实仔细想想笑傲是个很有趣的作品 里面两个最强的武学(九剑和葵花or避邪)都不是靠内力取胜 葵花虽要练内功速度才快 但他强点是速度而非靠内力压人 这点跟其他所有作品皆不相同 其他都马是内力强其他什么都没问题了大概是金老对内力流写腻了想尝试看看招式or速度流的极限

内功提速在神雕描述很多 到笑傲就很少提了

可是神雕真的强的还是内力压人流阿 小龙女那只是大家一时不习惯吓到 旁白也说金轮法王跟她比力的话会赢

虽然内功各有专精 我也很难想像全无内力的冲哥能出手更快

笑傲是没仔细描写 但葵花应该是练他内功会提速无误 这也是为啥有人说小龙女其实练的就是跟葵花很像的东西

林平之也有说练辟邪也是从内功入手 但是冲哥就是跳过了这一阶段还能跟人抢攻(汗

恩 不过说不合理也是从我们看习惯了其他本的设定之后来看觉得不合理 说不定笑傲就是一整个不同世界观 一般内力再怎样练都不会变多快 冲哥因为年轻+九剑有点速度加成所以就打遍一堆高手

笑傲到底能不能和其他作品衔接也是蛮尴尬的事XD

所以说我看久了九剑重剑之争有时会想干脆把他当平行世界算了...就是两个际遇不同的独孤求败 但世界线收束他都会变成超级强者XD 只是用不同的武学观念

要说无关也很困难 两边都有相似和相反的地方 一刀切断也是蛮可惜的也是因为这样独孤的强度才会一直膨胀上去（？

也是 切断真的很可惜= ="

金庸把轻功写得笼统，腾挪或可作折返跑，闪躲招式用但金庸就一句轻功带过，也不知道是折返强短跑强马拉松强

小龙女和慈恩有在雪地赛跑 结果比长程还是内力比较吃重最笼统的还是内功和内力的用途 从出力加速到耳聪目明都能适用

东方不仅速度快 他内力也是强到爆 拿根绣花针可以荡开冲哥长剑 可以招架四大高手的内力吹下去的攻击说真的 他搞不好才是最接近剑魔内力速度兼具的角色

绣花针荡开长剑当然是强 但也未必强到爆 空手如果可以震开别人武器的话 绣花针荡开常见感觉也差不太多

用空手震跟绣花针差很多吧 记得原文也有写到东方不败可已以绣花针拨开冲哥长剑是武功高的不可思议

我怎觉得差不多 都是几乎没靠武器重量加成 仅靠自己内力那是冲哥本身内力就很强了 绣花针震开他长剑内力当然是比冲哥强 那当然是强的不可思议了但也不用真的强很多 不然冲哥就不是被荡开而已 而是长剑脱手了

我想这是跟重剑木剑或是拿草木一样的差别吧内力不够强怎么让随手拿的绣花针跟高手过招不损坏

那用一阳指荡开长剑跟用降龙掌荡开长剑就是一阳指比较利害了?结论:一灯内力>洪七公武侠小说没在管这个的吧...

其实我不太懂你的意思 原文形容绣花针长不逾寸 风吹得起 落水不沉 这在说明只是一个普通的针 然后随手拿个东西当武器 我想这套到剑魔就差不多是草木竹石皆可为剑

手指比掌细 所以手指荡开长剑照你这样讲就比掌荡开长剑难啊

针很细 只能用几根手指夹住 很难出力 金庸是用来强调东方不可思议的强度 不然就会直接让他空手应战了

我觉得你误会我的意思了 不是武器粗细或种类问题而是用针当武器的难度 所以才会以此说东方不可思议

什么难度?还不是有手指去捻针?长剑则是用整个手掌包覆住长剑握柄 这样跟指和掌的差异还是一样啊用手指

用指头夹住针，跟用手持剑，二者在施力难易上差蛮多的

受力面积差太多了吧=_=手指捏针尾用力去刺木板，针会被反顶向后滑，自己试试

葵花在内力和速度上都是外挂级的，但是又不像独孤的剑法有个明确的攻略目标。中间的差异确实有很多地方可以思考...

针在手上几乎没有摩擦力可言，竟然说没难度！？

自己拿一根棍子跟拿一根针去戳墙壁你就知道差异了

针"荡开"长剑不是往手指跟针接触的横向施力 又不是用刺的所以跟摩擦力无关 针拿稳就是了他只要用针的边边而非针尖去接触长剑 这样就跟摩擦力无关了 这也是比较可能的模式

"弹开"就是内力差距而已，虚竹甚至学成吸星之后的冲哥都能办到，要东方弹开一个下级对手的武器并不为难。但距离重剑那种动辄炸掉别人武器的效果来说，似乎还是有段差距。

恩 我是觉得东方内力当然是强 比冲哥强 但也没强到太夸张 而且这内力也未必是他练葵花才那么强 可能本来内力就跟冲哥差不多 加练葵花之后就限在这样强一级 葵花主要应该还是点到速度上这点看林平之就知道 速度快到不行 但力道差远了

只是"弹开"在内力有差距的情况下很常见，甚至是剑尖才触及肌肤就被无意识弹开。东方拿绣花针是威在他甚至能转变方向和挡住冲哥的直劈...

你把针捏著，另一只手拿铁尺往针身敲下去，能捏得稳再说看难度是不是跟两手都拿铁尺互敲一样，没尺用面包刀也行

当然捏不稳 因为我的内力跟自己一样强 所以我用铁尺敲我用针当然是我用铁尺赢阿

你之前不是才说握剑跟拿针难度一样？你估计有人力量要赢你多少，才够捏针挡停你的铁尺？

我没有说握剑跟拿针难度一样 赢多少...你是要我怎么讲?就像东方不败比冲哥强的那样强一级这样你会接受吗?

捏著横击就不怕针本身的摩擦力不够，这也是你的名言柳

摩擦力是横向的阿 假设我拇指和食指从左右握住针 然后现现在长剑也是从左边打过来(或我针往左边挥去打长剑)这样长剑对针施利的方向是垂直于我的食指法线方向 就跟摩擦力够不够关系比较小了*对针施力

自己照你说的捏法挡挡看不就知道了？不会滑掉再来说

http://i.imgur.com/DSygXaz.png 大概像这样 不太会画所以说当然会滑掉阿 我拿针的手没有比我拿铁齿的手内力强上一级XX大我懒得跟你辩了啦 跟你辩都会变鬼打墙

那你右手捏针，然后叫小朋友拿尺用力敲下去，能挡停吗？

总之可以确定东方阿姨的内力比冲哥高上许多，只是高多少也没有什么标准可以参考就是了囧

还是一定要有内力的世界才算数？你和小孩都没内力就不算

我要讲的重点只是 内力比力气这种事情在金庸的世界里面跟你拿什么东西关系没那么大

捏针挡停长剑，是巨大到无法想像的差异，而非啥差一级

看你讲的小孩有多小囉 而且不是敲下去 是往侧边敲 果然又鬼打墙了囧从上下敲就会牵涉到你讲的摩擦力阿 所以我才说侧边敲

写作可以天马行空，但读者逻辑还是依循现实法则来判定的一根针这么细小，还能敲哪边啊?你当针有好几面可以选喔？

针尖针尾是一个方向 手指拿捏的是一个方向 垂直于手指拿捏方向又是一个方向

往侧边敲还是可以把针打掉，因为针体太小太光滑你的手指也不是老虎钳，是软组织，摩擦力永远不够你抗击

对阿 但是这要打掉比你想的直接用针尖或上下这样敲难啊而且你说得太小太光滑 那是因为针没有拿稳导致会滑 你觉

绝对不是只要捏著朝什么方向就能与摩擦力无关这种妄想

得东方不败像是那种针没拿稳的人吗?无关只是相对的 是我讲太简短了 是跟用刺比起来摩擦力比较无关

啥？跳针?东方的表现是结果，我们依结果鉴定难度你突然问我东方有没有拿稳？何不顺便问他眼睛干不干？

我是指东方不败单就握针的位置就比我纯熟 不会乱滑跟他内力强不强无关 因为他拿针当武器习惯了侧边敲击只要不要发生你讲的软组织乱滑现象 跟摩擦力关系是不大的

你觉得拿针挡剑没难度，内力高一级就好，我觉得远远不只这样论点没错吧，其他没啥好说的了你继续觉得没难度，我不勉强改变你的看法习惯拿针当武器？我都怀疑他隐居之后还有没有打过架咧

那没关系 你继续觉得东方内力强到不可思议 我也不勉强

另外，习惯不习惯不是重点，物理难度摆在那无法忽视

怎会不是重点 你都说手指是软组织了 一定有的位置比较垂直于手指骨表面比较不容易滑开

就跟有人路边拔支草大杀四方，初次做和天天做有差吗

没跟别人打架也一定自己有练 难道你又要幻想不用实际演练就会了的这种事?东方不败也是你幻想的那种天才?呼 算了 扯之前没结论的讨论是我不对 我还是不要再推比较好 这样推文也偏离原PO重点不太好

总之就是令人惊异神技，不会因为天天做，旁人评价就打折你说他专练针，是从哪里看到的？

东方不是因为刚好在绣花，才以针来应战的吗?

如果东方不败感冒发烧的话 会拿温度计应战吗

如果东方不败正在削苹果，任我行他们会灭团吧

如果东方不败正用按摩棒在想晚上跟莲弟玩的新花样，任我行他们会?????????XD

东方不败如果在上大号 呃....好啦 认真讲的话葵花宝典说不定有记载针法 岳不群用辟邪剑法打左冷禅的时候也有用到针

岳不群用针算是偷袭或暗器意味，正攻PK的场合还是拿剑林平之剑不出鞘时，也是空手使剑招制敌，而不是拿针至于林远图，就更没有曾经使针的资讯留下，形象都是用剑我倾向东方拿针只是巧合，纯粹是金庸想要造神逞威的铺陈法读者没必要硬是脑补给他降等，就好像读到石破天最后那一跳你还要脑补那是他天天在侠客岛练跳远的功劳，没啥了不起那只是酸民心态而已,看什么都只会说那又没多难 还不是靠爸他一定是天天不睡觉苦练才会有这种成绩，有什么好稀奇的现实里认识这种嘴砲人已经够烦了，上了网又看到还真是无奈

东方不败就是强度高太多,才能拿针差点把令狐冲等人灭团不过他也是败在围殴+威胁,感觉上令狐冲等人还比较像坏人

不过林平之战木高峰时也有用扇柄暗藏针攻击，所以搞不好真有这法门。也有可能葵花系的问题是快速移动同时无法用内力攻敌(无法点穴)，所以要对穴道只能用针刺，不然就用超快速点敌人死穴不就成了(阿达达达达

林岳两人重点都是"藏"，东方可是大喇喇的捏著向大家呛声XD

达达...喔，哇达，你已经死了)

林岳的针求奸巧,东方那可是举轻若重硬憾,已达草木竹石之境另外扇柄藏针是手握扇柄，那跟握剑差不多了，远非两指捏针

针是圆的 不管你从哪个方向敲击 都会牵涉到摩擦力他又不像握剑 是手指圈转包起来的

剑魔天下无敌后，出招肯定是随心所欲阿遇到葵花一系的敌人大概就是运起内力逼对手硬接遇到金轮就更不用说了，我难以想像金轮遇到九剑会多惨

本来不太想回的 不过看到针是圆的这种推文实在又忍不住http://i.imgur.com/zm7Hlzu.jpg 莫非有些人一辈子没用绣花针?小时候家政课总有强迫你用吧?这样你手指握上去至少有一大半都是握到平坦的而非圆的部份 在说葵花or避邪里面有没有针法我不敢100%确定 但是从东方和岳都用针法来看 至少也是练了这武功之后会自然觉得针很轻很好用 至少非常适合偷袭(上面没提到定闲也死在针下)诚如wit大所说 如果单纯是图方便随手拿武器 那东方那么快 没事拿针干嘛 直接用手指乱戳就好 所以很可能她平常就是习惯拿针才会在当下第一反应就是用针打爆这些人

笑死人 长剑跟针重量差了十倍以上 一个用完整手掌紧握一个只能用两指夹住，两者对击还会产生形变跟抖震居然有人会觉得拿针扛剑击不代表这人力量远胜

整个手掌握住就比较秋?所以用掌的都比用指的利害?这是武侠世界 有内力的加成 不是你想的那么简单 不然照现实世界最有杀伤力的应该是拳或脚踢阿

所以你认定葵花辟邪都有教如何用两指死夹住针的法门？还是不必教，只要有内力的世界，捏针就跟握剑一样稳？辟邪是教你要刺哪?还是该怎么捏？你丢了假设也该圆一下吧

不是有教 是他常练自然就拿的稳 不容易发生你说的摩擦力

手掌握住和两指夹住 受力面积 剑和针 力矩 什么邱不邱.

不要跟我扯物理啦 就说要照现实世界的话掌当然赢指阿可是金庸世界中掌又未必赢指 因为内力可以集中起来到手指 所以手指捏东西的杀伤力不会比你整个掌拍出去你可以想像如果今天你整个手掌握东西全部力气可以聚集到指尖上 这样力道还会不够?这只是打个比方 我想说的是武侠世界有内力加成 所持武器或者是用掌用指并不像现实世界差那么多

掌和指的威力，不等于剑和针的操控方便性，这什么鬼类比

上面少打:手指捏东西的杀伤力不会比你整个掌拍出去"弱"捏不捏得住不就是看力道?还是你以为像猎人用气黏住?黏的面积越大就越难拔掉?

今天讲的是针相对剑来说是有多么难用，你扯掌和指干嘛？

捏不捏的住只看力道 笑死 力矩都不用看

针是用指捏住 剑是用掌握住 你连自己推过的推文都忘记喔力矩是不需要力喔= =照你这样讲剑的距离比较长 力矩搞不好还比较大勒

道具愈难用却耍得好表示程度愈高啊，木剑打倚天不就是？

废话 剑的力矩当然比较大

对阿 所以剑对方打过来力矩比较大 剑更难握 结案

你用重量、长度、稳定性、施力力矩都远小于对手的

东西去扛住对方 然后你的力量没有远胜对手 噗

你的物理真的烂到不可思议 给你关键字了你还想不懂..

谢谢 我普物两个学期都100 在这边要扯物理没有意义的

杨过用郭襄的玉簪杀尼摩星，你也认为他没事就练玉簪?

普物100居然觉得剑更难握 了不起

杨过那个case我同意是他远胜对手 他甚至好像不是用手去丢玉簪我没有说剑更难握 我是叫你不要鬼扯什么力矩我的重点从来只是用针挡开剑没有你们想的那么难(在武侠

你根本看不懂两个物件的力矩差别阿 普物100 哈哈哈

世界有内力的加成下)

金庸定义的 像指可以跟掌打到差不多这种

原作者有说针挡开剑没那么难吗？那你凭什么认为?

针挡开剑代表他内力胜于冲哥 就像如果冲哥用掌打过去他用指也可以挡开冲哥的掌 就这样 没有什么惊天地动鬼神的

东方不败手中这枚绣花针长不逾寸，几乎是风吹得起，落水不沉，竟能拨得令狐冲的长剑直荡了开去武功之高，当真不可思议。以上叫原作者=设定这个武侠世界法则人的认证武功之高当真不可思议被你拿来当成一指对一掌 噗你看过哪一个一指对一掌的场面有被这样认证再来谈

既然你引原文了好阿 你自己看上面这段哪里有说绣花针难拿的 只说绣花针短和轻短的话当然比较难挡长的东西 但是这靠他速度弥补过来了轻的话比较剑有重量加成还可以挡开 代表他内力胜过冲哥一截 但单就内力没有到太夸张 不然就是冲哥剑要脱手了指直接对掌一时没想到 不过一灯的一阳指确实是荡开了杨过的玄铁剑 此时杨过内力虽不及一灯 但也可以跟金轮比他最擅长的内力一阵子了

会觉得绣花针在战斗中好拿的只有你吧然后？一灯这个荡开有获得武功之高不可思议的评价?

没有 所以东方之于冲哥就像那时一灯之于杨过(纯内力)但是加上他的速度 就是武功之高不可思议

作者写:[不可思议] 读者解:[有什么难的] 阅读能力有待加强

何况东方不只是荡开 他可是可以正面用针挡住令的全力砍击

内力力道+速度=>不可思议 纯内力力道=>强一截这很难懂?是谁阅读能力要加强?

那句话哪里扯到速度了

鬼大你又错了 冲哥不是全力砍击 他是刺向东方喉咙被东方

兄弟..一灯又不是用一阳指正面硬扛重剑 是杨过压住慈恩

ify我想我的推文已经回答你了 东方也是从旁边荡开长剑

当此之时，决不容他出手回刺，当即大喝一声，长剑

阿~原文戳完后还有连拨四剑跟架住当头直砍一剑

而且杨过当真全力灌注的话　慈恩早就死了 他只用了能够压制对方的力量而已

恩 是我错了 确实有针正面对抗剑的砍 是我例子举的不好一灯后来一样有用指力对抗金轮的全力还掌力吧 详细我忘了 但是有内力加成之下确实指力不输掌力 喔还有个黄药师弹指对上杨过的黯然也是 指是可以跟掌差不多的这是没啥疑问(纯力道上差不多)

说真的 现实中你用手指挡住拳掌也是两方差距很大金庸小说中你一掌把石头打碎不稀奇 可是用手指刻字就可以吓死人 这都说明指功跟拳脚的难易度何况针跟剑除了受力外 还有重量材质一堆差距

好啦其实我主要也只是想反驳蛋大说的"强到爆"而已 不是

如果武器没差 那剑魔草木竹石也没什么了不起的

很喜欢太夸张的字眼XD 我的论点主要就是剑针主要差异就在于重良材质而已 本身施力关系没那么大重量

我会觉得"荡开"多少会影响对内力强弱的看法。如果只是稍微偏离中心点那几乎金庸里面的内功高手都能做到，但如果荡开可以将长剑甩开九十度以上力量就差多了...

针不是用握的啦 用捏的哪来的力道把针夹住?Y有人一直搞不清磨擦力的重点 你力道再大 也需要对针做有效施力 那把针才会停在你的两指之间不会滑掉你握剑柄 是手指圈起来把剑柄包起来的等于从四面八方对剑柄施力 那么不论这剑受到那方面的冲击你都有办法做相对应的施力去抵抗但针不一样啊 那么小支 接触面积那么小 两指捏住它也没办法对它用上多少力道 但这把针不会因为小支对方砍过来的力道就会减弱 而且你那个角度迎击自己试看看就知道了,不管多刻意去桥角度 冲击瞬间几乎都会让针歪掉因为接触面太小了 你很难把针掌控在完美的垂直角度去迎击

所以我才说东方习惯握针阿 所以可以有完美的垂直角度当然啦 可以练到完美垂直角度也是某种程度的惊世骇俗就是 但不是内力惊世骇俗我是倾向于他内力没那么夸张 如果针对于武侠世界也是那么难用如现实中一样 东方内力又如你想的那么强 他一上来明明就是暴怒要杀令狐冲等人 还用什么针?手指乱戳就赢了难道暴怒中他还想用比较难用的武器减低实力让招给冲哥?所以针至少在东方少中 并不是你想得很难用的武器 一来他

令狐狂劈乱刺时，东方的左抵右挡没有荡开令狐长剑当头直劈那次却被挡到手臂发麻，以东方出手的速度来看

练葵花时很可能练过针法 二来内力强起来用小武器也可以发挥

其实视为令狐要劈但还没出手就被东方抵住了，令狐根本还未发力，力量还没带出来，令狐的回忆是东方并非内力奇高大抵就是东方持针的话，内力在招式的威力上并非无法应付那就得视东方持针和持剑，出力的差别会有多大了

恩 当头一劈就没有荡开没错 可见东方用针发出的力道也就略强于令狐冲用剑劈(毕竟冲哥手麻)

如果东方令狐速度差距缩小，令狐力量能带出，也许是不会被荡开的，但是用针来对付还是很夸张的强就是了

jt大讲的也有道理 如果冲哥发的招还没发完就被力道差不多的人挡住 力道没施完的反震+手在不好的角度也很可能让他手臂酸麻未必全是因为东方所发出的力道让他手臂酸麻

在鬼扯啥？如果是被打点，旧力已尽新力未发，旁白会讲啦兵刃相交，弱者被震到手臂酸麻，你哪来那么多诡异臆测？要开发新观点也行，但你东拉西扯都建立在诡异的臆测上

所以我说"可能","如果" 不是一定 话都不要说太满OK?旁白一定会把所有事情多讲出来?都我最初只是觉得用词不要太极端 东方内力"强到爆"之类的书中完全没写东方内力有"强到爆" 冲哥也觉得力道来讲还可应付从武功来源推想也一样 林岳练了避邪内功都无大进 东方未练葵花时未必比任我行强 内力也大概就那样 所以练了葵花是会强到哪里去?顶多强一些 不可能强到太夸张 毕竟葵花本来着重的就是速度 神雕中也讲内功着重速度就不容易同时兼顾力道

练葵花一定练"如何以针硬撼大型武器"，"会用完美角度持针就能抗剑击"，"小说世界的内力可以弥补包覆物表面积的绝大差异"，"冲哥手会酸是他自己没发好力"，这些假设如果成立，你不觉得原文好歹应该提一下吗，因为这些关键因素严重影响角色设定和剧情紧凑度耶，换你当作者，你会想把一段围殴逆天魔王的高潮戏，写得其实没那么紧张？魔王只小赢一点，而且他天天都在练针等对手上门，刺绣只是假像，为的是武器不离身？

原文就算没提 还是可以从其他事情推测阿 例如岳也用针难道就这么巧?还是岳以前是东方的面首所以会知道用针?

这样写下去，东方这个戏份不多的要角，不就黯淡掉了？

哪有黯淡掉了?我从头到尾没说东方不强 他速度很可怕啊

岳用针只在偷袭，他有以针代剑吗？他跟冲哥打有拿针吗？

那种速度剑魔自己来也未必赢他跟冲哥打没有用针阿 so?这样就能证明练葵花避邪不会去练用针打人?既然用习惯了针 前面你讲的针难用等等就不成立 差别只在

因为岳偷袭用针，被发现就不用，东方拿针从头打到尾，所以辟邪和葵花都有记载针法？

剑重胜过针 所以东方自己用剑打他自己用针应该还是他用剑会胜如果没特别练过针 你以为岳有那么容易刺中左和定?如果如你所说针很难拿他又没练过 还要用针偷袭 这不是自找麻烦?用针当暗器都比较方便勒

请问针在辟邪和葵花里面的教学比重是多少?针招剑招谁多？

这我哪知道 而且我也只是说葵花"可能"有练针法 另一种可能是练葵花避邪的自然而然会觉得越轻的武器越能发挥速度特长 但没练过针拿不稳 所以自己练过而且你似乎一直想说用针不如用剑所以岳打冲不用针 或许是这样没错 但是东方除了用来偷袭冲的第一下以外 胜下的明显在耍他们几个玩 明显就没用到全力 即使他用剑更强也未必需要

"可能"是没啥好讲的，讨论应该有"偏向立场"，然后再谈逻辑

那是一种"可能"来支持我的"立场"(东方内力没太夸张)

你认为葵花有教，东方也有练纯熟，所以自然拿惯用武器打这样想没啥问题，读者可自由脑补，只是在剧情营造有矛盾因为那种我随便那根针陪你们玩玩的霸气，马上变成耍心机其实他拿针超强，只是表现得好像刚好手边有就拿来用这样

从头到尾他没有说刚好有针我就拿针 这点也是你脑补

东方很心机没有什么问题啊...

当然诚如你所说 读者可自由脑补 我也不能说你一定错 只是我觉得从整本书来看他有练过针比较合理

这样作者通常会决定一种氛围传递给读者，而非极端模糊

岳也用针也是一种氛围阿 让读者觉得练这类武功就很爱用针不然避邪是"剑法" 没事干嘛用针?

东方到底是扮魔王还是心机鬼，金庸应该早定好基调了

而且我就是练好针拿我擅长的武器 这是哪里心机了我不懂*说擅长有点太过 应该说拿练过的武器迎敌

在闺房假装刺绣实际在练夹针指力，这只能靠读者脑补去圆

我有说刺绣是在练指力?他可能真的在刺绣阿 但是练功的时后也会拿针来练阿冲哥他们闯进去时未必是他练功的时候啊

东方早期心机没错，但是退隐闺房等莲弟下班就不是那个人

突然想到就算他真的假装刺绣其实是最强武器永不离手也不算太夸张阿 毕竟他都说了知道任我行一定会来的 那拿着武器防范一下也不算太夸张 这种程度的心机我觉得合理

不夸张 只是剧情张力差很多 魔王给读者的威压感会无法传递

有吗?我倒觉得打到现在一直无往不利的冲哥 第一招明明就占尽先机却还是被稍微刺到脸这就够让人恐怖了 更别提后来把4~5人耍著玩不需要再加一项东方随手拿武器这件事 毕竟感觉他真的是单挑的话随手就可以杀你

不过没办法，作者写明"不可思议"，读者解成"刚好而已"，那是作者的问题，叙事能力太差

我是觉得作者用针给我感觉不是在强度上想让我觉得东方随便拿个武器就赢 而是塑造一个东方很人妖很诡异 连擅长武器都是娘娘的绣花针 而且针那么短他却那么快可以到处刺人 这种诡异感才是比较有传达到我脑中的就说那不可思议不是指内力了阿 至少我是这么认为*不是单指内力 是内力+速度让人觉得他武功高到不可思议

重点是作者可没提到擅长两字，那是少数读者自己脑补

但作者也没说他是随手拿起平常没连过的针 就脑补这点我们立场是一样的练过

从头到尾，作者都避开任何葵花或辟邪有教如何用针这种特殊道具的相关台词或旁白，一个字都没写，甚至蔡岳各翻一半，回来也没一个记得试验用针的，反倒是开启剑气之争

因为针不是重点阿 重点是速度 而且也可能就是因为重点是速度 东方和岳才会不约而同都跑去用针 针轻嘛~更快

你觉得是金庸漏掉了吗？要不要寄信给他请他下次改版补下不是重点? 贪其轻？那怎么不脱衣服，少半斤可以跑更快

漏不漏掉我不管 我是觉得没必要写让读者可以自己推测居然还可以扯到衣服XD 算我服了你 而且不穿衣服风阻未必最小

林岳最后有改拿轻的兵器吗？后期又拿回长剑不嫌重？

就算脱衣服真的可以比穿古代的风阻大衣服快 你觉得他们会愿意脱?马上要打架了来的及脱?还是你觉得要随时脱衣服standby才是追求速度的合理情况?林平之有用装在扇子上的针偷袭 也许他功力未到 还无法

针这么好用又轻又有教学，为何要拿重几万倍长剑打自己脸？拿针可以打赢恒山三定耶

拿绣花针 但已经拿比剑轻的武器偷袭了我从头到尾没有说针一定比剑强 请你不要看别人的推文也脑补OK? 脑补限于书中内容就好比较可能是互有长短 剑毕竟是金庸中的百兵之王 拿剑可能力道和速度上均衡 针的话是更快但力道较差 无法震开别人武器之类

风阻?你不是针赢在讲重量?讲速度就要拿轻兵刃？哪写的?

原来如此 所以你觉得拿玄铁剑出手速度不会比拿铁剑慢 那我想也没啥好谈的了 而且你觉得脱衣服会比较快的原因居然觉得是重量 可能我高估了你的推文了

田伯光单刀，令狐冲拿剑，他们有烦恼过拿更轻以求更快吗？

讲个最直接的 你有看过田径选手脱衣服跑步?

那你就不用强调那以针换剑省来的点重量差啊，懂了没??

懒得跟你扯了 简单结论一下:你觉得东方拿针是刚好手中有针 岳不群也是跟东方一样爱绣花手中有针 林平之则是假装风雅拿个扇子 扇子上面还装针 然后拿这打余沧海它们 而不是用他还在手上的长剑而我认为:学葵花或避邪 一者有可能里面有记载针法 二者用的人为了求轻求快练了针法在 速度很重要的场合(如偷袭)的时候可以使用 以便最大化葵花&避邪的速度优势这样解释了为啥东方也用针 岳也用针的必然性 而不是刚好

练武之人长剑以下再轻都不会提升速度优势你的解释毫无逻辑可言 我没看过有人会嫌普通剑太重的岳不群台上表演瞬移身法 林平之空手耍剑招 剑也都带在身上林岳两人认真用辟邪打的时候，也没刻意去挑比较轻的兵刃用可见剑的重量不会妨碍他们的速度，没内力的人都拿得动了另外扇子底下不管装什么暗器，他的打法就是短兵刃而非针法这三人都牵扯有针字，但用法差到十万八千里，硬凑就是凹了

说真的拿针和空掌去荡开或格开对手武器难度真的相差十万八千里，先别说是哪样的磨擦力什么受力面积，东方敢拿针对敌，难到他就一直都用针的侧面去荡来荡去吗?一定是什么状况都有碰到才对吧，那现在就来讨论空掌和针不论东方用哪个面积和方式，一定会有直接接触的时候不如你插个木板自己做实验，你一拳(掌)打下去和捏著针刺下去，或是你想用侧面背面都行，你想闪避你说的磨擦力也行，反正就用你认为针不会滑掉的方式去撞那个木板，看看结果是木板被你一拳(掌)打动了，还是木板被针打动了抱歉，忘了注明一下 我是回P大@@

所以，杨过是气宗，令狐冲是剑宗

提外话80斤的重剑不就是48公斤吗 真乃神力