Re: [心得] 舞伎家的料理人

楼主: ggyo88 (鸡鸡有疤疤)   2023-01-14 23:17:36
原文恕删…mOm
从原贴看来 似乎许多人都蛮在意剧中情节与现实状况的差异
包括我自己也是
正好今天看到一篇是枝裕和的访谈(英文)
里头有段内容 让我觉得有如是枝裕和对此表达了个人看法
所以转贴过来 有兴趣的板友不妨参考
但我个人英文能力并没好到可以翻译
所以就不献丑了 请见谅
以下…(黄字部分为是枝裕和的回答)
From what I understand, there's often a lot of international
misunderstanding about Japanese geisha and the historical realities of
the tradition. And I believe there is even debate within Japan about
just how empowered geisha were, historically, and how the tradition
should be perceived in relation to modern feminist ideals. You tell
a very sweet and innocent story with this series, but what you said
just now about there not being any 16-year-olds working as Makanai
in today's geisha houses made me wonder about your views on some of
these more complicated questions. The story does follow two 16-year-old
girls who drop out of high school to work in this world. And although
it's a world of exquisite, highly evolved art forms, it also comes down
to young women hosting and serving drinks to much older men. In the
process of working on the show, did you develop a view on the proper
place of this tradition within Japanese society today?
Have you seen all of the episodes?
I’ve seen five, so far.
Well, I am aware of the fact that people do have opinions on opposite
sides of this issue, and not just from my experience of working on
this drama. Personally, I feel that it's probably necessary for this
tradition to undergo some reform, and some people within this world
have told me there are working to do just that. But as you've mentioned,
it's also true that there is a lot of misunderstanding regarding geisha
and Maiko. When I interviewed one of the Okami-sans, the former house
mothers, they told me that a lot of the foreigners who visit them have
seen Memoirs of a Geisha and their understanding of geisha have been
totally shaped by that film. So they assume all of the girls were sold
to the house because of a poor upbringing, or that they are there out
of desperation. And my own knowledge of Geisha, basically, had been
shaped by Mizoguchi, who told very sad stories back in his day too.
But then in real life, when I was doing my research and went to the
Hanamachi (a district where Geisha live and work), the people I met
there were very enthusiastic about this tradition and it was something
that they had actively sought out. They want to preserve this culture
and they want it to be accepted, and they are very serious about
continuing to reform. All of the houses I had contact with would only
accept Maiko if they had the express support of their parents. It
really seemed to me that they were taking solid actions and I felt
their passion for preserving their tradition and their art form.
Personally, I feel that I would like to root for them. Obviously,
it's not perfect. But we creators in the entertainment industry, we
have been far too late in making our reforms as well. So, I would like
to think we could continue to work together in that sense.
But when I was developing the show, I did think that introducing this
world as a place of pure, dreamlike wonder would be very irresponsible.
So I also incorporated some elements into the show that didn't exist
in the original story of the manga — as a slight critique. That's why
I asked you how much of the show you had seen. For example, I included
the character of the daughter who has strong critical opinions about
the maiko ways. And I also added Sumire's father, who strongly objects
to her wanting to become a maiko. And then I also had the sequence where
the Okami-san shares her opinions in reply. So I added these elements
to introduce some of the questions that you raise, but ultimately, I
tried to leave it to the viewer to form their own judgement.
想看全篇报导的话 在这里:
https://bit.ly/3XiAGXG
原本我对剧版加入原作中没有的凉子一角略感不解
看完这段访谈 算有得到解释
但又觉得作用有限
因为我回想了一下
似乎除了一开始对季代和小堇说出那番有如警告的话之外
凉子后来也没再多批评些什么?
即使如此 我也能够体谅
站在剧组的立场 考虑到本剧的属性
这种事其实点到为止就好
作者: fallfrost (落落落落)   2023-01-14 23:29:00
说实话凉子这个角色很特殊 她是在这个屋子里唯一的外人 唯一的不是舞伎的人 唯一可以用手机的人 对她来讲是不得已生活在屋形的 其实这个角色我觉得满妙的 虽然结果来讲作用不大XD
楼主: ggyo88 (鸡鸡有疤疤)   2023-01-14 23:34:00
刚看完时真觉得这角色不知道加进来干嘛:p
作者: fallfrost (落落落落)   2023-01-14 23:35:00
她的戏份超少XD 但是我确实有几段觉得她的存在很妙 那个外人感很特殊不过是枝这样讲我觉得还是有点自以为是 他说白了也根本觉得这个灰色产业(甚至超黑根本不灰)存在是可以被保护的 但是这种保护充满了对未成年人的剥削(性也好劳力也好)
作者: sate (我的青春我的汗水)   2023-01-14 23:54:00
这部是副标黑暗面 16岁开始的帮佣生活
作者: fruitmonster (努力代买中)   2023-01-14 23:57:00
本来想看的但看了板友这两篇文章完全打消念头
作者: fallfrost (落落落落)   2023-01-14 23:59:00
其实我是真的觉得可以看啦 剧是好剧
楼主: ggyo88 (鸡鸡有疤疤)   2023-01-15 00:00:00
可去脸书搜心得文,风向跟此地大不相同,或许会让你再度产生兴趣…XD
作者: fallfrost (落落落落)   2023-01-15 00:02:00
感觉大部分地方还是对这剧好评居多吧 剧是好剧 画面漂亮 剧情温暖 演员们都恰到好处
楼主: ggyo88 (鸡鸡有疤疤)   2023-01-15 00:03:00
我也觉得不妨一看,还是有其可取之处。许多人光是因为是枝裕和或京都就买单了
作者: aiFly (琼花)   2023-01-15 03:36:00
感谢分享,也一直很好奇是枝自己的理解是什么。其实原著漫画本身就已经是用16岁小厨娘这个设定去表现这个世界是“虚构”的,影像化如果维持原设定,它本身就会是很奇妙的虚构和现实的平衡。(除非每集开始都打上大大的“现实中的京都都是70岁的煮饭婆婆喔”)我自己会觉得原著漫画,是以料理少女这个町屋里的“外人”的角度,去看到舞伎工作里实际的“劳动”面向,好的方向想,更多人注意到它是劳动时,也许更有机会带动实际工作条件的改善。越是有外人瞩目这点,花街界也就更需要从内部改善自己的体质,而不是以共体时艰的口号要底下的人忍受糟糕的劳动条件。
作者: rommel1 (rommel1)   2023-01-15 07:27:00
是枝裕和也是那个时代的人 想法老派
作者: illumi (NazuO)   2023-01-15 07:36:00
他比较像想拍,但是觉得照原作拍有点不负责任把惨业拍的太美了,业界充满热情的说法其实有点微妙
作者: shiz (Better Together)   2023-01-15 08:42:00
不知道原作怎样,但影集版的艺妓元素其实不算太多,整个抽掉也不影响架构。重点还是屋形众女子的故事。
作者: rommel1 (rommel1)   2023-01-15 08:44:00
主打人与人的交流,艺妓舞妓的训练过程也简化很多
作者: justV   2023-01-15 09:18:00
其实刚开始看剧的时候没想那么多,看了板上这些讨论后,反而开始好奇:到底他们想要保留的“传统文话和艺术”是什么呢?有人说是舞蹈、服装跟妆法,但是这些难道没有办法用别的形式保留吗?就像有人说舞蹈其实有更专业的舞踊家会表演,那艺伎的文化是否也可以用别的方式呈现,而不需要陪酒或任用童工呢?个人对日本文化没有太多了解,单纯就看完访谈后觉得矛盾的地方提出一些疑惑...
作者: jollybighead (快乐的大头)   2023-01-15 09:36:00
因为台湾保留文化的方式都很浅薄,于是很多人的文化保留观念也停留在表面上。最简单的思考点就是,如何让这些传统工作者能够生存下去??台湾就会有一堆人跳出来说,该被时代淘汰的就让其淘汰。如果没有让其可其维持生存的环境,那就必须花很多经费在补助上。好比即将而来的天灯与蜂炮来说,有多少人站在环保角度上,认为该禁止?因为这两个大巨大,于是就开始针对
作者: yougottt (hello)   2023-01-15 09:41:00
这行业一般人接触的也少吧! 而决定要不要留或怎么留的都是政要高官和有钱人 想保留的原因或许没那么复杂… 不就是这些老头子还想继续玩吗==
作者: jollybighead (快乐的大头)   2023-01-15 09:41:00
传统习俗中的烧纸钱,或宫庙文化。其实都有保留的空间,只是不想去研究深入而已。以为没有那些,那些有钱人就没地方玩吗?多的是好吗因为这样的产业还在,于是那些百年前的传统技艺才得以这样的商业模式生存,所以才在思考有没有其继续生存的空间,而不是以偏概全的全面否定
作者: rommel1 (rommel1)   2023-01-15 09:49:00
大概只能转型成私人俱乐部艺妓舞伎的技艺都是跟其他专家学的,表演给客户看,古代的服务业
作者: jollybighead (快乐的大头)   2023-01-15 09:52:00
其他专家也是靠这样的教学收取费用而生存...
作者: huronave (huronave)   2023-01-15 11:14:00
我是有些怀疑会有很多年轻女孩,不能用手机,这么多的限制,很少休息日,要劳动打杂,还愿意去学艺。这个产业,应该也有凋零的趋势吧!
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-01-15 11:31:00
是退的很严重啊,疫情刚爆发的隔年收入变1/102021 京都五花街艺妓169>161人 舞妓 81>68 现应该少更多前阵子才有新闻山形和服屋捐和服给当地艺妓,好像只剩4人
作者: fi (fi)   2023-01-15 11:48:00
不能用手机太苛了
作者: fallfrost (落落落落)   2023-01-15 12:23:00
不能用手机 没办法跟家人联络真的超不现实的......
作者: jollybighead (快乐的大头)   2023-01-15 12:27:00
以前服役,也是不能用手机,很现实呀~跟外界联络就是用书信,或公共电话
作者: rommel1 (rommel1)   2023-01-15 12:30:00
跟以前当兵很像,睡大寝室,禁止用手机,被军官使唤跟学长
作者: illumi (NazuO)   2023-01-15 12:30:00
他们要庆幸是涂白,涂黑的话没上电视的可能,日本的男大姐文化就被抗议过
作者: jollybighead (快乐的大头)   2023-01-15 12:31:00
以前将太的寿司也是有描写学徒的生活,劳动时间爆多,集体生活,还得被佐治霸凌,监控书信,然后什么都不教,得用眼睛偷学才行...而这个是当时的显学
作者: Ilat (巴妻酒似舞)   2023-01-15 13:13:00
想到像是相扑也是从中学毕业就要开始休业 必须住进由师傅主理的大屋里 吃住生活由师傅管理规划 当然也免不了学长学弟制这些传统文化也都还是用传统的方式维持 只是舞伎又会牵扯到性剥削 这样的文化内容就会被人质疑
作者: kakashi71 (zoro71)   2023-01-15 13:20:00
我是觉得如果本来就知道这行业真实或黑暗的一面却仍然想加入,那就只能说是个人选择。但如果是只看到美好一面而被骗入行,就不同了就像酒店,有些强调单纯陪酒陪聊天 ,实际上小姐还是会被骚扰甚至被设计半强迫的卖身
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-01-15 13:39:00
锻刀相关的学徒也是,多半包吃包住但无薪,好一点会给零用忍也只是为了出师独立,没兴趣很难撑下去舞、艺妓的各种支出又高,所以才会形成这种上一代抽下一代
作者: fallfrost (落落落落)   2023-01-15 13:42:00
光是没有薪水跟不受劳动法保障 怎么看就很微妙吧 这些行业拿着传统当令剑正大光明压制未成年人 .....很骄傲吗
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-01-15 13:42:00
的层层剥削习惯
作者: fallfrost (落落落落)   2023-01-15 13:45:00
啊不是压制 是压榨 白天上各种训练课程 晚上工作 甚至童工不能10.以后工作的法律规定都视而不见 啊因为她们不算童工 没有签合约
作者: rommel1 (rommel1)   2023-01-15 13:58:00
没签合同 应该算非法雇佣了
作者: fallfrost (落落落落)   2023-01-15 14:04:00
从见习生变成舞伎可能有(?)但是说白了这种传统行业合同有跟没有意义啊......
作者: jollybighead (快乐的大头)   2023-01-15 14:38:00
所以这些产业正面临各类挑战,不接受改变就只能凋零。前面很多人说的都是一种日本现况与现实,没人说是好的对的,而是认为在这样的产业中的确保留不少已经快消逝的文化,有没有更好的方式可以保留下来。在过往观念中,学徒就是来学东西的,没收费就很了不起了,还要合理的工作时间与待遇??这部分在台湾过往建教合作中也看得到,把学生实习当成廉价劳工对待。
作者: rommel1 (rommel1)   2023-01-15 14:43:00
师徒制后来都转型成技职体系了
作者: jollybighead (快乐的大头)   2023-01-15 14:44:00
所以传产才一直后继无人,甚至引进移工。
作者: kakashi71 (zoro71)   2023-01-15 14:45:00
对啊 除非转成一种专门学校 不然那些传统文化 要保存也蛮困难的尤其越传统的文化制度体系可能就越封闭
作者: evil3216 (evil)   2023-01-15 15:07:00
结果是只能靠压榨童工来维持的传统 还不如消失
作者: vini770803   2023-01-15 15:49:00
那些传统艺能不就是日本社会本身缩影了吗?要他们像其他国家搞转型推广,日本本身他们还不愿意或看不上那些转型宝冢有专门学校但实际规矩多得很
作者: rommel1 (rommel1)   2023-01-15 15:55:00
宝冢是军事化管理,论资排辈,很严格...艺伎.舞伎要跳舞.应酬跟玩小游戏,定位有点不同
作者: kakashi71 (zoro71)   2023-01-15 16:16:00
我没有要帮日本这种过时的制度护航,只是说明他们日本本身封闭的想法下,这些…传统更是加倍的封闭,不是说改就改那么容易
作者: sate (我的青春我的汗水)   2023-01-15 16:46:00
讲白就是政府不愿面对这块童工的年龄跟劳动条件,没有加以保护
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-01-15 17:17:00
因为牵一发动全身,这是产业炼靠很多相关行业互相支撑维持主客又多是多金上流阶级政商大佬
作者: rommel1 (rommel1)   2023-01-15 17:23:00
跟日本高官.议员应该很熟 常去高级料理店乔事的知道一些内幕 只是基于职业伦理不外传罢了
作者: evilangel (幸福是...)   2023-01-15 17:41:00
但这部戏成功表现日本京都文化之美这部作品仍然非常值得推荐!不能否认作品所传达的感动
作者: starwillow (In my life)   2023-01-15 18:17:00
保存文化不是不改革的借口吧,剥削未成年已经到违法的境界了
作者: shiz (Better Together)   2023-01-15 19:38:00
同意kakashi,这是动摇国本的程度......这种只能慢慢让外界知道后,用各种压力慢慢松开
作者: joepllee   2023-01-15 19:52:00
这才是我知道的艺伎嘛!她本来有跟色情行业挂的。想说这部也拍得太完美了
作者: Cishang (辞..)   2023-01-15 22:17:00
日本社会氛围下这种东西太多了好吗 不然怎么会有人在那边讲日本去玩看看就好如果这些不如消失的话 日本有太多东西必须要消失了光是逻辑上最开放的演艺圈 越做越封闭越锁国 这不卖那不卖 就是不卖你日本以外
作者: kuninaka   2023-01-15 22:25:00
日本演艺圈没有越做越封闭吧,这十年有逐渐开放
作者: pigya (看戏傻子)   2023-01-16 00:46:00
即使很多行业都有不光彩处,还是该有底线。艺伎产业可以与性挂钩,但妨碍自主与剥削就不行,这是毁人一生的行为。拿锁国来类比很怪。或许可以把看这出戏的心态调整成像看古惑仔之类的黑道片般,虽然知道现实的黑暗面,还是能享受作品呈现的浪漫。
作者: Cishang (辞..)   2023-01-16 01:23:00
今年不是说红白干脆的直接不卖了
作者: kuninaka   2023-01-16 03:22:00
片段都上传YOUTUBE拉去年也有传,以前可没有富士电视台还有中文FB
作者: nuga (fight)   2023-01-16 09:02:00
妨碍自主与剥削也跟日本文化重视上下位份脱不了关系吧,前面的讨论也说了很多,在学长制的加持下,何谓妨碍自主与剥削变成更加模糊的地带
作者: jollybighead (快乐的大头)   2023-01-16 09:24:00
有技职体系,还是得面对产业本身文化的问题,像伐木业,神去村的主角就是接受统一训练后,到了职场还是得适应伐木业的文化,传统行业其实都还排外~
作者: kakashi71 (zoro71)   2023-01-16 10:11:00
最近网络社群好多人推荐这部,然后内文写说这部剧呈现舞伎的日常生活 很写实且温馨...这时我就觉得...果然会让人觉得太过美好剧中过于美化 让不了解实际状况的人 有了错误想像连许多专门写日剧评论的部落客 介绍舞伎艺伎时也是强调他们卖艺不卖身 之类的
作者: bkebke (下次填)   2023-01-16 10:24:00
日剧特别 还是本版特别? 为什么最近都在讨论 现实 合理性
作者: kakashi71 (zoro71)   2023-01-16 10:37:00
虽然也不见得要符合现实,但我觉得日剧版版友会讨论到有别於戏剧的另外一面 是好的...y如同艺妓回忆录让外国人对于艺伎有着一知半解的刻板印像 甚至贴了标签,这部剧过于美化的部分 也是给外国人另一种一知半解
作者: kandaxa (微臣有句话不知当不当讲)   2023-01-16 11:34:00
觉得这样的讨论很多元面相很好啊
作者: vini770803   2023-01-16 12:04:00
拍这种美好温馨一面基本都当文化输出吧!这点日本人特别厉害会宣传,公关经费弄下去谁都会说好话
作者: nhfish (头鱼)   2023-01-16 14:13:00
剧中某一集大家过完年后回屋形,大家聚在一起聊天,地上摆着电热器,因为有冬天去京都京町家民宿住过所以知道冬天住那种地方超级冷,虽然画面非常美,但换成自己,应该没人会想把自己小孩在高一年纪不念高中,就送去当舞伎,除非迫不得已但单纯就戏剧部分讨论,我还是觉得这部剧其实拍得很好XD画面构图跟色调很美,造型洽当,演员们丢梗跟接梗很有默契剧情也有扣著主题,节奏也不会太慢
作者: oohailey (嗨力)   2023-01-16 17:34:00
好看,画面色调很美。又不是纪绿片,到底要多现实..
楼主: ggyo88 (鸡鸡有疤疤)   2023-01-16 19:15:00
剧情是否需要合理、忠于现实,我认为得看该剧设定。一般来说都需要,只是考虑到戏剧性、拍摄条件…等因素,不得不给予某种程度的宽容。否则,编、导何必在正式拍摄之前花费大量时间调查、研究、考证?又何必找景?演员何必见习、学习特殊职能?而且剧组无须聘雇专业顾问来咨询,手术画面也不用去借上千万的器材来当道具,道具组、景班、化妆师…人力更可以大幅精简,全新物品买来刻意仿旧更是没有必要。古代人可以上网、男人可以生小孩、地心引力可以随意解除、身体淋雨不会湿…,除非先表明剧中世界就是如此设定,不然诸如此类违反自然规律、人情常理的戏剧拍出来,我们能接受吗?会不会难以入戏呢?就拿本剧来说,从访谈中便可确定,导演的心态也是想要尽量忠于现实,而非随意拍摄。只是在艺术表现与真实还原之间,往往必须因应各种因素去寻求一个平衡点,而这个点在哪里,就见仁见智了,毕竟每个人对不同戏剧、演员的宽容度不会完全一致,也因此才会产生某些观众很在意但某些观众无所谓的歧异。就我自己来说,我认为这部剧拍得很用心,成果也很不错,剧情温暖人心,画面赏心悦目,值得一看,也乐意推荐给亲友。可是,这并不意味观众不能怀疑,或者把这部剧当成更进一步认识这个行业的一个契机。更别说若是有人把剧中呈现的完全当成现实,因而产生向往,甚至想把自己女儿送去学艺,我就觉得…XD
作者: rommel1 (rommel1)   2023-01-16 19:59:00
日剧,给日本人看的,日本人很清楚艺妓的性质
楼主: ggyo88 (鸡鸡有疤疤)   2023-01-16 20:04:00
这部是在Netflix上架、面对多国并配备十数种语言字幕喔
作者: kakashi71 (zoro71)   2023-01-16 20:49:00
在Netflix上架就是要给全世界看的,不是像传统只拍给日本人看…
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-01-16 21:04:00
也不是日本人就很清楚艺舞妓性质,不然也不会一堆小朋友看到光鲜亮丽的一面就栽进去最后受创逃离漫画原著就只表现光的一面加上一些练习幸苦,但黑的部分就
作者: oohailey (嗨力)   2023-01-16 21:06:00
会用Netflix看剧的人应该绝大多数也会用google;会用Netflix看剧的人应该看的也不只这一出。看完一出戏就心生向往的话并努力实践(例如把女儿送去)的话大部分的人应该都跟好几个欧爸结过婚了。
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-01-16 21:06:00
完全隐藏起来,现在剧拍的美美同样不崭露暗的部分
作者: oohailey (嗨力)   2023-01-16 21:10:00
是的,看剧是契机有兴趣的人就会自己去搜寻然后学到得知这个产业不只这一面向。就如我自己原本对艺伎一无所知,看完了很感兴趣搜寻之后也知道了这些黑暗面。
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-01-16 21:11:00
年轻女性要赚多的是方法,洗澡吃饭找爸爸,有梦的更多是那些涉世未深的单纯易被影响的小朋友,而不是老妈妈
作者: oohailey (嗨力)   2023-01-16 21:13:00
大概拍了很多黑暗面对现役舞伎也是重击,势必引起另一派“怎么不好好强调舞伎之美”的抨击。
作者: padrone (由歌赋街饮到下亚厘毕道)   2023-01-17 12:42:00
是枝的回答还蛮有趣的 有一段根本是在说性骚扰跟对年轻孩子的剥削 演艺圈也没比较少啊怎么就没人说要灭了日本演艺圈说到底 舞伎的消灭价值还是在 娱乐性已无法满足当代人跟 没有赚大钱的机会 上
作者: rommel1 (rommel1)   2023-01-17 12:47:00
其实跟酒店小姐差不多,只是后者没穿和服跟跳日本舞
作者: jollybighead (快乐的大头)   2023-01-17 12:58:00
不是舞伎本身,而是牵连到很多周边产业的生存问题,
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-01-17 14:08:00
艺妓的传统旦那制跟不接一见客已经不合时宜,娱乐性其实还在,但想见识正规艺舞妓还要有人介绍一般观光客根本无缘
作者: XDdong (冬冬)   2023-01-17 19:49:00
我都当架空背景看,看少女贴贴心情好
作者: smena (cmeha)   2023-01-18 01:24:00
我奶奶就是早期在北投从事相关行业的主管,这行的黑暗和金流不是这么简单。我觉得是枝没打算以纪录片的角度拍摄,纯粹是一个精致的商品,可能也能取得商业的成功,那这件事就是成立的。坦白说,除非受过相当训练的人,不然一般阅听人没有办法处理这些素材,这也是这个行业可以存在这么久的原因,但也是这个时代倾颓的原因,受冲击的不只是这个行业,各行各业都有痕迹
作者: rommel1 (rommel1)   2023-01-18 06:43:00
NHK其实就拍过相关的纪录片了
作者: astrofluket6   2023-01-19 18:18:00
说个笑话 这部剧必须血淋淋的呈现真实
作者: sai25 (hyde)   2023-01-23 12:59:00
一堆版友看到黑影就无限上纲耶 还是有规定日剧只能拍纪录片 一部好片就这样被垃圾讨论毁了 原作跟戏里根本就没那些没证据的描写 讨论只会关注性方面是有多饥渴 就算真的有少数人发生 那也不代表全部 演艺圈不有 那你是不是任何片都不能看了 因为都是演艺人员演的 有够没水准的讨论
作者: Draco (顺)   2023-01-25 03:06:00
真不知到楼上是单纯还是蠢... 并不会因为几篇讨论就毁了一部剧 反而能让更多人知道剧外的不同面向 明明是很不错讨论
作者: officina (officina)   2023-01-25 17:26:00
1.我一开始是觉得为什么小堇都不上桌吃饭 然后大家都没反应就是这些女生对内在阶级没有感觉2.艺伎姐姐跟16岁季代说 妳可以跟艺术恋爱 不用跟男人恋爱怎么可以这样诱导青少年 很差她又不是60岁献身艺术 只是要她乖乖当童工吧正常应该是说 工作(含客人)跟恋爱要分清楚所以应该不是我多心 这片也没那么舒服题外话 我觉得她们“接近”西方模特儿毕竟现在不用强制找旦那(睡的)金主艺术性没否认 但模特儿都常被说虐待童工然后多少会有性的问题 但也不是八大然后都是用光鲜亮丽掩盖底薪/血汗小女生看了就想穿/进入产业 很正常就西方正式模特圈等级 你拿台湾小模比也不一样(日本:北投)毕竟舞伎号称世界上最华丽的生物但这是料理人 为对于她煮完没一起吃饭很不能接受XD从妈妈桑到小姐都没人觉得不对 因为他们是朋友这边反应的就是艺妓回忆录的阶级不是真的适合什么职业就适才所用我才看了7集 等看完再看有没有新发现然后艺伎船上跳舞 只给2个客人看那段我也是觉得太浪费 小剧场都比较好如果妳真的强调艺术 不需要这么私人/小众客人也应该觉得人多share比较好没有这类想法 改革会很难
作者: rommel1 (rommel1)   2023-01-26 08:03:00
应该职业化.能结婚.整并置屋转型成技职学校.妈妈变成经纪人.解除舞伎年龄上限,不用满六年没襟替就强制退...

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