[LIVE] 怎么办家康 第二集(台湾PM7)

楼主: laisharon (交响情人梦百看不厌)   2023-01-15 17:08:52
https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
兎と狼
织田军に包囲され、绝体绝命の松平元康(松本润)。だが、なぜか
织田信长(冈田准一)は兵を引く。元康は慌てて大高城を飞び出し、
瀬名(有村架纯)を残す骏府に帰ろうとするが、家臣団は故郷の
三河に戻りたいと猛反対。元康は渋々三河へ向かうが、敌の罠に
はまり、重臣の鸟居忠吉(イッセー尾形)が大けがを负うなど
松平军は壊灭状态に。何とか冈崎の大树寺に逃げ込んだが…。
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2023-01-15 17:29:00
小白兔
作者: chocopoodle (巧克普豆)   2023-01-15 17:55:00
有村会领便当吗
作者: vini770803   2023-01-15 17:57:00
没那么快啦
作者: h888512 (速球胜负 + 45度角绝杀)   2023-01-15 18:02:00
现在1560 有村领便当还有19年
作者: lovehan (寻找初衷...)   2023-01-15 18:43:00
可惜NHK的纪行 日本国内限定 不知道能不能用VPN看...
作者: atb (Transition)   2023-01-15 19:00:00
NHK Drama是新出现的logo吗?也是三寅吗?
作者: lovehan (寻找初衷...)   2023-01-15 19:02:00
菜菜子登场了
作者: atb (Transition)   2023-01-15 19:02:00
作者: Devilarea (野人弐号)   2023-01-15 19:09:00
海贼王信长喔w
作者: tsutsutsu (石虎亲卫队)   2023-01-15 19:10:00
竹千代自小就被信长众道了吗
作者: lovehan (寻找初衷...)   2023-01-15 19:12:00
红衣服的是小杰尼斯吗? (误)原来是信长爸 XD
作者: Devilarea (野人弐号)   2023-01-15 19:12:00
信长各种虎狼之言
作者: lovehan (寻找初衷...)   2023-01-15 19:13:00
归蝶表示:我在木村信长才会出现...不是说综艺节目樱井翔也被冈田准一用过同一招 XD
作者: atb (Transition)   2023-01-15 19:14:00
CG感…
作者: Devilarea (野人弐号)   2023-01-15 19:17:00
比起冈崎更喜欢骏府
作者: lovehan (寻找初衷...)   2023-01-15 19:20:00
角田广晃登场松平家网内互打
作者: Devilarea (野人弐号)   2023-01-15 19:22:00
还是太甜了
作者: atb (Transition)   2023-01-15 19:23:00
北3km,第一次看到这个详细的表示
作者: lovehan (寻找初衷...)   2023-01-15 19:23:00
服部大叔好快就登场
作者: Devilarea (野人弐号)   2023-01-15 19:23:00
榊原康正
作者: atb (Transition)   2023-01-15 19:24:00
原来也在寺庙工作过
作者: hankiwi (_han_)   2023-01-15 19:24:00
这信长感觉是电玩游戏会出现的风格w
作者: lovehan (寻找初衷...)   2023-01-15 19:25:00
一向一揆?
作者: atb (Transition)   2023-01-15 19:27:00
还没到
作者: lovehan (寻找初衷...)   2023-01-15 19:28:00
差点以为要切了...
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2023-01-15 19:29:00
忘记看了12岁的阿锅在跟主公说教
作者: lovehan (寻找初衷...)   2023-01-15 19:32:00
切了就全剧终
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2023-01-15 19:33:00
被小时候被胖虎吉法师霸凌,长大以后被胖虎信玄和尚霸凌
作者: vini770803   2023-01-15 19:33:00
切了就是神剧XDD
作者: vini770803   2023-01-15 19:36:00
希望主角白切黑 兔子变乌龟XDD
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2023-01-15 19:38:00
口水狂喷
作者: Devilarea (野人弐号)   2023-01-15 19:39:00
嘴砲的胜利
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2023-01-15 19:40:00
冈崎归还了
作者: atb (Transition)   2023-01-15 19:40:00
罗马人
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2023-01-15 19:41:00
景虎下关东,然后川中岛
作者: Devilarea (野人弐号)   2023-01-15 19:41:00
是兔年才对w
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2023-01-15 19:42:00
所以要叫他虎千代? 谦信:谁叫
作者: lovehan (寻找初衷...)   2023-01-15 19:43:00
冈崎城
作者: atb (Transition)   2023-01-15 19:43:00
这次不叫纪行,而是tour
作者: asukasherry (小啊)   2023-01-15 19:44:00
原来本集大咖会去当盔甲里的脸,还以为是便当专用
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2023-01-15 19:44:00
小谦信13岁,的确是属兔的
作者: atb (Transition)   2023-01-15 19:44:00
要找好吃的店吗吗
作者: kyhkyh (丼振鈍藏)   2023-01-15 19:48:00
属兔的,难怪被叫小白兔
作者: Kapenza (Kapenza)   2023-01-15 19:50:00
其实想想如果今年的纪行都集中在东海地区,那松润一直出现的难度好像并不是太高,因为可以集中拍摄嘛XD
作者: nien4009 (archives)   2023-01-15 20:04:00
我记得这部分成4段,三方原-伊贺越-小牧长久手-关原大坂所以有村顶多二十集的戏份
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2023-01-15 20:16:00
如果这部会一直让阿部胖虎串场的话,那下集会提到一下川中岛吗?
作者: getwild (@@)   2023-01-15 20:24:00
寅时寅日寅刻出生,跟上一部的三寅一样
作者: auikolin (金剛我老婆)   2023-01-15 20:28:00
古泽你到底看了啥(
作者: ronny1020 (ronny)   2023-01-15 20:49:00
切腹拖了一集,但我们都知道不会切
作者: pemberley (^_^)   2023-01-15 20:59:00
觉得小元康很眼熟 查了发现是妻子变小学生里面帅气的小武
作者: kuninaka   2023-01-15 21:03:00
那个长尾景虎的幼名也是虎千代XD
作者: louispencer (大侠吃汉堡)   2023-01-15 21:11:00
是说这时间点铁炮已经大量运用了喔?连国众都有了
作者: kuninaka   2023-01-15 21:12:00
信长穿红衣哪段还以为是要招选杰尼斯XD
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2023-01-15 21:12:00
这集比上一集好不少其实松润还是很油 但剧情算是比较能跟人切起来了
作者: kuninaka   2023-01-15 21:14:00
信长公子带杰尼斯团来救人XD
作者: poetryautumn (秋诗)   2023-01-15 21:19:00
松润家康演技真的不行 演得好用力
作者: lovehan (寻找初衷...)   2023-01-15 21:20:00
传教士沙勿略 在1543年就已经把火绳枪传入种子岛了
作者: kuninaka   2023-01-15 21:23:00
没大量运用拉,就那些而已国众买个几根是可以
作者: Kapenza (Kapenza)   2023-01-15 21:24:00
这集看了还是想不太到这部的调性会落在哪里
作者: kuninaka   2023-01-15 21:25:00
水户黄门大人演和尚XD
作者: lovehan (寻找初衷...)   2023-01-15 21:25:00
结果看了WIKI 是写走私船刚好漂到种子岛
作者: kuninaka   2023-01-15 21:26:00
真正有大量运用的应该是杂贺众
作者: vini770803   2023-01-15 21:28:00
先多看几集吧!先不好说演技,日媒标题当bl大河来看XD
作者: orangejane   2023-01-15 21:30:00
内心转折觉得不顺,是有双重人格吗?
作者: kuninaka   2023-01-15 21:31:00
最后的演说不错,但是转变也太快了被上身吗
作者: vini770803   2023-01-15 21:32:00
感觉nhk大河近期这两年找的编剧很爱把搞笑元素放进大河剧情里面吧?想开发年轻人市场吧
作者: kuninaka   2023-01-15 21:33:00
大河一直都在开发年轻人葵三代就有搞笑元素了山县昌景跟武田信玄一样也是大胡仔XD
作者: jollybighead (快乐的大头)   2023-01-15 21:41:00
1553年,正德寺会面,信长就有很多铁砲了
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2023-01-15 21:42:00
谦信姬因为虎年出生所以幼名叫虎千代
作者: kumamonX ((^-^)k)   2023-01-15 21:47:00
家康第一次切腹诈欺也切太久XDDD
作者: louispencer (大侠吃汉堡)   2023-01-15 21:51:00
大名有铁炮是知道 这时间点武田也都有铁炮队了 只是想说国众等级怎么也有 不过几把的程度 可能也是负担得起 细究就有点钻牛角尖了
作者: nolimits (爱盗人)   2023-01-15 21:55:00
男主角演技不行啊
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-01-15 22:00:00
偶像剧大根啊
作者: auikolin (金剛我老婆)   2023-01-15 22:27:00
身为粉觉得比以往好很多了,他是需要环境+剧本去沉浸的,期待之后的转变,不仅感觉真的要走王道
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-01-15 22:27:00
家康就要看时期了,现在的家康还没真的开始三苦五难,整个
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-01-15 22:28:00
就是空心仔装模作样,松润演得很用力这没差,但后面家康会越来越内敛收放自如就真的考验松润了.
作者: vini770803   2023-01-15 22:34:00
个人感觉编剧问题很有疑问 台词 人设很出戏,演技先摆着内敛有层次演技比外放浮夸演技难演很多
作者: willypenguin (w先生)   2023-01-15 22:39:00
看完前一年小栗旬的演出再看今年的主角真的觉得落差很大
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-01-15 22:44:00
想到剧名艮会一直用就很尬,第一集硬装幼玩娃看到起鸡皮
作者: fallfrost (落落落落)   2023-01-15 22:44:00
但是拿去年后半段的小栗旬来比也不公平啊 家康也还没演到那个需要层次的演技的戏份的集数啊.....等真的到那时候再说吧.....
作者: willypenguin (w先生)   2023-01-15 22:44:00
身为主角但是他周围都尽是演技比他好很多的演员,要
作者: fallfrost (落落落落)   2023-01-15 22:45:00
目前这两集家康还是小孩子(伪)跟天真懦弱笨蛋王子欸内敛还要再往后吧
作者: willypenguin (w先生)   2023-01-15 22:45:00
不被吃掉也只能用力演吧.....就算是前期的天真小四郎演技也是很自然啊,根本不用拿到跟后期的小四郎比
作者: fallfrost (落落落落)   2023-01-15 22:47:00
本身剧本调性就不一样 更何况很多人都直接拿刚刚结束的部分来比 我觉得不用一直一直讲啦
作者: pemberley (^_^)   2023-01-15 22:47:00
上个月刚看完精彩镰仓殿真的很难不比较 但确实对刚开演的剧不太公平 反正为了吉高大河我会继续看下去的 松本润加油
作者: vini770803   2023-01-15 22:48:00
小四郎一开始是天真没错,但他是一直很清醒人设...
作者: kuninaka   2023-01-15 22:48:00
这集的问题是后面那个转换,很突兀
作者: fallfrost (落落落落)   2023-01-15 22:48:00
我是觉得拿一个刚刚铺陈完一整年的精采大结局的跟这个才第二集的比是不太公平啦
作者: vini770803   2023-01-15 22:49:00
所以才说剧本问题很有疑问啊!
作者: willypenguin (w先生)   2023-01-15 22:49:00
这版的于大之方感觉就是一个蛮不好惹的角色XDD
作者: mi810914   2023-01-15 22:52:00
剧调性不同+1 在这出播出前我也想先熟悉大河剧去看了镰仓,结果也消化不良 撑了几集还是弃了
作者: cmrz2sky (冰冻夏日)   2023-01-15 22:53:00
演技的落差太明显
作者: vini770803   2023-01-15 22:53:00
岳父岳母的死他要怎么面对本剧正宫初恋啊!光想剧本调性很难想像
作者: kuninaka   2023-01-15 22:53:00
前两集所有人都演的很像脚色就松本润有点尬XD不过这也不全是他的问题,剧本设定也是怪第一集还在家家酒,第二集后面突然装大人
作者: cmrz2sky (冰冻夏日)   2023-01-15 22:54:00
很像穿越时空的演法
作者: kuninaka   2023-01-15 22:55:00
小栗旬之前在信长协奏曲也是先演一个很天真的高中生
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-01-15 22:55:00
除非松本在这一年有跟竹千代一样会成长啦不然...
作者: fallfrost (落落落落)   2023-01-15 22:56:00
我觉得是看到他的脸很多人就觉得穿越感吧XD 他的浓颜还王子打扮真的有点cosplay感
作者: kuninaka   2023-01-15 22:56:00
听了厌离秽土,欣求净土的解释之后,那个表情我读不出来他懂啥阿部宽的武田信玄更像cosplay XD
作者: fallfrost (落落落落)   2023-01-15 22:58:00
武田上集背景还是CG 超级cosplay Xdd
作者: kaye1228 (KaYe)   2023-01-15 22:59:00
松本润的哭戏还需要再加强,看着我都替他担心评价了(笑)有几幕确实演的不错,期待会越来越好
作者: mi810914   2023-01-15 23:09:00
虽然我哭了w但确实感觉他在哭戏上不是那么擅长 不过其他地方我没有觉得有什么太大的问题,尤其转变的气势那边我都想跟着喊了w
作者: fallfrost (落落落落)   2023-01-15 23:14:00
我是觉得最后的演讲(?)气势的 比他演傻子演技好多了可是有感觉家康一直想保护家臣 无论是前面愿意切腹让自己家臣们活下来或是后来跟别人呛声
作者: Kapenza (Kapenza)   2023-01-15 23:18:00
小栗小四郎一开始那个怎么什么事都掉到俺头上的莫名其妙感有出来就感觉他很明确抓到方向了...我觉得这部松润有点吃亏是剧本感觉有点零碎,这集就要切腹到想通跑出去这段有比较完整的一段戏个人觉得家康跑出去喊完话,回来门一关那个脸是真的不错有点像是家康终于发现他站在那个位置上唬人的重要性...XD
作者: Lizus (不亢不卑)   2023-01-15 23:33:00
我觉得松本润演得不错 目前的家康就是废废的 演的太强反而看起来会很怪 就是看起来孬孬烂烂的比较适合
作者: strray (promise means nothing)   2023-01-15 23:42:00
看起来这部的家康就是一路演下去 演到底就是真的了
作者: willypenguin (w先生)   2023-01-15 23:43:00
松本的哭戏让我想到silent的目黑莲,也是想要演出难过却滴不出眼泪反而很尴尬.....那种感觉......
作者: jason326 (.....)   2023-01-15 23:51:00
看了两集觉得好像是阿力跑错棚来演家康 ...那个犹豫不决的演法根本就是阿力XD
作者: cmrz2sky (冰冻夏日)   2023-01-15 23:55:00
阿力穿越时空的感觉吗www
作者: ericyi (BIG HAND)   2023-01-16 00:00:00
老实说13人最后一集的家康就很像阿力了ww
作者: Kapenza (Kapenza)   2023-01-16 00:01:00
这集一开始那个小白兔抖(啥)看的时候不知为何想到山田凉介在致上杀意里面的小动物抖...那个真的是小动物在抖啊..
作者: jason326 (.....)   2023-01-16 00:03:00
还好玛莉亚在隔壁演警察 没演这部 不然真的会错乱XD
作者: kumamonX ((^-^)k)   2023-01-16 00:06:00
家康原本看起来比阿力废XD幸好这集学会嘴遁撑场面,不然主角没成长真的会没耐心(阿力也是靠粉丝之力撑完的orz
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-01-16 00:13:00
去年小四郎初出的角色身分比较像这集初登场的小平太,武家非继承人,反而松润的角色比较像逃避中的大泉佐殿.然后这时的家康对于三河故乡又是人不亲土也不亲,留学太久了只空有一身当家继承人的行头这样 XD接着就是这次也故意不采用时序顺,用一堆回想画面来塞故人角色,广忠跟尾张老虎都采用这样的方式,这样的话这个角色"有没有真正下戏"真的会很难说...然后子役家康的场合应该就到12岁以前吧? 松润家康初出的年纪应该是13,14岁左右,然后第一集尾巴桶狭间17,18左右.(初登场已经元服就这岁数以上了)这一话变成家康报平安等于变成今川家在西三河的军事代表,所以接下来是... 与织田交战演变成两家联盟,击败东三河的鹈殿交换人质,平定三河过程中发生一向一揆,大概还会继续怎么办下去 XD
作者: smena (cmeha)   2023-01-16 01:18:00
家康比较像去年宗时的角色,既然早早便当也就没有可比性了
作者: bicedb (包茎童子)   2023-01-16 03:04:00
这集最后还不错啊。跟本多蛮不错的
作者: ericyi (BIG HAND)   2023-01-16 04:01:00
刚才才看完同觉得这集不错 除了切腹那段特写觉得松润脸有点肥 有点想笑之外XD
作者: buzzcc (岭)   2023-01-16 04:11:00
看不出来松润肥在哪
作者: ericyi (BIG HAND)   2023-01-16 04:17:00
就光打得有点圆润这样
作者: lulocke (( *‵ω′)人(бвб ))   2023-01-16 06:36:00
这两集让隔壁占领医院樱井翔来演比较适合 XD (没特别喜好苦情跟坚毅眼神转换 是二宫比较强就是了一路要怎么办到三方原味增的话 又要带点幽默笑料的话松润可能要那个时期才会符合人设至于老年搞秀赖跟自己儿子 就不知道化妆技术跟演技怎么办比起年轻装嫩这边 老年那边的演技才是高墙
作者: willypenguin (w先生)   2023-01-16 06:50:00
反而觉得跟本多的那段蛮糟的。最后演说那段的演出真的比较好点
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2023-01-16 06:51:00
镰仓殿跟这部没啥可以比的,年代跟剧本结构都不一样,比麒麟好了或者跟直虎比更好 我觉得有些部分跟直虎还蛮像
作者: willypenguin (w先生)   2023-01-16 06:52:00
本多那段就明显松润哭戏很不行,而且剧本节奏的确有点失衡。
作者: vini770803   2023-01-16 06:53:00
近期大河主角扮老蛮失败是青天 那个娃娃脸太勉强了XDD扮老没什么还有老人演技,青 中 老三阶段要分开来看,反正近期大河角色们扮老各种都不用心所以没差...
作者: rommel1 (rommel1)   2023-01-16 07:16:00
镰仓殿就不错
作者: rolyne (翡翠湖忠实支持者)   2023-01-16 08:42:00
感觉现在这个时期,稍微用力点的演技还可以,毕竟战乱,又被强迫做各式的决策,之前都只是待在城中乖乖做为人质长大被叫上战场就算了,还没开战首领就战死,大概就跟进公司然后老板跑路又被当成负责人要做决策一样头痛
作者: smena (cmeha)   2023-01-16 09:14:00
觉得松润截止目前表现蛮好的啊,先不说演技那个癖癖公子哥的感觉有出来蛮期待这个家康的后续
作者: jollybighead (快乐的大头)   2023-01-16 09:20:00
已经开战了,没开战就战死的说法,会显得义元很蠢都打下好几座城,然后说没开战很奇怪
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-01-16 09:24:00
照家康的视角是太守大人啪的一声没了
作者: sliverexile (sli)   2023-01-16 09:40:00
这边的家康设定真的很像源赖朝的落难贵公子 不过是个相对比较好的老板? 还让大家各自回家(这边太闹了 然后平八担当介错其他三人看戏也很闹
作者: rolyne (翡翠湖忠实支持者)   2023-01-16 09:59:00
我说的没开战是义元被偷袭的时候,他那时候不是正在设宴无预警被偷袭,出乎所有人意外之外,突如其来让人吃惊
作者: nien4009 (archives)   2023-01-16 10:19:00
我觉得鸟居忠吉老爷子中枪很出戏,不能让年轻点的角色挨子弹吗?那种伤那种年纪可以再活十年,生命力太强了吧
作者: sliverexile (sli)   2023-01-16 10:57:00
可能老人受伤会更有罪恶感?还有我觉得19岁家康比子役家康还幼稚的感觉 是在今川家过太爽了吗
作者: fallfrost (落落落落)   2023-01-16 11:01:00
一个在织田家被打 一个在今川家爽爽过 当然变更幼稚XD
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2023-01-16 11:10:00
义元是犯了轻敌跟分散兵力的错,太想在尾张进行一次性威力扫荡让部队同时进行攻城作战,结果被信长钻了漏实施斩首
作者: rommel1 (rommel1)   2023-01-16 11:23:00
最新的说法不是说织田军正面进攻今川军打赢义元嘴巴说王道,确入侵别人国家的
作者: nien4009 (archives)   2023-01-16 11:36:00
骏河守护跑到尾张国里说要保卫国境,把尾张国军队赶出去的王道啊
作者: jollybighead (快乐的大头)   2023-01-16 11:49:00
新说是正面迎击,只是今川分兵攻打多城,然后移动时主阵刚好被织田碰到,加上天时(暴雨)与地利等因素,只能说天选之人就是如此。在战场设宴的说法只是显得义元蠢而已,就真的天命不在他那,有些人就算被直冲本阵,吓个屁滚尿流,还是能顺利活下来....
作者: strray (promise means nothing)   2023-01-16 12:39:00
楼上是不是在臭主角XD这部的人设很反传统 家康就是兔子假扮老虎 不得不一直装下去这样以后各种心狠手辣跟耍手段的部分不知道会怎么诠释
作者: vini770803   2023-01-16 12:45:00
三英杰每位不都是天选之人许, 第二集出戏的点是信长一贯小白兔说词搞得男主是bl系成长系主人公想歪
作者: rommel1 (rommel1)   2023-01-16 13:02:00
就欺善怕恶阿
作者: louispencer (大侠吃汉堡)   2023-01-16 15:00:00
那时代有名义的话出征其他国家也不会背离王道啊
作者: lyo1014 (lyo (Less is More))   2023-01-16 15:02:00
总觉得松润在一群专业演员里显得好突兀,但又说不太上来突兀在哪里,演技好像也还可以但就是有违和。阿部宽也是(汗)看了推文果然关键在cosplay感跟浓颜吗^^;;;不过说真的这角色会想看吉泽亮演,他感觉可以在天真跟坚毅之间切换自如(看青天跟王者天下的印象)
作者: nigatsuki (二月)   2023-01-16 16:47:00
觉得这部信长真的搞得很像BL..虽然信长本身...毕竟他的确有众道事蹟,要往那个方向走也不是不行啦只是要走霸气总裁x发抖小白兔路线好像有点...XD
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2023-01-16 18:07:00
噗浪一堆腐女发疯啊 XD
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2023-01-16 18:43:00
可以想像得到XD
作者: Lizus (不亢不卑)   2023-01-16 18:47:00
家康很菜时像小白兔 以后有历练变狡猾奸诈 这没什么冲突
作者: jollybighead (快乐的大头)   2023-01-16 18:51:00
老白兔呀,老白兔呀,老花眼睛没有毛..狡兔三窟
作者: rommel1 (rommel1)   2023-01-16 18:52:00
信长是狼 秀吉是猴子 家康是兔子吗?
作者: jollybighead (快乐的大头)   2023-01-16 19:02:00
一日是兔子,终生是兔子。
作者: kuninaka   2023-01-16 19:11:00
对信长来说,家康一辈子都是兔子
作者: jili1000 (JILI1000)   2023-01-16 19:21:00
信长说出军师官兵卫的生命有用途言论,有戳到我笑点。
作者: Kapenza (Kapenza)   2023-01-16 20:04:00
兔子很会生,套在家康身上好像也有点道理
作者: ericyi (BIG HAND)   2023-01-16 20:26:00
NHK:啊 就真的兔年啊 兔年找兔子当主角错了吗??(X
作者: willypenguin (w先生)   2023-01-16 20:31:00
我觉得要走BL路线没意见啊,但就是觉得松本演的小白兔很违和啊,说实在台词很腐但是演不出来
作者: turnpoint (start)   2023-01-16 20:38:00
青天老妆失败是非战之罪啊,因为爷爷的演员真实年纪比孙子的演员还小
作者: galinavan (setsuna)   2023-01-17 00:07:00
所以这部是拍家康从小白兔变狸猫的过程囉
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-01-17 01:23:00
反正信长13就落赛胡养一票红衣+9凶恶无比,家康就玩娃当兔NHK不尊重考证也不是一二天,但这出编成这样实在...
作者: abcrr123 (赵云)   2023-01-17 08:41:00
意外的挺好看耶
作者: Lamuness (皇家水银密)   2023-01-17 09:40:00
这部嘈点太多了吐不完,当搞笑二创同人看看就好。
作者: vini770803   2023-01-17 09:54:00
不用上升考证,日本历史一直都有新说,每部大河都有历史顾问这部也是有历史顾问,电视剧多少有掺杂戏剧艺术
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-01-17 09:54:00
哪个历史剧不是二创同人的啦 XD本剧的家康在今川定位都是新说 两个考证的说法有用上耶
作者: vini770803   2023-01-17 09:56:00
效果,而且强调人设天真不靠谱最后觉醒成为王者的王道设定
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-01-17 09:58:00
找了擅长编喜剧的编剧来... 也就只能期待之后的胃痛场景反作用力很强
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2023-01-17 11:21:00
松平元康在今川家是准一门格是没有疑问的
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-01-17 12:16:00
NHK不听历史学者的建议是有名的好不好,信长抛射头是哪招松平昌久偷袭还围大树寺? 古沢以为还在编 LEGAL HIGH 吗
作者: Lamuness (皇家水银密)   2023-01-17 12:36:00
铁砲那边问题也很大。1.铁砲很贵,除了大名外其他人不可能有很多支。2.铁砲装填很花时间,无法迅速连射。3.没有膛线除非距离够近不然通常射不准。所以那时铁砲几乎只用来作为炫耀或是威吓用,实战上远距攻击还是以弓箭为主。剧中一堆铁砲还连射大概是想营造危机感,但很明显做过头了。
作者: aiFly (琼花)   2023-01-17 12:36:00
这集不错的点是有拍出对家康来说,这个身份给他带来更多的是负担,天真无邪的年纪身边的人就会因他而被杀,不是这身份他也不会被绑架、被卷入冲突。只是对重要心理转折时刻,编剧不是用事件堆砌,而是用回忆片段来带过,手法上实在没有太帮忙演员。其实多个一句话“你是真的想离开现世吗,那你为何还ooxx”之类的老套手法都可以带过去的xD铁砲这点看来这部导演真的是不怎么讲究...
作者: rommel1 (rommel1)   2023-01-17 12:39:00
之前的三谷也是擅长写喜剧
作者: vini770803   2023-01-17 13:04:00
严肃剧情带喜剧手法其实是能理解想减轻观剧严肃负担感,但编剧本身没厚度但他减低历史剧层次刻划看久很阿杂(对历史剧粉来说),上档三谷明显有致敬草燃+写属于自己的内容才有趣
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-01-17 13:18:00
织田小兵的头盔也不合史实,而且那时的杂兵具足不可能划一反正这出看来就主打搞笑风 BL 味了吧
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2023-01-17 13:41:00
上次NHK终于史实拍出脏兮兮的武士就挨骂了
作者: jollybighead (快乐的大头)   2023-01-17 14:07:00
遵照史实就不能让所谓俊男美女,男身高都170以上(有例)的人来演了,都知道戏剧就是没办法遵照史实,就鸡蛋里挑骨头,分享真实历史是如何呈现就好,不必强调大河剧都不遵照史实这种众人皆知的事实...谁不知?
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-01-17 14:11:00
没人要求完美,但是不要瞎掰好吗,太过扭曲了
作者: jollybighead (快乐的大头)   2023-01-17 14:15:00
对,分享旧说新说如何就好,不用强调大家都知道的事
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-01-17 14:38:00
为了演成兔子,菜菜子还硬掰其实是兔年生的装虎年这也行吗
作者: Lamuness (皇家水银密)   2023-01-17 14:38:00
创作也有程度分别。正经的历史小说跟战国BASARA就完全不能相提并论。大河剧也是一样,可以创作跟改编但唬烂过头就会很好笑。
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-01-17 14:43:00
这样看来镰仓掰起来可以 战国不行 去年镰仓被点出来的好像就这样过去了啊去年念了快一年的镰仓妈妈政子也是为了最后解释一致的改
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2023-01-17 14:46:00
其实狸猫的确是卯年出生的呀,只是今年刚好又是兔年所以才拿来当梗玩吧
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-01-17 14:46:00
编啊
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2023-01-17 14:47:00
改编的合理就好,小瑕疵不用太在意
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-01-17 14:47:00
于大那段就单纯望子成虎 然后家康就这样信了 家臣团也这样信了啊 XD刚好呼应现在装猛虎高飞车的家康
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-01-17 14:57:00
https://i.imgur.com/RIfuSJj.jpg这种众人皆知的事实...谁不知?
作者: vini770803   2023-01-17 14:58:00
之前大河剧剧本就大多来自各路作家小说,那些作家本身实力强能说服众多读者,到最后的结果就是基本史观的拍
作者: h880409 (德川三河守家康)   2023-01-17 15:08:00
只有我看这集后面看到感动的哭算很奇怪吗?可能因为我自己做公司也是有一个如信长般强大的合伙人看到努力想振作给别人看的小白兔家康很有共感他就是一个普通人缺被赋予太重要的角色瞧着身旁天才般的合作伙伴一边自惭形岁又不得不成长我觉得编剧想的就是这种一般人的痛苦吧
作者: vini770803   2023-01-17 15:13:00
完,就轮到新说和各路编剧自己的史观上场说到底每个人或角色 那有什么岁月静好只是有人替你负重前行
作者: jollybighead (快乐的大头)   2023-01-17 15:18:00
是天文11年12月26日,但是有换成阳历吗?还是说日本很早以前就照阳历的方式呢?
作者: aiFly (琼花)   2023-01-17 15:25:00
三谷不只是擅长写喜剧,他也真的会写人物。镰仓殿会好看是因为他把每个角色当人,而不只是在写历史发展。严格来说可以说三谷没有“史观”,他是在写莎剧和教父xD
作者: vini770803   2023-01-17 15:25:00
记得日本历法从前给中国历法走 换成西元是在明治维新换成阳(新)历
作者: jollybighead (快乐的大头)   2023-01-17 15:25:00
生肖年是照农历算法没错,但后来日本传统节日改成阳历后,相关认定上就成了问题,日本现在过了阳历年就换天干地支,变成家康实际是西元1543年出生...所以由原本的虎尾变成兔头....所以天文11年12月26日,但却因为时代的不同,生肖也就变了....
作者: Lizus (不亢不卑)   2023-01-17 15:37:00
我是没到感动到哭 不过我能理解家康的难处 背负一个国家真的很沉重
作者: aiFly (琼花)   2023-01-17 15:39:00
应该不会像这样回溯吧?记得看过做历史研究的学者都懂得怎么推算,当谈到古代人时,应该就是照那时候的历法算?
作者: jollybighead (快乐的大头)   2023-01-17 15:49:00
天文11年12月26日是壬寅年,1543年是癸卯年
作者: aiFly (琼花)   2023-01-17 15:55:00
能理解难处+1 推文前面有人提到赖朝,我也觉得某种程度上赖朝在变成赖朝以前,或许也曾像家康一样,没有父兄这种无条件信任的人作为靠山和榜样,他只能凭一己之力去判断谁可信谁不可信。家康胜在他还有老臣们保护,维持住一定的纯真,但本质上他其实也是一般人,还没有人手把手带,就要负担起领导的责任,一有闪失就是下面的人的生命。只能说战国少主并不是个爽缺。目前剧中跟他可能当对照组的,信长明显比自己老爸更罩没这烦恼,氏真大概更适合当对比了我是在想比较考据的学者应该会指出1543年的几月之前出生,都还是当时的壬寅年;但经j大这么一说,忽然觉得说不定这是编剧故意在玩的视角变化?
作者: jollybighead (快乐的大头)   2023-01-17 16:08:00
看起来像兔子,实际上是老虎?!
作者: aiFly (琼花)   2023-01-17 16:12:00
或是历史上看是老虎,现在看是兔子xD (算来算去放弃思考)
作者: vini770803   2023-01-17 16:16:00
管他兔子 老虎 乌龟 狸猫,最后成长变老虎就好XDD
作者: Kapenza (Kapenza)   2023-01-17 16:39:00
对家康而言家臣是他的资产也是负担,其实往后德川家和谱代的关系也像这样,觉得这部戏只要抓稳这一点就很有发挥的空间
作者: kyhkyh (丼振鈍藏)   2023-01-17 16:56:00
https://tinyurl.com/znnhec5n这篇新闻写说家康就任征夷大将军时有记载自己是兔年生
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-01-17 16:59:00
庆长8年=癸卯歳
作者: h880409 (德川三河守家康)   2023-01-17 18:15:00
历史书上总说三河众很忠诚却没说其实前两代当主都是被家臣刺杀的忽略了家康如何打造忠诚的三河魂这块
作者: jollybighead (快乐的大头)   2023-01-17 18:20:00
其实一堆背骨仔,像信康是来不及反叛就先被杀了连家康自己都是反叛今川而独立,用300多年洗白而已
作者: vini770803   2023-01-17 18:24:00
对比秀吉,乌龟家队友们的确忠臣人士比较多
作者: kuninaka   2023-01-17 18:31:00
就把不听话的流放或杀光阿 历史书有写吧
作者: willypenguin (w先生)   2023-01-17 18:36:00
对战国没有那么熟,所以古泽的剧本反而算是让人蛮容易入口,想要演成BL风也没意见,但问题就是松本演技令人出戏。光看他要切腹然后要哭却哭不出来就暂停好几次……
作者: fallfrost (落落落落)   2023-01-17 19:38:00
好了啦知道你对主角演技有不满啦 整篇讲了几次了XD
作者: rommel1 (rommel1)   2023-01-17 19:38:00
感觉本剧有点致敬黑泽明?,织田家都穿全黑跟全红的衣服
作者: fallfrost (落落落落)   2023-01-17 19:39:00
中间还有一段家康觉得的回家是骏城的家转换到愿意“回”到三河 感觉之后这个转变也会是他的成长
作者: hate0322 (笨 穷 丑 胖 花)   2023-01-17 20:06:00
觉得剧本的问题非常大......查了一下,编剧几乎没有历史剧的经验 这一集的节奏看得我好痛苦切腹那边 远离秽土欣求净土元康看着木牌讲一次、内心OS又讲一次 最后又repeat一次是在???卖腐轻松搞笑放在10集左右的时代剧我觉得OK大河剧还是适度吧(对我就老古板)
作者: rommel1 (rommel1)   2023-01-17 20:16:00
不断塞一些回忆剧情我看有村的演法 大概还是时装剧那一套,老样子...
作者: hate0322 (笨 穷 丑 胖 花)   2023-01-17 20:18:00
角田演的松平昌久才出场几分钟 观众就能感觉的这个角色
作者: auikolin (金剛我老婆)   2023-01-17 20:19:00
甲之蜜糖 乙之砒霜,不过如此而已,对历史讲究的就觉得是在乱搞,但对我这个只知道战国三英杰人名其他都不知道的笨蛋来说这次大河很好入门
作者: hate0322 (笨 穷 丑 胖 花)   2023-01-17 20:19:00
的个性 不知道后面还有没有戏份
作者: vini770803   2023-01-17 20:27:00
古泽剧本问题大过演技问题,所以松润演技目前对我来说还好其他人表现也一样,如果以常看看中韩古装正剧角度演技要求来看,不太能跟日本大河剧演员演技比撰写历史古装正剧往往对编剧要求高,不是单纯古偶恋爱剧简单写就好
作者: RBLeipzig (RB莱比锡)   2023-01-17 21:01:00
从事前情报就可以感觉到这部摆明要乱演了不是吗
作者: Lizus (不亢不卑)   2023-01-17 21:18:00
我觉得从开场旁白 和画面表面 应该基调比较走轻松路线 好入门没错
作者: rommel1 (rommel1)   2023-01-17 21:24:00
可能是走秀吉.利家与松跟功名十字路路线
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-01-17 21:27:00
与其说乱演倒不如说古泽编剧可能会怎样有个底,就跟三谷一样,他编剧大概怎样也有心理准备,就不要哪天换福田来个新解释风格 XD
作者: h880409 (德川三河守家康)   2023-01-17 21:32:00
我倒是觉得对我这个看完53册山岗庄八版本德川家康的人觉得这个版本蛮有趣的之前诠释的版本有点看腻了
作者: auikolin (金剛我老婆)   2023-01-17 21:33:00
干福田我不行(
作者: rommel1 (rommel1)   2023-01-17 21:34:00
福田不就是摆明恶搞吗?
作者: vini770803   2023-01-17 21:38:00
山冈版家康和83年大河就是昭和味的大河,那版家康正人君子属性最后小说作者写到最后绷不住老乌龟天然操作手段腹黑感,看剧和小说有时候会有割裂感
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2023-01-17 21:39:00
山冈的就是家康是神君,干的那些肮脏事都是不得已的
作者: rommel1 (rommel1)   2023-01-17 21:40:00
大河剧山岗版的家康跟圣人差不多
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2023-01-17 21:40:00
圣光狸到小说伊达正宗一样圣光大爆发,根本不知道谁才是主角
作者: jollybighead (快乐的大头)   2023-01-17 21:59:00
山冈庄八那53册还放在书柜没怎么动过,远流所推出的其他丛书倒是看完了...
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-01-17 22:19:00
山冈版就是战后家康洗白的大推手啊
作者: vini770803   2023-01-17 22:44:00
近年日本流行历史翻案洗白西军派将领和茶茶,并不是东军派 家康,日本人偏好喜欢信长 秀吉
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-01-17 23:30:00
新说难搞就在于它现在还多半侷限于学术,就是这些戏剧把新说融入进来,说穿了现在的日本历史二创都等于在写自己的一部演义
作者: h880409 (德川三河守家康)   2023-01-18 00:38:00
老实说我觉得编剧非常难因为家康太有名了而且他的事蹟大家也都太熟了如何要把大家这么熟的事蹟用另外一个角度或者写的比较有趣真的很考验功力不然当然可以照史书写啊但那个大家就都看到腻了烂了
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-01-18 00:53:00
至于兔年说应该是家康的将军就任当时的祈福愿文回推的说法,"六十一歳癸卯年"回推就变成天文12年出生,那就变成兔子扮老虎的由来了 XD而且竹千代的命名在天文12年2月,所以真实出生日期跟宣告的天文11年12月26日可能会有达两个月的误差或是特意往前报.现在就不可能照通说演,史学界自己都在修正,就是靠所谓的历史番组与戏剧娱乐等二创让这些说法来浸透大众,至于前面在那边吵的兔子扮虎子,真的就只是通说寅年与现在检讨中的卯年出生之间的一种编剧的玩心罢了.
作者: jollybighead (快乐的大头)   2023-01-18 12:30:00
历史没有永恒不变,所谓事实与真相,也就只是仅现有书籍、文物等证据来说话,若后面发现更新的证据,也是有可能全面推翻。有时太过坚持某项看法,有时真的会被后来的证据给打脸到死...
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-01-18 13:06:00
而且可以搞玩心这么开心的理由就是... 祈福愿文是要写个文献给神佛的,所以不能写爽写谎言,那就变成老家康自己露了底.(?)
作者: jadenew (baga)   2023-01-18 13:17:00
想到信用欺诈师开头的对白wwww
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2023-01-18 14:55:00
还有刚好今年是兔年的关系啦
作者: miamiheatgo (热火Go)   2023-01-18 17:50:00
比起家康的演技,我倒觉得有村架纯的更让我出戏…
作者: rommel1 (rommel1)   2023-01-18 20:15:00
有村架纯 演法跟电影关原之战里差不多,老样子....相较之下冈田准一有调整演法
作者: jili1000 (JILI1000)   2023-01-19 03:34:00
我不喜欢的,是大量穿插回忆,来说明或对照事件引发心境的叙事流;毕竟历史如“大河”,让观众从中游开始观看,还在紧张时,就拉观众看一小段上游画面,一下这边一下那,感受到大河杂乱的力量感,感受不到大河永恒的推进感。
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2023-01-19 20:00:00
欸不是 信长才大八岁怎么差这么多
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2023-01-29 06:23:00
少年信长也太老 不能找个负责演年轻时代的吗

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