这个问题已经吵很多次了
但很明显，利剑.软剑.重剑.都是"完成版独孤九剑"之前的剑法
用逻辑想就知道了
为什么? 拘泥于型嘛~
相应的招数要有相应的功力和相应的武器才能发挥威力
重剑法无坚不摧建立在内力强横和武器优势之上
内力不足你敢去削法王轮子? 连拿错武器都会剑断轮飞两败俱伤了
但是冲哥靠竹扫把败成不弃
在内力全失下可以逼的五岳掌门级的封不平认输
可以逼任我行靠吼声才赢
可以拿连鞘腰刀开无双护卫恒山
这对应的是什么? 是木剑阿
四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之境。
心想：“我持玄铁重剑，几可无敌于天下，但瞧独孤前辈遗言，显是木剑可胜玄铁重剑，
而最后无剑却又胜于木剑。龙儿既说须十六年后方得相见，这漫漫十余年中，我就来钻研
这木剑胜铁剑、无剑胜有剑之法便了。”
　　于是折攀树枝，削成一柄木剑，寻思：“玄铁剑重近七十斤，这柄轻飘飘的木剑要能
以轻制重，只有两途：一是剑法精奥，以快打慢；一是内力充沛，恃强克弱。”
实际上令狐冲内伤后靠的是什么? 不就是剑法精奥，以快打慢，攻敌之不得不救?
但这只是九剑的一半，另一半的确是要内力充沛，否则何以草木伤人
再来，独孤九剑是一套有传承的剑术，在笑傲中是由风清扬传给令狐冲
一共九式，"破尽天下武学"
这边问题来了

其实仔细想想独孤九剑有一点不太合理 照说你要能抓别人剑招破绽一定是在他那招已经发出来了 也就是你必须要后发先至 但这也代表你出手必须比对方快才能后发先至 可是一个内力全失的人出手比其他人都还快这是一个什么状况..

真的就是逗鸟啊...

另外回你一下 为啥晚上要归纳整理啥的我是看不太懂 金庸里面的白痴都可以把一本书被得滚瓜烂熟 天才的话只要看过一次就记住了 要整理归纳啥?都在他脑袋里啦~

整理归纳为能传下去的诀窍另外独孤九剑是招将发之时出招打关键点,并不一定是剑招已发出来了

传下去是一回事 但是剑法已经在他脑子里了这才是重点九剑出世的时间应该是剑法已经成形的时间 而不是教科书出版的时间

是整理后的剑法啊 跟他平常不同好比太极拳张三丰早就有心得了

所以这就是不同啊 我觉得他是边跟人打架边体会完成 毕竟

我相信他传授的武术当中 也有很多事太极拳理的基础

但真正完整的创作还是在教导张无忌那时候啊我想独孤不会一边打架 一边发明口诀吧!

所以说我觉得我们讨论的重点应该是九剑这种无招胜有招的观念是在独孤早期成形的还是如原PO所说的晚期阿~而不是九剑教科书出版的时间阿

无招胜有招的观念 和完整九剑不能画上等号令狐冲没学九剑之前 风清杨就先教导无招概念但令狐冲 有了无招概念还是打输田伯光 因为有概念没有能

好吧 其实再仔细看一遍原PO跟我想的没有太大牴触 只是他

真正转为有效武学的方式 还是没用

觉得九剑完成解整理成武学的时间在独孤老的时候 而我是觉得早期就有无招胜有招的观念慢慢累积 但也是到比较晚的时候才完全成形 至于真的整理成教科书的时间我是不太在意就是

后来学了九剑之后 他开始也用九剑的招数打田伯光 并非无招

不过我是觉得他开始练重剑的时候 代表他也开始觉得内力

整理成教科书还是很重要的,举例 一条公式

重要 此时可能九剑的观念有遇到一定瓶颈 所以我是倾向

用重剑实的独孤他九剑已经有小成 而随着内力增加 到老年

而整理过后就不需要花那么多时间

独孤可能和A敌人打 B敌人打 C敌人打 都赢但事后回故比斗过程 发觉对方的武功虽然各自不同

简单整理一下:少年(无招胜有招观念成形)=>中年(发现遇到

但好像可以找出共同的破解方式

内力强的还是有困难,开始用重剑练内力,但此时九剑除了破气式其他大致完成)=>老年(内功大成,连带九剑破气式也完成)

我是觉得他少年就可以这么强一定是观念高人一等 但内力

会依仗利剑 软剑 应该是力求招示变化 而非无招

少年很强?拿把无催不坚的宝剑当然很强了

有无招的概念跟可以完全做到无招是两回事喔~你看令狐冲

打东方不败就知道

没提到很强 有提到横行天下是重剑以后了

而且要离开重剑后他才不需要倚仗手上的武器跟破气无关 独孤九剑不需要拿倚天剑才能很威也不需要拿可以任意弯曲的剑才能很威但青年独孤用的武功要靠手上的武器才有足够威力

对阿 所以我说他那时有无招的概念 但data base还没建好

这种武功不管是啥总之不会是独孤九剑

所以有时也只能靠利剑硬拼阿

有无招概念哪需要靠兵器?

会靠兵器就是武功不够强啊

有无招观念 知道要找人破绽 但不一定找的到阿

拿倚天剑哪需要管破绽 一剑过去对手就喷了

无招胜有招就是找别人"有招"的破绽阿~不然怎么赢?

我的重点是 他在少年就有要找别人破绽这种想法 但少年时

无招胜有招是说招式无招时 对方就难以破解你的武功找破绽的想法和无不无招无关

经验所限 找破绽还不够强 但已有这概念 到中年才有小成我的无招=无招胜有招的缩写 不好意思讲太简短

对阿 我就是说那个九剑血轮眼少年时就在练 但还不够强阿

九剑的找破绽是 对手有出招征兆时 预判接下来的动作

但中年才可以大致看破所有招的破绽 但自己内力还未登峰造极 未能破气

好比对方刀在右下 要砍左上 那行径路线你就可以推估多半是

对阿 要预判这件事 是不是就需要大量经验嘛 但是可以预判的这个想法 他可以很早就有阿 只是还无法真的预判

如何 这时你一剑攻出打在关键点 对手招发一半不是被迫中途变招 就是直接被缴械之类的

他可以很早的时候就可以预判比较弱的对手的招 发现这样

会预判 也要整理应对之法 所以九剑有分类

很强 那如果对高手也可以预判呢?这样的想法

因为使用方式类似 那他嚜的出招动作就会有类似的哩路可循

只是我觉得"可以预判"这个想法他可能很早就成形 但此时

你的想法是 想到从易经中理论转成武学然后也有雏形的1.2掌 就叫做发明了降龙18掌但我认为有概念到真正能使用之前还有非常大的距离

所以我没有说此时九剑已经大成了阿 但这是九剑的雏型阿

至少要18掌雏形都完成也有一定威力后才叫创了降龙18掌你那连雏形都不是 你等于说回到未来30年前的博士就有时光机雏形 但其实他只是有模糊概念而已

我没有说"他有预判的想法" 这样就叫做创造九剑了喔

把那概念转换成可以实际运用还久的很软剑时期 也不可能有

好 那接下来关键就是这"久的很"是多久了吧

独孤用的武功是需要靠软剑才能充分发挥的武功

我是觉得除了破气式 其他应该在重剑前就大致完成这样算不算雏型呢?

等他自己内力也够强才能预判气的流向等等 这时才真的

我觉得重剑之前他连一式都没有 软剑时他的武功类似零蛇拳

这才符合他 需要靠兵器才能发挥所学的设定

阿算了我放弃了 九剑是什么时期的这个在怎么争下去也不会有结果啦XD 上次我也看一堆版友争半天没结果

因为九剑设定中不需要能弯曲的兵器啊等你提出九剑一定要弯曲兵器才能发挥的设定我就认为他是软剑时期就有成型至少我讲的 他用的应该是任意弯曲兵器才能尽情发挥的武功是符合独孤自己的自述而我完全看不出来 若只是破气是没练成的九剑怎么会需要弯曲兵器才能尽情发挥令狐冲整部几乎没用过破气式 也没看到他想说若兵器能弯曲会更有利啥的反之 他几乎只要手上有个棒状物 就能打刀鞘 烛台 死人骨头都用过

用个极端的例子 没练吸星前的令狐冲打的赢内力大成之后的杨过吗？我觉得输赢很难说杨过的内劲不是以有强压弱那么简单 他重剑时代就已经领悟刚劲柔劲 后来内力大成后 自创黯然销魂掌 劲力更是变幻莫测 光是内力强压弱张无忌就可以定鲜于通的身了何况是对于各种劲力都能活用的杨过

当然打得赢 吼一吼再补一掌令狐就挂了

袖风就摔跤啦 不用大吼

令狐冲很长一段时间没有内力，不代表九剑完全不需要内力，只是对内力要求没那么高，仅需要可以造成基础伤害的内力就够了；每次讨论这个就要令狐冲拿掉内力再来比，那杨过除了内力强横以外招式也很精妙啊，怎么就不要求他拿掉招式再来？另外就算照楼上几位说的，不管杨过是靠吼赢的还是靠袖风赢的，都没办法以此证明他的剑法比较高明。简单的讲就是，比较时一定要限制令狐冲内力全失的话，最起码好歹也同步限制杨过只能用玄铁剑法吧。

杨过后来也不是以剑法为主

独孤九剑就是招招尽攻要害，以这个原则为前提，30岁之前怎么可能会创不出来而是你知道要攻要害是一回事，攻不攻得到要害又是一回事至于出招动作一切都在预料，无招难道出招不需要动作吗九剑简单说就是莫名其妙的东西，有破箭式要其它八式做啥当你有百头龙闪时，其它招跟本废招

海潮练剑可能也不是只有练力而已 杨过以前拿重剑神雕只是不敢正面接而已 后来杨过的木剑却可以秒杀神雕

九剑最莫名其妙的应该是不管有招无招，都是使九剑的人说的算，我说你是有招就是有招，我自己出剑就是无招 XD

杨过被冲哥刺伤小指，杨:啊..X!! ,冲气血翻腾晕了过去

1.你弄错我的意思 不是重剑对九剑 而是木剑对九剑2.杨过木剑练成 令狐九剑基本也练成 只有破掌式还要花二十年 其他的八式领悟的甚至超过风清扬 即使剑魔复生也会欢喜不尽 3.我设定的就是斗剑 杨过身上的各种劲力自然能在木剑上发挥

不管是重剑还是九剑，都有各自的前提得面对。一个恃强，一个以快，如果在强弱/速度上不能辗压对方，重剑和九剑都会失效。重剑失效的例子就是和法王拼力，九剑失效的例子就是和东方比快。不管哪种其实都有自己的优势和缺陷。

打破绽和打要害是不同概念，招式的破绽和身体的要害不同除了令狐哪个主角出招是在刺小腹咽喉的，而九剑学会了是一回事，熟练了又是一回事，再者你是把其他人都当白痴没有抵抗能力就是了，独孤30岁前能使九剑，但是整体实力还在增强时，强度和后期自然也会有差别，但这不影响30岁能创出的可能性，既然你认为九剑是数据库，那么持续的累积哪有什么不可能的然后九剑本来就是莫名其妙的东西，还有一剑刺出自己不知道会刺哪里的，什么鬼，能有破箭式那种鬼设定，面对东方以外的对手都要秒杀才对，打的气喘如牛才是搞笑

杨过的木兰回射

杨过的剑法被金庸认证不是很强了，仿佛无敌剑魔只是笑话

无剑概念跟九剑完全不一样 冲哥不管如何都还是要拿剑状物去使用九剑 跟草木土石皆可为剑差太多了

草木土石只是一个概念，金庸书里没有人实践给读者看过

破尽天下武学也是概念阿 不管风老跟冲哥也都没做到过

的确,金庸里有描写到的没人到达草木土石的境界,我看

风清扬有教令狐冲用手指使金玉满堂，不晓得算不算是无剑的一种应用？我其实觉得令狐冲没有发挥到九剑的全部。剑法虽然大进，但手指使剑和料敌机先却没有作到位。真正作到料敌机先也已经是看过三次葵花/辟邪之后的事情，但在那之前他就已经把天下高手都战过一轮了XD

空手使剑招就连无招都不是了 我个人认为无剑的概念是超脱了剑这个东西的侷限 并不是看你手上有没有武器 是一个很玄的概念

草木土石意旨在于拿什么用什么，而非拿什么都跟拿神兵一样当你自身水平高于当代所有人两三阶的时候，自然可以不带剑反正能赢就好了，不求最大杀伤力输出，此乃没同级对手的痛剑魔独孤改名求败，大概就是经历了很长一段都没对手的时期

同感,拿神兵的独孤求败就可以杀败拿木剑的独孤求败了,可惜根本不可能有这种事,独孤求败也只好在没对手中消失了.

应该说两个同时期的独孤求败放对，会是武器好的那个赢

冲哥哪有横行天下 一个哑婆婆就打趴他了 跟无剑差远了不过讲白烂一点 杨过后来不就是无剑...就是改用掌法?XD要无剑商人 一定就是内力要强阿 不然就算冲哥用风老教的金玉满堂那种方法点人穴道 万一别人跟公孙止一样无耻闭穴你是要怎样?这样还想横行天下?所以无剑的境界一定是要内力上来才有可能达成 这也是剑魔最后的境界 而这绝非靠九剑可以达成的单补充一点 不要说闭穴武功很少见 单神雕里面可以免疫点穴的就有公孙止,欧阳锋,金轮国师三人了

避穴就把手指捅进去，不然就是手指收起来握拳揍断八根肋骨

何况内力差的点有防备的内力强的高手有没有效难讲的很如果内力不够强 手只是要怎样捅进去?所以还是要内力强阿

像田伯光那样门户大开基本上就是给人揍胸腹的，冲哥被勒傻

问题是你内力差的话揍人胸腹也没用阿 说不定还被弹出去归根到底没武器要对别人造成伤害内力也要够强阿

哑婆婆没有打趴冲哥吧 冲哥一拿剑 哑婆婆被电好玩的

除非遇到怪物，不然以华山首徒那时候的功力也足够用了

所以我说是无剑状态阿 简单来说我想说的是:九剑要达成无

九剑没练内力的法门不代表这套武功不看内力吧!

剑还差远了 所以九剑不会是剑魔最终状态:"无剑"时的产品

无剑??书里也没写，风清扬貌似不拿剑，但他也没公开出手过

风清扬有用空手打玉女19剑若以那方式用九剑 也有很强杀伤力了

内功真的高起来还需要九剑?掌力压过去就赢了

反正你内力比对手强两倍就可以达成无剑状态了啊，非强制性

九剑在笑傲貌似可以无剑是因为没有闭穴高手

内功好也不代表无剑 游坦之和无剑境界想必没啥关联

无剑境界是相对的，你遇到一个同级又有拿剑，下场就是吃屎

你这讲法不就是重剑理论?威力大一 剑过去就好

但要内功好才能无剑阿 所以独孤是内功好了才达成无剑

对阿 所以无剑状态是重剑剑法的升级版阿

怎嚜不说剑法好才能无剑?一个内功高手 若能破尽天下武学 自然就是无剑高手啊否则他也只是个内功高手而已

手指就是剑不代表无剑吧，拿根针也可以戳死会闭穴的你啊

拿针犯规啦 那不就跟杨过打公孙止一样= =

但若有破尽天下武学的手段 加上自身内功门槛够自然可以无剑而破天下武学

内功好掌力压过去 那也只是个掌法高手 裘千仞而已

九剑===>无剑境界//我:内力强==>升级版不用重见的重剑剑剑法==>无剑境界达成还是两种想法都无法说服对方XD 放弃了

不用重剑的重剑剑法门槛比九剑门槛高多了简单说一句 杨过拿木剑打金轮就是不用重剑的重剑剑法

只是我会觉得用完重剑继续练下去用升级版重剑打法打较合理

杨过拿的还是普通铁剑 若拿木剑应该会更惨

门槛高多了没错啊~所以独孤要更晚期才达成这门槛阿

但杨过若是拿普通铁剑 用独孤九剑和金轮打

以金轮价甚差的招式应变 大概没几下就被逼的弃轮认输了

但我是以独孤已经达成这方法了的角度去看

应该说 同一个独孤 拿木剑时 是用重剑剑法 只注重力道

不过我是也同意独孤晚期不可能只是掌力压过去而已啦 一定是超强内力+九剑

用木剑施展九剑 招式和内力加成下一定比单用力道还好软剑期 不可能大致完成 九剑不需要软剑

九剑啥米碗糕??那不是一种打破绽的武学概念吗??

九剑也不需要重剑他初期武学不管是啥 都是着重于和兵器配合的

九剑跟软剑也未必有关系阿 他可以软剑用一用最后经验值就够了阿

但软剑时期用的武功是 要配合软剑施展的

九剑不需要重剑 但需要内力

更正:无剑境界的九剑需要内力 内力是重剑练起来的

什么武功都需要内力 软剑也要啊

软剑可任意弯曲=等于力道没控制好很容易误伤自己

所以若用重剑前九剑招式上的累积没有大致完成 用完重剑

横行天下代表他看过的武功才够多 够多样化 不是吗?

软剑也没有说他没有横行天下 只说不小心杀了个好人

看别人变化 但自己没有实践戳戳看破绽 这样有用吗?重剑就算戳到不是破绽 人家也是挂了阿

那就是草木竹石时期在研究的啊

累积招式是我简短打 是累积招式数据库的意思没错

一定是以前有看过大量招式&戳过确认是破绽

草木竹石没说归起来喔 他是说[无敌后埋剑]但埋的剑可是包含木剑在内

问题是"戳过确认是破绽"这点在重剑时期无法实行阿 所以是更早的时期累积的实戳经验

独孤写草木竹石皆可为剑 可没讲他是他一个人自娱的产物为何要在重剑前实行?你数据库够了之后才会发现理路好比破刀式一开始提到的 [出招征兆]

可是草木时期他练功方法应该是海啸练法 这跟研究招式破

只要对方真的照你[预想的方式出招]

绽无关阿~除非你说他时间很多 又练内力又研究招式顺便出去戳戳看实践一下

就算达到8成目的了 高手知道对方招式下一步时 通常都很好应变啊 就连武功很烂的黄蓉都知道怎么打在敌人空处

像物理学家发明一条公式，可以解开人体关节活动范围的破绽

另外 神雕只有力气 又不会招式应变

只要有了公式，就不一定要看过的招才能破，现场解题即可

独孤和神雕玩的时候 当然只会练力道的部份

问题是公式可能会错啊 要验证在更多地方才能越来越确定是对的

就算你速度快十倍，一样算得出来，只是自己身体跟不上而已

人类历史进步很多就是发现跟现在公式不合 所以把新的现像也加进数据库 然后修正成新的公式这样啊y

对着满天雪花去刺 我觉得那幕应该是独孤在练[破箭式]

对阿所以草木时期也在练内力阿 也许他时间很多九剑诀窍也一起研究就是了 这我也无法反驳

只是神雕没办法展现连刺的意境 杨过看起来就变成用剑风去吹雪

雪花那么漫那么小 跟真的暗器打来速度快不过比较大还是

不然满天雪花 若能朵朵击落 不就是破箭式吗?

雪花不一定是慢的 风大时还是很快

统计学归纳和发现物理公式的领域不太一样，像文组和理组??

我是比较觉得软剑就是招式变化很多的剑 所以他会不用软

需要在时限内击落

像霍金这种天文学家，他的宇宙和时间公式就无法"出去实践"

物理学归纳法也是很重要的好吗...你这样讲实验物理的人情何以堪...

何况雪花练失败没差继续练

漫天暗器和乱箭阵练失败 自己不就变成刺猬?

只是他自己没有实践 是别人帮他实践就是

你不可能天天有很强掌风掌力帮你练功啊

错 几乎都是脑内推论 蒐集资料也是为了导出公式 而非验证

我没说雕兄搞错 我是说杨过搞错雕兄只是依照独孤在雪下练剑展示给杨过看

XX大 没有验证别人会相信你的公式?可以拿诺贝尔奖?

但独孤用刺的还是用剑风扫的 雕兄就算知道

所以我说两种想法往往无法互相说服 看你觉得哪边合理或你想相信哪边而已

可以啊靠说服力 霍金整天打脸推翻自己早期的论文 又不新鲜

可以发论文跟可以拿诺贝尔奖是不一样的而且你说的没错 他推翻自己论文 所以代表他之前的论文错了阿~你看没实践果然就有可能会错啊拿诺贝尔奖代表人类现阶段所观察的现象认为你这理论是对

这么好推翻就是因为他搞天文物理的 讲得通就通 难以验证

的 所以一定要经过实验验证 爱因斯坦相对论那么猛也没拿诺贝尔奖 因为没有实验验证对阿 所以在没有验证之前 大家只是姑且相信 而不是认为你这公式就完全正确了阿

诺贝尔奖??爱因斯坦于1921年就拿过了啊

拜托一下 爱因斯坦诺贝尔奖是光电效应 你要不要google一下再推文阿...

另外我只是想说九剑像是武学理科，你用文组的练法会很惨吧

我想说的是 理科公式绝对需要实验验证 不然不能说是对的你随便问个物理系的 说物理学理论需不需要实验验证 看看他会怎么回答你发发论文也许可以 但要成为公认正确的(诺贝尔奖)一定要

喔我漏了看相对论，相对论在物理界定位已高于诺贝尔奖吧

实验验证我们才能确定至少限段观测到的支持这理论是对的为什么相对论地位会这么高?因为他已经被实验验证了阿但没有实验验证以前 大家只认为是爱因斯坦的空想罢了毕竟里面不符合古典物理学的反直觉假设太多

但是他发表的时候，其他人没办法验证吧，就跟独孤一样

对阿 所以此时大部分人不信阿 只是爱因斯坦很强对了 但也可能像霍金早期一堆推论一样错了阿例如爱因斯坦对量子力学的想法现在就普遍认为是错的阿

独孤不需要旁人验证，除非他的九剑理论被破解过

他需要自己验证 不然就像乾坤大挪移作者一样第七层是空想的我想说服旁人相信都是比较世俗的讲法 事实上验证是要让我们自己更确信这个理论(或这武学)是对的

阿就打到没对手了，难不成要他到死前都要怀疑自己对不对??

所以我才觉得他是比较早期一点一边想出这武功一边验证的阿 这样这武功会这么强也比较有说服力阿不然自己空想再强难免像乾坤大挪移一样出现少数错误阿

九剑这个公式是他发现的，也留下论文给后世(没公开就是了)

所以你觉得空想出来的九剑比较可能像现在这么强 还是经过实战验证的九剑?你讲的也是有可能 反正它就空想都想对了就留给后世 但这样我觉得可能性比较低阿 空想毕竟很可能出错阿

你说他有不断修正，我倒是看不出来谁有能力让他回家改字看看郭靖，关键掌握住了，但无法言传，独孤胜在他还有出书后人不一定有他强，但核心观念都有掌握住，也没在江湖漏气

有可能举例来说太极剑好了(当然那时还没有 我只是举例)

我的看法是,那个理论核心一被他找到那天开始,就是无往不利

它自己推想觉得很可能是中心是破绽 但不确定阿 所以要戳戳看才确定阿我同意,但是那个理论核心要找到必须要经过很多的验证

但自己利害判断神准那不算啥，难的是他能化成文字系统教材

需要看很多数据库 而且要戳戳看对不对 对了它的核心理论的完成度就更高一分就我而言是这和新理论完成九剑就算完成了啦 剩下的只是出教科书核心

发现就不需要验证，事实证明他没输过，找到之前是鸡同鸭讲他不可能是听说有这东西而去找，所以啥找到之前都是白讲的创始武者通常都是先理解自己天赋异禀，再想办法怎样去传承

要完成这理论需要累积阿 它不可能突然就知道怎么找人的破绽吧

而不是先想办法成为天赋异禀，然后再去验证有没有哪里点错

那它怎么知道自己天赋异禀 因为戳下去都的确是对方破绽无误阿

这种天才应该就是一直赢，一直觉得奇怪别人怎么不打破绽

我并不是说他很紧张的每天验证 我只是说要达成这核心理论它一定要打过别人发现这样找破绽好像的确没错 才确定这个找破绽的核心理论是对的然后再不断找到别人破绽且的确找到了的过程中这核心理论就越来越完整 有一天就终于完成了这样

这就不叫天才了，感觉像是有人教他要这样打，打完他也同意

*上面打错:在不断去找别人破绽且的确找到了的过程

就跟冲哥学完出去打两场就感觉没练错这样打太爽了一样

再天才也不可能一出生就会找破绽阿 你这样讲好像都不需要经验的累积就会找破绽一样

因为天才武者脑里装的跟一般武者是不一样的，如同爱因斯坦

爱因斯坦也是要经过经验累积的阿 何况他小时候还有点顿btw其实爱因斯坦有点像郭靖加强版 小时钝钝的 一旦融会贯通就什么都会了还想自创武功

大家都经验累积啊 你以为只有他能受教育?

对阿 所以天才只是经验累积比较快或者领悟跟别人不同但不代表他不需要经验累积的过程就都会了

天才跟庸才，你认为差别在哪?? 天才累积的经验比较多??

天才累积比较多 所以思考回路胜过一般人 可以从一般人想不到的角度去想问题

我觉得根本的差异，在于看待事物以及思考点就跟一般人不同

爱因斯坦是平公就发明相对论吗?不是阿 他经过不少经验值累积 比方说马克斯威让他觉得光速不变之类的

有些人小六就跳级拿完硕士学位，你认为他累积比较多?多啥?

而当时有个有名实验也验证了光速不变小六拿硕士的当然比同年还是小六的人多 但不一定比同样一起拿硕士的人多 论文也未必比较强

现有资源知识放在那边，大家一样有公平取得的机会

而之所以可以累积比较多就是他累积速度比别人快资源都放在那 但有人领悟快有人慢啊 或者有人像爱因斯坦一开始慢后来爆快

但只有少数人能研究出大突破，其中苦练型庸才比例又更少了

人类不可能都看完放在那的资源阿 但是天才应该领悟快 看比较多资源 所以思考回路就越来越强 也就可以想到别人想不到的

能出头者，大都是异于常人的家伙，想法智力皆与常人不同

对阿 那不同的原因是啥?一出生就跟别人不同?一出生就会讲话?不是嘛~是累积知识的更快阿

你把独孤当苦练吸收实践型，我宁愿把他放在天纵英才型

不是苦练吸收型 是他吸收的超快我是不觉得有人一出生就什么都知道了啦 那叫做没喝孟婆汤 不是天才

听说三版金庸有区分速度和威力型的内力是吗?

"什么都知道"和"会不会打破绽"是两回事独孤前后两百年，高手武人何其多，就是没一个会打破绽的吸收快就会演变成打破绽?你当所有其他千万人类都消化不良?

杨过用重剑时的是用什么内功来驱动啊

就算你不喝孟婆汤一出生保留上辈子见识，还是不会打破绽啊你一般武人再练也永远没办法理解独孤眼里看到的东西是什么

连裘千尺都会教人引出对手破绽了 打破绽不算新观念吧

独孤眼中没有在引破绽的，你对手只要一动就有地方可以屌打引破绽那是世俗人的见地，跟独孤教科书里写的东西不一样

那是因为其他武人累积的不够多或没有累积到要想到戳破战观念所需要的知识 而可能也不如不姑想事情那么快(训练不够)独孤

冲哥念完就三级跳的东西，你说只是别人累积的不够多是怎样

讲夸张一点好了 如果找个吸收知识速度完全跟独孤一致的不同人来 让他成长经验与吸收知识跟独孤完全一样 那他一样可以创出九剑这边讲吸收速度不是单指速度 还有你一边吸收速度 你神经突触也会受到训练 那吸收速度也会加快 这部分也要一样吸收知识

果然太夸张了 一点说服力都没有 根本没有你假设的这种人

我觉得你讲的也很夸张阿 根本没有不需要累积就能凭空产生的想法 那根本不符合人类想事情的机制天才会有很天才的想法 也是他有累积到某些经验或知识才会让他有这些想法 讲夸张一点 独孤要是没练武去读书 他会有找九剑的想法?你讲的那种天才才是根本就没有 那只是我们芸芸众生幻想出来的人物

不用要求多 照一般武人的流程跑就行了 天才会自动出线出名至于"九剑的想法"?我认为九剑只是他年老整理出来传承用的而不是在年轻时先有一个想法，再去追寻它(这样应该早死了)

好吧 希望你可以在现实遇到你讲的那种天才 记得要证明他的确是那种天才 不要自己空想~

你的累积说才是空想 一堆假设的假设再说这个人也能创九剑

举例来说 爱音死坦如果只是一般大学物理系毕业 只像大部分物理系学生一样读那些教科书不去多涉猎论文 他有可能想出相对论?至少我是不信啦~你要相信也只能由得你

现实里本来就是很多天才只是有些人不想承认自己是凡人而已

爱因斯坦 对不起太激动打错了

对阿 我只是凡人 你就当我是眼红不相信天才有跟凡人差那

或谁谁有什么了不起，还不是因为其他人累积不够他才有得邱

我再讲一次，天才会自己出线出名，凡人就只会说风凉话而已能邱到改名叫求败，留下的文字教材，能让B咖读完跳级打S咖你说这种人不叫天才，他只是吸收快，未免太逞强了点吧??

那要看每个人对天才的定义标准有多高啦...

那也是 连爱因斯坦都不放在眼里了 独孤对他来说只是小咖啦

看完推文觉得X大不会是正在写论文吧？p大是已经写完的XD现实里固然先天智商有差异，但成功与否，却半决定于机缘

To 1F，我觉得九剑破招或许可以参考连城诀狄云招式大成后，看他大师伯和二师伯对打的心理。

1F所写也是我看完时第一个产生的想法

对方的招式或许自认合理，但在九剑眼光中就是有多余动作，相对就产生破绽。因此九剑的流程就相对较短，可以更快的完成伤害。

但无内力的情况下，筋力与耐力都远逊于练家子，体力极差的令狐冲却能持数十公分的金属剑在一剑之间摆出架势，更

我一向觉得不合理的是令狐冲，不是九剑XD

可持剑使其噗的一声就穿入别人手腕

我觉得我再跟XX大辩下去意义也不大 只会变成谩骂而已 我只声明一点 我绝对没有瞧不起爱因斯坦 他是我偶像之一只是我认为世上会产生爱因斯坦的机制跟你不同而已

我觉得爱因斯坦会说专家是训练有素的狗，就是体会了天才

你们只接发文不就好了....推文落落长

我是觉得他说专家是训练有素的狗就是他也认为天才是我想的那样产生出来的 至少在现实世界是这样啦 也许金庸想像武侠世界中的天才是跟XX大想的一样也未可知当然理论最后要被世人认同还需要daf大说的机缘 我前面是只就一个理论会提出来是经过怎样的过程去讲的

内功提升速度的法门在神雕讲的特别详细, 连辟邪也是自内功入手. 奇怪的是在冲哥身上完全跳过这个过程...

专家和天才是两回事啊，竟然可以扯在一起也太夸张当天才说专家是训练有素的狗时，狗是指凡人而非天才啊还是你想说天才因为没有机遇，最后只能当专家(狗)?这句话不是这样理解的吧

我想表达的是曾以为自己是天才的人，到了某个阶段也会发现其实自己也就是个训练过的狗，之前是因为见识浅才以为自己是天才。不过我刚才google发现那句话本身是被讹用的.换句话说，生活圈不够广、或了解不够多时，容易产生天才

我也google了 的确我对那句话理解错误 但是爱因斯坦讲的

天才的故事愈被神话,表示那个年代的那个区域的情报愈封闭

打到当世无敌手改名求败，算是生活圈狭窄的天才吗？

搞出相对论 他还涉猎的非常多论文 还非常详细研究了当时

吸收快，且正好有“量”与“稀有度”皆足的东西供他吸收

哪时候独孤的成绩变成自以为了？

恩恩 前提当然是他有找到对的东西去吸收

稀有度＝一般人因各种原因而没能得知的知识

就像我讲的抽象数学 一般当时物理系的人是不会花时间去

吸收快理解快不是天生的吗？那吸收不快的算什么人？

研究这种稀有的知识的 因为觉得没用 而读本业物理都读不来了所以我一开始就讲了阿:吸收超快=天才 吸收普通=一般人这只是大致分类 实际上也有像爱因斯坦这种一开始甚至略慢于普通人 但后来快到全世界应该没人及的上他

你眼里都是凡人，然后再分吸收快和吸收不快的，何必咧?

不是都凡人阿 而是吸收快不快是我分辨天才的基准

跳脱式思考才是突破的关键，吸收快只是让你变学究

我认为冲哥学了九剑立即跳级，一方也是因为当代人才不多

所你说的是没错 但是我的意思就是一个人可以跳脱式思考也是可以训练出来的完了daf大 你这样要另辟战场了XD 有人要出来说剑魔欢喜

例如过目不忘就没办法帮你发明新东西，反而限制其他发展

不尽了XDD 光个九剑出世时间就可以战很久了现在还要扯到任我行那些人没那么强XD 这更有战点但更难战出个结果吸收快=学习能力 所以可以很快培养出跳脱是思考才能突破

林爸爸＝经营之神 已知时代进步，广结善缘重于立威取命

慢的人涉猎不够多 就无法培养出跳脱是思考 就是凡人

扫地僧这个角色就是在呼应大智若愚的思想,想开的都隐居了

*吸收快=学习能力强

还没想开的才在武林中打打杀杀一直到老~毕竟明朝已经不若前朝,练武杀人能秉著大义名分

虽然我也支持笑傲的人没神雕强 但是反方说任我行会让剑魔欢喜不尽 这真的就难以反驳 当然我可以说欢喜不尽不代表实力接近 但是这就只是各人对字句的解读 战不完的

吸收力只是基本门槛，天才哪是这样分的？

我想我们想法不同的关键是在于你说的跳脱式思考,你认为天才一出生就有这能力 而我是认为这能力可以培养 只是要有很强的吸收能力才能培养到世人眼中的天才那种程度

靠培养的都不算天才啊，只是伪物，或俗称训练有素的狗

至于这东西是否真的能培养...现在就有不少培养创造力的课程阿~

毕竟天才百年难得，你培养专家的人，自己一定也是凡人

靠培养的都不算天才啊<==你这句的意思我不太确定 你是说培养不出天才的跳脱式思考?还是说即使培养出跳脱式思考

这样培养下去，是能养出几个贝多芬毕卡索爱因斯坦霍金？

还有其他天才要发明东西要素,这样也不算天才?所以爱因斯坦才是天才阿 因为它吸收够快 这培养方法成功培养出他的创造力

后天训练的哪比得上真货？

我的意思是就这些百年天才就是吸收力远超凡人 才培养的创造力强到让旁人觉得他们是天才囧 我发现再讨论下去好像一直鬼打墙耶 总之你觉得天才一出生就是天才 而我是觉得只是上天给她强大的吸收能力让它可以成为天才结案~不太想讨论了XD 感觉也讨论不出新东西

同样的后天训练课程，会产生少数天才和多数的狗，但不表示不上这课就没有天才，懂吧？重点是先有天才，在求学过程中自认会被系统鉴别出来，而非系统创造天才，没系统只是少了很多狗而已，天才是掩盖不了的

说不定独孤笑点很低

对阿 我的关键就是天才会被鉴别出来是因为他强大的吸收知识能力 这是先天的没错不上这个课 这人就不会成为天才 他只是个吸收能力很强但没有去吸收知识的凡人

自然 打成自认

best大有可能喔~XD 长年跟雕相处都没人讲笑话给他听嘛~

重点是大家都上了课，大家的吸收力加起来，还是无法突破教材范围，只有天才上了课之后是提出颠覆课程的新领域，改写教材，这异能你教得出来？

所以我没说是一个人教的阿 是他自己多方涉猎 等于有好多个老师教他 他将这些知识综合起来就青出于蓝了上面那句可能造成误会,我的意思是:知识综合起来所以让他思考可以更广 这也就是发明东西所需要的创造力 或者你说的跳脱式思考

可能X大的标准要像Ramanujan这种等级才算天才吧

我的标准很低啊，某项能力远优于常人就算天才了，例如王语嫣，情报破译能力太强，各门各派自认完美无缺的成果教材，她看一遍就能挑出各种错这换成凡人去读一样的东西，顶多变成薛慕华看皮毛罢她看完有去验证怎么打才能破某招吗？没有，但她讲的都对天下拳谱剑经会顺便写本招破法或敌派哪招可反制吗？没写这些都是王小姐自己破译的，你有看她出门验证过吗？

那是因为她看非常多招式(=我上面说的涉猎够多)才有办法那样搞 如果她看第一本书第一招时 有办法这样找破绽?而你怎知她没有验证 她可能从她庞大数据库推算破绽在这然后实际跟人对招时指指点点才确信自己是对的阿何况就如你所说的 完全不验证也有可能是对的 但是有验证而是对的这样比较合理

老顽童是先有左右互搏的想法，再去验证该怎么练成吗？看非常多招式，跟破招有什么关系?招式表上又不会写破法

老顽童是先想左右打架再去想办法练成没错啊

他可没创招之意，也不知道这样搞会变强，还要别人提醒耶黄裳道藏一翻就变高手打死人，请问他之前找谁验证？

但是他是有前面练武累积的经验才有办法创出左右阿 他无创招之意 但招偏偏就是有创出来了阿对阿 所以说实在我觉得黄裳不太真实 记得是说他完全没练武 结果翻翻道书就变高手了嘛 除非那些道书里面有武学书不然我觉得不太可能

太监是想到速度很重要，才去开发能异常加速的葵花宝典吗高阶创招者讲求悟道，而非学者做实验天天在试错用排除法谁没有练武累积的经验？为何只有周伯通能完成倍增打法？

左右和他先前的武功无关喔左右是因为他太无聊 想左手和右手打架就算他没之前的武学 在那当下为了打发时间 也可能发明一手用A 一手用B的应用来排遣时间天才并非吸收力特佳 而是能想到别人想不到的才对就像高斯九岁就能想到等差级数求和是因为他吸收了一堆资讯吗?根本不是而是因为高斯是天才 可以从同样的资讯里头观察到别人没看到的东西

对阿 他爱玩+好武 所以发明左右 这是他的经验累积 这就是我说的要涉猎够广 爱玩就不算生活经验?高斯九岁当然数学就很强了 这就是他吸收知识能力强的证明 如果今天你找一个数学不错的高中生 但他刚好就没有学过等比级数(例如小学上到这边刚好睡着) 那只要这高中生不是太混 他也可能推出等比级数攻式 又不是多难的东西但重点是高斯九岁就推出来 这就是他吸收快的证明 别人可能要高中才累积的了的知识背景才有办法推出等比 高斯小学就有办法累积这样的知识背景了

你讲错了 小高斯会的东西同年级的人都会(等比级数会四则运算的人就可以观察到)但一般人不会去推导出来因为天才有异于常人的观察力能发现别人没看到的东西至于左右你还是讲错了那不是经验累积 那是特性只有少数人的资质 才能发明左右杨过就算是个爱玩加好武的人也发明不了左右左右可不一定是武功 何足道就想一手弹琴一手挥剑若何足道有周伯通异于常人的资质 他也能发明左右何足道之所以没办法发明 (事实上何足道是想发明左右的)只是他都失败而已

光是独孤才有空有时间把毕生武学进行整理与传承请问你是用哪段原文来映证的，独孤就算三十岁前创出九剑在他晚年才把九剑传给他人又有哪里不合逻辑了

小高斯能比一般人早得多观察到等差级数

九剑既是招招只攻不守威力可以大增，又是尽攻要害

独孤四十岁前能横行天下不靠九剑没败过，四十岁后却要靠

而是同样的数据库 一般人看不到共通性 但天才却可以

勋i三丰刚发明太极拳时 就算不纯熟也没人打得赢他吧!张三丰刚发明太极拳时 就算不纯熟也没人打得赢他吧!

里的九剑就是突破天际的开挂到极点

因为张三丰是武功 很高以后才发明太极拳的不纯熟应付不了高手是针对令狐冲这种原本武功不怎样的

风清扬也提独孤挟此剑横行天下啊

独孤若晚年才用九剑 那他哪需要多久时间来运用纯熟另外也不需要多好运 萧峰31岁前从没败过但他闯江湖以来遇到最强的高手是玄慈

他晚年不需时间练纯熟和他三十岁前可能创出九剑的关联性?

重剑独孤纵使还不到真正天下无敌 要败过也很难吧!

无剑胜有剑有没有可能是类似六脉之类的武学？

剑魔一生没败过，从三十岁前打到木剑期一路破到没对手真要说风清扬都说把九剑练到纯熟后要尽忘九剑才不会被九剑拘束了，你还在木剑期去创一个九剑还要分破xx破xx你说这是九剑才是最终境界，风清扬是说好玩的是吗

三十岁前就见识过天下武学有可能阿!王语嫣才几岁而以...

为什么大家都一定要觉得九剑是一时一地创出的

分XX式当然是要传承用的风清扬接收的是传承下来的武学你传承五功可以只写自己看的懂得部分吗?有些东西对独孤而言可能早就懂了 但他要传承武学时总不能把他早就懂但别人不懂的部份跳过吧!对独孤来说什么破X式应该早就混为一体没必要区分但他要教导人时就不能这样讲啊

因为要传承，所以只能在木剑期被创出来，这又是何解最后一次回复是问wfelix，又不是在问你，独孤九剑的原则就是只攻要害尽攻不守，从二十岁打到四十岁原则还是不变幻想只能在四十岁才创出，你又是拿什么原文来说明了四十岁的独孤以天下无敌来看，境界若不是风清扬提的尽忘九剑任意而为，那才是你小觑了你不信就说人是脑补，这种讨论态度有何资格指正别人wfelix在过往也提出很多，但他的讨论态度可不像阁下

传承那部份是针对你的问题 为何九剑练到好要尽忘结果还分啥XX式而来的另外是独孤原则应该是攻击是最好的防御而怎么做到这点 每个年代有不同方式依据他的武器 初期可想成拿倚天剑超强破坏力 敌人兵器一碰就坏 当然不需要防守第二时期拿软剑 以刁钻攻击角度让敌人不好防守第三时期重剑 超强力道 管敌招是啥 强劲力道一剑过去而这三个时期有个共通点 对兵器依赖度比较大第四时期木剑 借由预判敌人出招动作 抢先一步攻要害用这方式来达到以攻代守能以这方式打到敌人破绽要害 那用啥武器影响不大

用什么武器影响不大不能说明拿非拿木剑时就不能使九剑创制这套剑法的独孤求败前辈，名字叫做‘求败’，他老人家毕生想求一败而不可得，这剑法施展出来，天下无敌，又何必守？如果有人攻得他老人家回剑自守，他老人家真要心花怒放，喜不自胜了。”这一段可以带出几个问题，毕生，跟天下无敌首先就是你w你提到的，木剑时期天下无敌，但前面既然提到毕生，没理由下一句的这剑法施展出来又只限定在木剑期由独孤本人而言，他二十三十岁时期还没挑掉所有对手，所以他可以自认还没不无敌，一直到四十岁后真正打遍天下无敌手，这才自认无敌于天下，但由风清扬来看，独孤毕生未尝一败，由结果论而言，这套剑法使出来的确是天下无敌而创独九剑，没必要见识过全天下的武学才能创得出来独孤难道看过狂风快剑吗，难道看到太极剑吗，但令狐冲初对上这些武学时，要找破绽的问题吗，冲虚靠着死守看似无破绽，但想进攻时却是破绽连连，在大原则以尽攻要害只守不攻的前提下，如果要到见过全天下的武学才能创出九剑，以独孤四十岁的境界，才创出招招只攻不守拿来打对手，有这种高手需要到这么极端的打法？风清扬称有人能让独孤回守一剑他就要心花怒放，而任我行能让独孤欢喜不尽，以此推论，独孤毕生遇过最强的对手强度都不会超过任我行独孤压胜的程度是没人能让他回守一招，这种落差是非常大w你对于九剑创于木剑期有一套说法，但我还是和以前一样认为独孤九剑可以在三十岁前创出，而且九剑有持续在改变就如郭靖即使练成降龙，神雕还是能到十三道后劲的境界独孤九剑一招一式达于极点，是非常精妙的有招，但后段又独孤九剑本就无招，以时间点来看，令狐前期九剑还未练熟在对上任时开始把无招加入，后期就成了本就无招的九剑九剑本身而言它还是有招，但是使用本身进步的情况下，九剑也跟着精进，剑冢称重剑横行天下，风清扬称独孤挟此剑横行天下，九剑一招一式达于极点，但融合大巧不公，招式可以漂亮可以丑陋，重点还是在于直攻要害只攻不守你可以认为最终大成的九剑才能称为创出九剑，但我不这么认为，木剑期的独孤我认为该如风清扬说的，尽忘九剑任意挥漓，早已不被九剑所拘束

欢喜不尽又不是剑魔或跟剑魔对战过的角色说的 不能算数若你想说那是旁白注解而旁白=作者=剑魔的话 那更怪的一点，金庸自己说过独孤九剑赢葵花，但东方一个人屌打包含任在内的4个高手，请问这样能表示剑魔当时的对手只有任这种高度而以吗?这种A>C所以A也>于B的推测根本就说不通

只要能让独孤回求一招，他就会很爽了，又没说接下来如何你要爽的话独孤第二招就把任宰了也行啊，你爽就好

既然你都能这样理解了 又为何上面提到因为欢喜不尽因此剑魔的对手只有任的层次?这是从哪里得到的根据?

从文推论的，有疑问吗，令狐冲问风清扬为何独孤九剑没守

悟空天下无敌超级赛亚人3，他对上比他若很多的乌普不也欢喜不尽?

疑问就是欢喜不尽如何能表示剑魔的对手就只有任的层次?

有遇到像任我行这种强度的？没人能让独孤爽，但是任我行能让独孤爽，哪里不清楚了？

所以你的意思是剑魔强到已经和对手的层级差太多，所以

要让独孤爽只要让他回守一招就好了，就这么简单

独孤回守一招后会发生什么事谁知道

有任的层次

但那是风清扬说的 他又没见过剑魔他说的能做准?

风清说的做不得准，难道你说的才算数？

那你说的能做准?

我引用原文有问题吗，有问题的话就不用讨论了啊

我只是提出我的疑问 你不想解释可以不必回 开大绝做啥?

你引用原文 但是建立论点的是你 不是原文，我当然问你不想浪费时间可以不用来跟人讨论阿，你连有疑问都不想回

建立论点不就来自原文，你有疑问就拿原文来讨论不想回？你拿金庸说我没回吗，但是你用风清扬没见过独孤能做得准，你这句出来是想要别人回应啥

有疑问都不能问?这么爱开大绝你就干脆别来跟人讨论算了

风清扬没见过独孤做不得准，那所有风说过的全是放屁这样得了吧你，你用风没见过独孤做不得准，还讨论个鸟

事实是风没见过剑魔他说的要如何算准?如果方证跟你说百年前本门的三三渡天下无敌 你信?

那你为什么会信风说的其它话哪些是灌水哪是又是真，你要如何判断

如果风他说的是九剑 那就是事实因为他自己会九剑，但他说的是剑魔，差了几百岁他没见过要如何做准?那我现在也可以说孙中山铁拳无敌 但我没见过他 可是我说的就是对的 是这种意思吗?

所以风说九剑没守招，因为没人能让独孤回守，请问你哪里有疑问？独孤其实是要守的？还是九剑没守招是唬烂的

没守招的只是九剑 又不是独孤他没有守招?书里有任何一句说剑魔坎人都不必防守吗?说的从来都只有独孤九剑只攻不守 并不是剑魔不用守

令狐问的是九剑，风清扬回的是九剑，独孤要守也跟九剑没

风一直以来说的都是以九剑为出发 然后因为他对九剑的了解 自己脑补剑魔也不必守招 但是他根本就不认识剑魔

关系，再者风清扬自己会九剑，他知道九剑的能耐

也没见过剑魔 所以风说的话=剑魔复活?

那不就对了，再风的脑补是对手无招也很难说 那就要用到

所以我说不用浪费时间，第一步就没交集还讨论个鸟

但是无招的角色和境界很难吗?5绝通通都无招阿，那就表示

风得到的资讯就是没人能让独孤回剑一守啊风说的话你不信，就不用再浪费时间下去了，不会有共识

是啊，说不定，这个也说不定，待会另一个也说不定什么都说不定，那结论就是说不定啊，还要说什么

就算没有共识 前面我也只是提出我的疑问 你有需要这么呛?

我呛你什么了，不要心灵这么脆弱好吗，打从你说风清扬说

所以我现在的疑问是 你在呛什么?因为你的论点被怀疑?

自己解释不来脑羞? 你要是解释不来可以不必回，这篇又不

结果到现在的确就是不会有共识，那不是在浪费时间是啥

我就心灵脆弱阿，但你明显就是没品 没共识就没共识阿就是看准了你解释不了才来ㄉ一ㄤ你

当我咧，你如果自认这样叫当我，你爽就好