Re: [讨教] 九剑真的在重剑之后?

楼主: jumboicecube (大冰块)   2014-11-08 23:25:56
※ 引述《wfelix (清云)》之铭言:
: ※ 引述《jumboicecube (大冰块)》之铭言:
: : 针对这段来回。前面在讨论的时候是我的错
: : 我不应该默认全部的板友都追过之前的讨论Orz
: : 特地把旧论点和这次讨论的事重新整理一下来回文
: : 针对金庸的问题,很多解释都可以通,但是采用不同的解释会造成不同的结果
: : 应该说在考虑用什么方式来解决问题的时候,必须要全盘考量对全书
: : 甚至是跨书之间的交互影响,再来考虑要采用何种方式解读
: : 前面在讨论的 "令狐冲刺四剑,封不平无法还手" 这问题
: 这点不知道你的问题为何?
: 长剑抖动,嗤嗤嗤嗤四声轻响
: 说真的这比较类似西洋剑的刺击,基本上是靠手腕转折点刺
: 而且九剑中这类出剑原理可不只一次
: 最常被提出来的破箭式就不说了
: 看看破枪式那段
: 只听得当啷一声响,八杆长枪一齐跌落,八枪跌落,却只发出当啷一响,几乎是同时落地
: 令狐冲一剑分刺八人手腕,自有先后之别,只是剑势实在太快,八人便似同时中剑一般。
: 对了
: 这八人可是分站四方,所以八只手腕绝对不会都挤在一起
: 结果被同时缴械,这跟啥武学等级高低就无关了
: 单纯就是令狐冲的出招速度快到可以几乎同时击中八个移动中的小目标
: 如果令狐冲的九剑有办法做到这种神速出剑
: (这种速度根本类似小龙女12剑只有一长声)
: 刺封不平那四剑算啥
: 他长剑既发,势难中断,跟着第五式“破鞭式”又再使出
: 但见剑光连闪,两根怀杖、两柄铜锤又皆跌落
: 基本上,虽然金庸没写 但独孤九剑本身也是有很鬼扯的提速出招诀窍
我没有反对用这种方式解释这整个问题
我只是说明这样解释会造成什么问题:笑傲整体的武学水准被往下拖
这状况下就变成九剑都是杀败一堆逊炮弱脚,这样的招式是威在那里?
既然以腕运剑在天龙是剑术的基本技巧,到了笑傲忽然变得没有任何人会
只剩下九剑的使用者能专精这类的动作,自然会被质疑整体的武学水准
NoOneThere他的解释是大动作vs小动作,所以同样小动作就没有达到四倍
wfelix您的解释是 "即使是同样小动作刺击,九剑仍然会比封不平快四倍"
我们是可以说 "九剑的招式精妙程度就是远高于笑傲当代水准"
即使同样是属于小动作的运腕刺击,九剑刺击仍然远快于封不平的刺击
那笑傲的 "当代水准" 是多强?
一派掌门级的招式精度加上内力,竟然输给一个没有内力的人四倍?
结果这个九剑加上内力之后,竟然还输给东方不败两倍
您要这样解释也是OK,可是这会把笑傲的平均武学水准拖得更低
这问题也可以换一个方式问
一个完全没有内力的普通人,如果使出和五绝完全一样的动作
是否出招的速度就和运上内力的三杰一样快?
然后可以远超过丘处机这种掌门级的水准?
别忘记这里面还有一个问题:九剑一开始是设计给有内力的人使用的剑术
有内力这种额外的力道可用,这时剑术的最佳动作就不会和无内力剑术相同
令狐冲等于是先用打过折的九剑,慢慢地修正成最适合无内力的动作
然后在短短的几百招内完成整个进化和修正的过程
老张没有内力也能靠招数痛打阿三是没错
但这时令狐冲可没有和老张一样的眼界、见识和对战经验
他却可以即时地修正招数然后达成类似的战果,这难度比老张修理阿三更高
所以这个九剑的程度远远超过老张,也就远远远远远~~~超过五绝?
独孤能不能打赢段誉虚竹都是问题了,要把他放到远远超越神级脚色的强度
我是不太赞成这样处理,也因此我不赞成这样解释
我并没有说这样的解释有问题,而是这样处理就必然会得出
"九剑只能是独孤最后阶段的剑术"
"独孤远远强于任何五绝级的程度,所以他的剑术打个折仍然可以修理一流高手"
虽然在 "九剑是最后阶段" 这点上,您和NoOneThere的看法似乎是一致的
但是在相对强度上的判断并不一样
同样类型的动作仍会比对手快四倍,这时独孤就远远强于五绝
同样类型的动作,速度就差不多,那独孤大概就是略高于五绝一些
这其实是怎么看待独孤强度和经历(略 的问题
: 跟小龙女那个类似 会左右之后,突然间剑速增加数倍(她内力又没增加)
: 只是不像辟邪或葵花 连移动速度也暴增,单纯只提升出招速度而已
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-11-09 00:03:00
以腕运剑在笑傲并没说没人会吧, 只是正常人如果没配上九剑的神预测能力, 几乎不可能准确命中出招中的手脚穴道, 如果不中穴道, 那这类攻击伤害几乎弱到可以忽略所以正常人只把这技能应用在普通刺削, 当然就做不到冲哥这么夸张的地步.当你能接受除了纯靠内力以外, 靠剑招精妙也能增加速度就不需要假设剑魔有超越神级的实力.实际例子如大悲老人没练内功, 照样能跟谢烟客打到只略输, 如果只看内力就决定速度, 大悲老人应该被秒杀才对另外就算看到征兆再反制, 你自然能选择克制的打法, 而克制当然意义上就代表你不需要硬拼速度. 例如对手砍你头, 你刺他手腕穴道, 你就省下大半的攻击距离和时间了再说剑魔传下的剑招比其他人精妙, 这也没啥好奇怪的笑傲时期, 任大约等于方证大约等于大门派掌门, 就算假设整体武学程度没变, 那大门派掌门大约就七子等级而已而对上比任强的东方, 九剑速度根本算不上特强, 也根本就不会有剑魔一定要远超过五绝的判断.
作者: shihpoyen (伯劳)   2014-11-09 00:30:00
我是觉得把方证放在三渡等级甚至以上会比较好啦XD
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-11-09 00:31:00
金庸设定里被点中穴道的效果就是僵硬或失力, 僵硬的话招式停下来很正常吧? 脱力就是剑脱手飞走也很长剑呀七公没内力会怕是因为他武功多半是威力型嘛, 不过如果肯搬精妙型的打狗出来用, 那能耍弄彭应该没人会有意见逍遥游算是等级太低没用吧, 这实在没五绝级的战绩不过七公就真的藏招藏到非常夸张的程度, 整本射雕不管是啥生死关头几乎都不用打狗... 只能解释真的如他所说只有丐帮中大事才会搬出来用..七公练什么型跟剑魔无关吧...严格来讲九剑也不算速度型, 比较偏技巧理论型
作者: redh (redh)   2014-11-09 16:01:00
不能排除杨过为了将剑术传给女儿(倚天中黄衫女子)将剑法改良至无须强横内力亦有极大威力的可能~~
作者: chosenone (获选者)   2014-11-13 01:10:00
抱歉插个话 我还以为金老武侠世界越接近现代 武学水准就越低落 已经是共识了 年代越前面怪物就越多春秋时代的阿青 越国剑士只是看到神剑的影子就天下无敌一千甲士一千剑士也挡不住只拿竹棒的阿青 棒端劲气还可以伤人 这才是真正的剑魔吧
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-11-13 11:19:00
比较贴切的说法应该是, 金庸越晚期写的作品越奇幻XD一些比较像法师的角色都出现在最后几部作品, EX天龙众妖, 剑神阿青, 侠客岛武功, 神龙岛还有强化咒文可以喊
作者: yes78055 (痛苦只是过程)   2014-11-13 16:33:00
可是扇子易折、铁棍难断阿,同样是插进土里扇子更难吧
作者: gn00647797 (乌拉拉)   2014-11-14 00:51:00
张无忌是用"2根手指"把扇用进去的..这一手神功是包含2根手指这个前提.......
作者: kennings (ken)   2014-11-14 11:06:00
我认为整体武学当然越后代越厉害: 也就是说前代的枯荣鸠摩智放到后代说不定会被胡一刀几刀就分尸了......毕竟武术是用来杀伤人的, 后代武学一定更加有效率可以达此目的但是前代的武学比较能让人钦佩! 越后代的武学其实倚重兵器的成份越多, 同样是射击: 狙击枪比弓箭更强, 但是弓箭手的准确与养成较令人印象深刻, 前代的气功高手令人敬佩之处也就在此: 像段正明以上的都能把气劲外放模拟兵器使, 但是书中却很少描述到这些高手使用实质兵器......而越是后代的我就越少见到对高手内力气劲的描述了......甚至偶尔出现的描述也会有些荒腔走板: 例如红花会诸当家把韩文冲的兵器拉长捏扁根本就很扯......讲到这里我忽然想到好像乔峰克各大高手用的都是降龙? 印象中不记得他使过什么打狗棒?
作者: shihpoyen (伯劳)   2014-11-14 20:24:00
金庸小说不是现实世界啊 像是天龙的平均水准感觉胜过其他部强上不少多打了“强上”两个字
楼主: jumboicecube (大冰块)   2014-11-14 20:32:00
拿现代开放的科学研究环境来推测古代的发展会有误差一个封闭藏私,而且缺乏公平且有效验证方式的环境基本上不太可能非常有效率地进步,甚至是长期看来持续走下坡都很有可能。广泛公开的参与是基础条件
作者: lijay (流云)   2014-11-16 01:45:00
天龙武学的特效较猛啊,无形气刀气剑气墙、返老还童、传音搜魂、把从山崖掉下来的弹走之类
作者: yes78055 (痛苦只是过程)   2014-11-16 02:29:00
狮王一吼,功力较低的轻则耳膜破裂、重则疯狂丧志,这在时代订位在明清的角色应该办不到吧
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-11-16 02:42:00
明清的特效也很猛呀, 凝血神爪, 化骨绵掌XD
作者: yes78055 (痛苦只是过程)   2014-11-16 03:03:00
化骨绵掌有点豪洨,他的特效大概要七伤拳或童佬才办的到
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-11-16 03:26:00
凝血神爪也是被低估的超级邪功, 抓个脚踝没几秒还不是要害, 马上就中标等著全身血液凝结, 无药可治.
作者: yes78055 (痛苦只是过程)   2014-11-16 03:31:00
可是这样能不能把海大富代入有童佬等级= =?应该是说 后期武功虽然也有豪洨的地方,但只能算是武功特性,不能当作使用者本身能力和强度

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com