[见证] 异端、基督徒是什么

楼主: BASICA (二楞子)   2017-07-08 18:22:14
板主、网友。这是我本板首PO文。不妥请你们告知。
K网友!我铁了心要离开网络世界。已经没有再回去基督教版看文章的打算。
我以为我跟你有缘通信。所以讲讲话。
*异端
根据我对异端的看法跟认识。异端不是指人少。主要是指不正统。不正统又没有一个标准
。古时候是开开会把他赶出去。就宣布他是异端了。这种程序到底合不合理?
一旦被宣称是异端,立刻就排斥他。又到底合不合乎神爱世人的教导?
例如你可以宣诸于口讲人家摩门教是魔鬼?
你去看外教徒。你看什么耶证、摩门、跟什么正统教会。是不是长的一个样?
你把去耶证摩门的人讲成是“寻找爱”?叫他们“换个教会”?
你看那些信教的人谁不是去寻找爱?
*天主教
天主教是大教派还是有人说他是异端。我亲耳听到有人这样讲。这一年来在基督教版很多
人讲也有人来天主教版闹板就这样讲。
这对我是很困扰的事情。例如神父亲口对我说“我只承认正教会”他有自信“天主教是
错误教义最少的教派”。
你问我?我根本没办法在理智上证实这一点。唯一就是尊敬长辈不跟他顶嘴而已。
*摩门教
摩门教的传教士对我用最大自信“他们是唯一的真教会”“别的教会没有圣职权柄(圣餐
礼、受洗通通不算)”“有四大权威经典、最完备”“有真先知”。
我不肯定什么:我敢说我碰到的传教士都在唬我!他半点点都没有什么属灵气息愿意告诉
我什么重要道理。也许是好人。就这样。
我对教会很失望。是全部。包括天主教也很失望。
*基督徒
全世界据统计有1/4以上的人口受洗是基督徒。但是、这表示他们都是好人吗?
不是的!基督徒只是一种文化现象。就这样而已。跟人穿西装开汽车打电脑一样。
是文化现象。
“教义跟人可不可以分开”这句话我听不懂。你可以再解释看看。不回应。
你说你是基督徒?一群人中大家都是基督徒。到底基督徒是什么意思?有没有什么区隔性
?你拉人信教他之后也是基督徒、好、那你告诉我他是什么人?是什么意思?
这就是我从来不拉人信教的背景跟原因。
受洗好不好?好个屁!他要看你受洗之后你是什么人做什么事情来决定。不然到底基督教
是什么东西?有什么意义?
*圣经
你也不要骗我。不要讲基督徒未必读过圣经。读过圣经有在做做得到?你讲谁?
你何必糟蹋?例如神父。我个人欠他。圣经也许多数他都做得到。生平就看过一个。
你连十诫都讲他是“难担的重担”?
基督徒是“被召的多选上的少”。你与我都是被召的。选不选的上?“天堂是靠努力得
到的”。好不好?
信、悔改、受洗(与基督立约)三件事情都是看不到的。
顶多受洗有个仪式。其他通通无形。
*神学
神学也没那么伟大!我不予置评。没研究。
我唯一确定我会继续研究中国哲学。古书拿来好好啃。神学?那是老外的东西。
连中文翻译都搞不好。至少我读不懂。他翻译有问题!我没办法。
我对西方哲学的程度也停留在读中文翻译教科书的程度。没研究。
*离开
你跟我在一个我急于想走的环境条件下讲话。我感觉:网络世界很没意义。我很忙。
所以K你好好保重。就这样。
作者: sysop5566 (批踢踢半熟手)   2017-07-08 18:50:00
基督新教里面很多异端 异端会创立邪教
作者: sallytai (电机系人社祖)   2017-07-08 21:31:00
天主教不是异端,不要乱讲如果硬要用新教的立场,那是极端
作者: Kangin75 (Damaris)   2017-07-08 22:52:00
你是懂圣经的人,这一点我不如,特别是你用接受信经提醒了我。你离开是好事,因为隔壁版真正高明的人,都不会讲很多话.......就此打住这个话题吧,有些人有他的状况和情境,就不用针对他建议了.....至于我和他对话的状况,是因为隔壁版他们的讨论有冲突这部分可能用推文并不恰当引人误解如果你遇到一间教会,不管是不是摩门,都只宣称只有他们才有真理,才有真先知,那么他们一定有问题......我觉得神父带你信主的过程是没有错的,特别是接受信经与否这件事,因为很多新教徒未必了解信经。这位神父是很慎重的。至于基督徒是否读过圣经,那么我要问你一个问题了。我有认识文盲不识字的人信耶稣,你觉得呢?她是晚年信主脱离拜拜的生活。不要限制神的作为,不要因为对人的失望以为神不会工作希伯来书第十章39节另外是我会把使徒行传第十五章和注释重新贴一次
楼主: BASICA (二楞子)   2017-07-09 09:21:00
刚刚有和合本的一百年前,识字率在1/10以内,就是说没多少人读的懂圣经。主日学起初是识字班那种东西…我认为那个不识字的老太太有他学习的方法,有句话叫如人知书却不识字。书他懂可是不识字。我忘记神父有没有提起过信经了?但是他只承认正教会。正教会好像包括天主教跟其他几支?我发现我可能比较靠近新教徒。这点我想想。未来没想那么多。过几年再回网络上。
作者: mapuff (酒窝)   2017-07-09 13:33:00
异端不是程序问题,而是基本教义问题。尤其是对于神和基督的工作和身位上。基督徒也不是文化现象,而是跟随基督的门徒。请看使徒行传十一章二十六节。圣经里本来就有提到会有假基督徒,不足为奇。但就真实意义来说,挂名基督徒实在不算是基督徒。至于异端,本来就是教义问题,跟人说神说没关系。你若不信圣灵的工作,那圣经也不过是人所说的。
楼主: BASICA (二楞子)   2017-07-09 14:00:00
圣经内有“假基督徒”?你把原文找出来好吗?挂名基督徒跟我不是同一种人。我完全同意。教义问题是人在处理就是人的问题。你凭什么说谁是异端?我认为耶稣说圣灵是保惠师、圣灵谁都有一点你不能宣称别人就没有圣灵。你讲的话就是神的话。不能。使徒行传说到(自此以后始名)“基督徒”假基督徒圣经内怎么会有?异端是假基督徒?有假基督徒?
作者: Kangin75 (Damaris)   2017-07-09 14:53:00
有,请阅读帖撒罗尼迦前后书和彼得前后书不识字的人需要好老师和好榜样,她每周都听主日讲道把牧师讲道的东西用口传转述,说给别人听。早期的主日学教育长老教会是白话字,她们早年是用这种方法学习当中有圣灵的工作
作者: mapuff (酒窝)   2017-07-09 15:06:00
林后十一章26节也说到“假弟兄”。
楼主: BASICA (二楞子)   2017-07-09 15:23:00
我认为假弟兄跟假基督徒意义不一样,我希望的原文(假如你找不到假基督徒四个字)是你找出判断他是假基督徒的标准就好了。至于帖书和彼书你可否给出章节?
作者: Kangin75 (Damaris)   2017-07-09 15:44:00
这部分建议上下文阅读并且采用CBOL注释资料工具
楼主: BASICA (二楞子)   2017-07-09 15:53:00
你贴给我,我看。
作者: pinjose (jose)   2017-07-09 18:39:00
太13:25稗子就是假基督徒;分辨的话,无可分辨,难,容易搞错。所以主叫我们不要分辨另外,假弟兄,跟假基督徒当然是一样的还有加2:4也有提到但是m的挂名基督徒不是指假基督徒使徒时代,光雅各的耶路撒冷教会就要数万人异端确实是个难以分辨的问题,所以我们这时代最好还是按照圣经来说话来辨明真理,至于他们得不得救,是神的事有些异端是显明的,不能不对抗这样的邪说,比如统一,摄理,东闪都说自己是再来的真耶稣有些说耶稣其实没有复活,没有成肉体,不是神等,都显明不符合圣经教导
楼主: BASICA (二楞子)   2017-07-09 18:50:00
你爱这样讲我怎么有话讲呢?前文说圣经有假基督徒的讲法?你说某某字就是假基督徒的意思。我不想跟你争论这个。我说假基督徒总是有个标准你可以谈这个,例如不是奉主名祷告的就是基督徒,也不是受洗一律叫基督徒。
作者: pinjose (jose)   2017-07-09 18:51:00
假基督徒,就是没有接受耶稣做救主,没有相信神的救恩基督徒就是接受耶稣的救恩,里面有神的生命,就这样。因为都是里面的事,外面很难分辨
楼主: BASICA (二楞子)   2017-07-09 18:53:00
使徒行传:2:41 于是领受他话的人,就受了洗,那一天,门徒约添了三千人。使徒行传:4:4 但听道之人,有许多信的,男丁数目,约到五千。你说雅各教会人数几万人资料哪里来的?
作者: pinjose (jose)   2017-07-09 18:55:00
他们听见了,就荣耀神,并对保罗说,弟兄,你看犹太人中信主的有多少万,并且都为律法热心。 使徒行传 21:20
楼主: BASICA (二楞子)   2017-07-09 18:56:00
那你有什么资格讲人家异端?还讲异端是假基督徒?摩门教没有接受耶稣基督?
作者: pinjose (jose)   2017-07-09 18:57:00
男丁数目在刚开始就到5000,加上女眷,后期(使徒)好几万根本不难吧那看你怎么定异端了!比如统一摄理,东闪,自称再来的耶稣可不可以定他们是异端?另外我不定他们的门徒是假基督徒,前文已说。这是神才能分辨但我们可以从圣经分辨他们的教训是异端,这并不冲突
楼主: BASICA (二楞子)   2017-07-09 19:01:00
我是认为教会成立要到五旬节领受圣灵才算数。不是从耶稣约翰施洗开始算人数。不然犹太人信主有什么稀奇?算是教会?保罗自己连讲道都是去犹太人会堂。所以我看保守计算比较好。那你承认异端是真基督徒?有可能?
作者: pinjose (jose)   2017-07-09 19:03:00
就算这样到使徒4章就可以估计有破万人了我个人认为严格来说所有的人都是异端(不合真理),差别是在严重与否被定为异端的教会,底下可能有真基督徒这我不曾否认主在启示录,甚至容让撒旦教训的教会都呼召得胜者
楼主: BASICA (二楞子)   2017-07-09 19:07:00
所有人都是异端不就表示你不支持开开会赶人走的做法吗?这里谁同意p的话举个手…
作者: pinjose (jose)   2017-07-09 19:10:00
未必,如果是严重的,确实有必要,比如我前述的
作者: Kangin75 (Damaris)   2017-07-09 23:22:00
请用圣经工具资源,这个版有介绍过
楼主: BASICA (二楞子)   2017-07-10 12:01:00
你说开开会赶人走。凭什么你赶我?神是你家的?看看圣经决定这个方法也很主观,怎么解释圣经是你家的?大致上人跟人都会有人的问题,宗教原则不能无限制上纲到偏激程度。天主教说教皇解释教义有无误权。圣经解释以他们教会为基准。这个我也是听听就好。
作者: Kangin75 (Damaris)   2017-07-10 21:18:00
建议这些问题留给专家处理。启示录的部分也很值得注意启示录有七间教会,或许您可以阅读看看....
作者: Mian1997 (免)   2017-07-11 00:02:00
有人为了方便行事受洗为基督徒经里既说了是仇敌干的那就是拜偶像的人一边拿香一边领受圣餐这样有什么好处呢好处可多了异端我解释为不说共同语言的人,这样说没问题吧?不管哪种教会一进去就是死命洗脑,要大家说一样的话,不配合你还是走吧,你难受大家也难受马太福音第7章21.凡称呼我主啊,主啊的人不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人才能进去。22.当那日必有许多人对我说:主啊,主啊,我们不是奉你的名传道,奉你的名赶鬼,奉你的名行许多异能吗?23.我就明明的告诉他们说:我从来不认识你们,你们这些作恶的人,离开我去吧!所以神对基督徒的认定在这里面
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-07-11 08:21:00
某派的叠床架屋解经,把这处经文以及整个登山宝训的严肃意义通通取消掉....
作者: Mian1997 (免)   2017-07-11 09:15:00
为什么这么说?24. 所以凡听见我这话就去行的、好比一个聪明人、把房子盖在磐石上。25. 雨淋、水冲、风吹、撞著那房子、房子总不倒塌.因为根基立在磐石上。26. 凡听见我这话不去行的、好比一个无知的人、把房子盖在沙土上。27. 雨淋、水冲、风吹、撞著那房子、房子就倒塌了.并且倒塌得很大。46. 你们为什么称呼我主阿、主阿、却不遵我的话行呢。47. 凡到我这里来、听见我的话就去行的、我要告诉你们他像什么人、48. 他像一个人盖房子、深深的挖地、把根基安在磐石上.到发大水的时候、水冲那房子、房子总不能摇动.因为根基立在磐石上。〔有古卷作因为盖造得好〕49. 惟有听见不去行的、就像一个人在土地上盖房子、没有根基.水一冲、随即倒塌了、并且那房子坏的很大。
作者: tfnop (网管测试中)   2017-07-11 10:11:00
也许你会很容易忽视我的话,但我要说当圣灵居住在你的心,你就不再有疑惑,你也就能够了解何为正,来TJC看看吧,不是宣称唯一真教会就是异端,而是当许多都宣称是唯一的时候,那顶多只有一个是真的,我认为圣经仍然有ㄧ个中心思想,而异端是指偏离此思想的假想或说法
作者: Kangin75 (Damaris)   2017-07-12 23:39:00
那么或许你要试着去了解基督教文化以外的人怎么看怎么说不然这样很难对话原po的问题可以简单归类为:教会是什么?教会的本质是什么?如果我们聚焦于这样的话题讨论会更有意义
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-07-14 16:34:00
@M 你07/11 00:37~00:38的推文我是同意的;但某派的解经把这段变成只是一个千年国度的插曲,跟永恒神国无关。
作者: Mian1997 (免)   2017-07-14 18:00:00
哦,那我不了解不评论
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-07-14 18:15:00
荒谬的事情不用知道太多,也无妨XD
作者: Kangin75 (Damaris)   2017-07-22 17:12:00
补充一下,这句话"身位"是召会的用法,其他教派是讲"位格"。位格的概念请搜寻google可以找到"基督论"这一篇文章。以前贴过,不过可能被洗掉了。http://word.fhl.net推荐此网址连结

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