其实我也没有特别喜欢这部
不过画面很美, 很像在读小说, 应该称得上是部好作品
被批成这样有点可怜
以下是我个人的感想
※ 引述《plzeatolives (mishima)》之铭言：
: 最近重新想了想“四重奏”的魅力在哪。
: 确实有很多小细节很有趣、很能刺激想像力，就美感本身就很有价值了。
: 但觉得有一点点过誉，或者说，大家很迷的点其实只是靠氛围包装起来的。
: 若抽离片子来看，有些话或者有些概念还蛮普通的。
: 当然，换另个角度来看，也可以说这就是本剧的魅力吧！
: 以下几个例子。
: 1. 有句很多人爱引用的爱丽丝名言：“告白是小孩子才做的事；大人请用诱惑的。”
: 我记得在“恋爱维他命”（2005）这部就有过类似的话了：
: “小孩会说‘我喜欢你’，而大人会让对方说‘我喜欢你’。”
: 当然不是完全一样，不过这个概念应该没什么新颖的地方。
其实看了这么久的日剧
其实很多剧情的概念都差不多
只是差在如何包装
就像同一类型小说看多了,偶而会对部分铺排有即视感
个人以为特定台词不需要以名言佳句的角度来看待
: 2. 在饭厅的那句“我们用的是一样的洗发精对吧？头发散发一样的味道.....”
: 就是借此表达妳可以在这四重奏里找到家人、有归属感之类的
: 也许是我个人比较不感性吧？觉得用一样的洗发精也没什么w
: 现实生活中一定有一堆住同一屋簷下的用同洗发精，那真的就是家人的认证吗
: 推远一点，这个城市里大家搭同样大众交通、吃一样的油、逛一样的超商，有证明什么吗
: 当然这是要看脉络啦。
: 只不过自己不是很明白这段话的说服力；是我，有前面的铺陈不会因此更动心，
: 直接表达“我支持妳、妳可以依靠我们、我们像一家人”就可以了，
: 甚至更感人，我自己觉得。
追寻相同/相似的味道是生物本能
野生动物是依据味道来判断幼兽是不是自己的孩子
不是自己的小孩会把牠咬死或遗弃
而且日本人是非~~常在意味道的民族
在意的程度很多外国人真的无法想像
有时候在其他小说或日剧也能看到先生/妻子开始怀疑另一半外遇的理由
是因为身上的味道和平时不一样
所以这边用相同的味道来表示一家人的陈述方式很能得到日本人的共鸣
原PO不能理解应该是文化差异造成的
对于这种比喻
我个人的经验是比起直接从口中说"我支持你"之类的话
用这种方式能够更深一层表达"我就是站在你这边"的意含
不是我们就"像"一家人, 而是我们就"是"一家人
毕竟现实上就是四个没有关系的人住在一起
直接说出"我会支持你喔"这种话会让人觉得你在做表面工夫
反而会更有隔绝感
......不要忘了日本人超会说这种表面话
所以这又是文化差异造成的感受的不同
: 3. 关于真纪和干生的爱情观：前者要家人、后者要情人；
: 这点不是和同一编剧的“最棒的离婚”里的设定一样吗？
: 结夏说她不要杂志般的生活，要小孩，要变成家人
: 光生却想要维持恋人般的关系
: 这里有什么新颖的点吗？
: 当然，真纪会音乐是结夏所缺乏的，不过最基本的设定是一样的
这个设定看不出来有什么问题
感情出现问题不就常常是双方认知有差距吗?
现实上就是女性在结婚后比较容易从个人中心角色转为家庭中心角色
日本社会在这个方面,思想上还是很保守的
用这种思维去看男女主角的人设就很容易理解
: 4. 挤柠檬那段。。。。。这应该和日本人习惯和性格比较有关吧
: 现实生活中别人推荐沾个什么酱，说“吃xx就是要配xx”，确实会听得烦。
: 更别说是替你决定帮你淋上去了。
: 不过，不喜欢就明说，有很难吗？
: 在挤柠檬之前喊一声，真的不可能吗？
: 不晓得，只觉得这是有钱、有闲、压抑、又非常顾虑别人感受的民族才会有共鸣的。
: 是蛮有趣的啦，看到大家的回响
: 当然，我明白这桥段和后来真纪／干生分开的关系，那个是另一回事。
: 我只是就他们四个人的互动来讲......
: 然后其实，我自己觉得都交往了这种小地方还扭扭捏捏不明说（干生），
: 真的也是太会顾虑对方感受了
: 还是说这段有其他神奇的点我没领会到.....？
跟有没有钱&闲完全没有关系
日本人就是连这种小地方都会莫名在意的民族
这种"读空气"是日本人在社会上生存必要的技能
干生的设定是一般的上班族, 对"空气"必然很敏感
而且他交往的对象是心目中的女神, 可能还有种下对上的自卑感
所以向真纪直白地表达不喜欢她挤柠檬就像是打脸她一样
担心可能会被讨厌的情况下就自然沉默了
我还以为大家都懂在刚交往/刚同居,还不太熟的时候,
会为了给对方好印象而忍耐一些自己不喜欢的的事情的心情呢
: 5. 这个不是过誉，只是观察
: 就是雀习惯脱袜演奏这点，跟钢琴家Alice Sara Ott一样
: 这个我觉得没什么有趣的地方
: 不过这个安排我觉得也显示了很多大家喜欢的地方只是故弄玄虚？
: 或者说，“阿，这就是一个比较有个性的小习惯”（雀爱喝咖啡牛奶也类似）
: 累积多了就会塑造一种文青会爱的风格，大概是某种“小众感”吧
: 延伸出来的：总体而言，这确实是很用心的剧，感觉每个画面都有意义
: 或者说可以让观者觉得有意义
: 小细节一多，那些自诩品味比别人好的自然就很兴奋，
: 觉得自己应该看到了很多别人没注意到的点；
: 可以再次确定自己心比别人细、比别人懂美感etc.....
ㄜ...先不论演奏脱袜这个习惯是否和谁一样
在异常在意"规矩"的日本人眼中, 在演奏的场合脱袜的这个举动就是超乎常理的事情
所以作者用这个小动作来让小雀这个人的人设更加鲜明
这样也会变成文青感?我个人无法理解
以下原文恕删
这部戏要说小众其实我觉得也可以算是小众
毕竟不是很主流的发生在某个明确的主角身上,很惨但是很励志的故事
而是四个平凡的废咖找寻何谓容身之处的故事
主线节奏很慢,反而是有朱的部份一直很让我出戏
但我不讨厌就是了

我原原po。完全同意你的分析，不过你第一段提醒了我这部是“普通想法包装得很成功”的典型..或者说光是它唯美的包装，就能吸引到人了。我原文之所以用‘文青’来说，就是因为文青也是善于唯美化一些其实没有如包装那美精美的思想　这是我对文青的想法因此会把这部跟文青串在一起 你对日本人的分析 我想应该很多人认同 我也在其中

最近刚补完这部，完全认同你的文章但有朱的部分 是让我觉得很莫名其妙的存在....

补充一下, 所谓包装除了音乐美感之外, 还有演员功力当然我明白 阿好剧不就这样? 是呀 我承认它品质不错但只是觉得 它的内容远不及表面上的美感　相当好奇 它的剧本若不是剧迷 读了有何感想.

很多产品都这样 市占较低的评价高 因为都铁粉

就跟早期诺兰很像吧 只是后来不喜欢的粉跳出来战变成每次诺兰新电影上映都在电影版大战坂元我目前只看两部 四重奏觉得不错 追忆潸然没看完我自己觉得很吃电波啦

一直扣人文青帽子到底有什么意义，讲出一点论述可以吗

其实有点不理解为什么大家对文青那么抗拒？四重奏在文化圈比一般观众受欢迎，这样就算是文青喜欢？还是文青这词语有什么贬义？推一个po主

该被嘘的是原po，别嘘错篇啦，无法体会就当不存在是哪招

我比较不懂的是精美的思想是什么？要怎样才称得上是精美的思想？我认为能把思想用细腻的方式表达，将许多人只能意会不能言传的感受展演出来，看到时会有种“啊对对对，就是这样”，就是一件很厉害的事了，不是什么包装不包装很多时候越平常、越理所当然的感受，更难说出那些微妙之处，因此不能理解原原po所说的“将普通的思想包装得很好，但其实没有如包装一样精美的思想”的论点

其实文青也没什么不好啊！原来现在文青是一种贬义词哦？我倒觉得在一大堆改编剧本里面出现这类画面很美的原创剧本是相当不错的。毕竟现在没有修饰的文章太多了。就像琼瑶的小说，即便台词很循环很狗血，也不能改变它文字描写出来的画面很美一样; 只不过一个是平淡路线，一个比较激烈罢了。

文青到底有没有贬抑不清楚，不过我觉得琼瑶类比很贴切～至于精美思想，例如Legal High,我觉得它就属包装和内容较没落差的, 内容上有很有趣的道德问题, 这些问题是很重大的, 而剧也就用很夸大的方式呈现, 我觉得很刚好至于四重奏这种平日生活感想, 用最高离婚的呈现方式

就不同编剧不同风格 青菜萝卜各有喜好

我觉得比较合适。离题了;回到精美思想，我觉得四重奏主题有点多,导致很多想法不能更细致地处理, 所以显的思想上没有如画面精致。很多以爱情为主的剧，因为就处理爱情一个面向，我觉得就能呈现很多细致的地方, 还有东京女子图鉴也是把一个大问题(阶级复制)处理得很好

不用对文青这么敏感，文青其实就一种自我世界、不与

白色巨塔也是精美思想集大成(?)。说到底确实是对剧

你相同、不愿与上世代同流的中二叛逆

的期待不同吧, 四重奏就感性操作做得不错不可否认

以前的文青就是学运、民歌、只要我喜欢有什么不可以斯迪麦意识，有一点负面本来就是他们要的

跟电影板查克DC粉也满像的(看到楼上提诺兰想到)

有些人觉得非商业=文青

原原po想批评，但扣上文青帽子就是弄错了啊更何况现在说的文青到底是什么样的一群人呢，用这个来排挤那些不能理解自己所想的人，其实自己也是另一种小众吧

你日本人吧

我不是日本人,但我家有日本人,刚开始磨合的小剧场超多XD

文青这个词被原原po这样用 我真要为这两个字掬一把伤心泪可以说这种雕琢画面和台词的日剧跟你电波不合 但喜欢这种电波的人可不见得是你所谓的文青原原po所谓的平日生活感想也有很多种呈现方式 这部日剧也只不过是其中一种尝试我猜原原po大概比较爱处理“大问题”、“精美思想”的作品，但那只是你的偏好品味而已，很多人跟你不一样，而且其实讲得出为什么只是未必讲出来而已

一个文青 各自表述

回到文青 文青这个词的意思已经广到不是单一意义了

按照原原po的说法，想法还要分为普通跟精美就是一件很个人的事情，所以你觉得普通其实也是很个人的事情。过誉这个词我觉得不适用，因为这变成你用你的观点去评论他人的评价。就像原原po认为内容普通只是包装精美，可是其他人真的不这样想，再补上一个过誉根本是火上浇油然后看到刚刚对文青一词的说明，只能说那也是原原po自己的解读，我在之前的回文也提到我根本不觉得文青适用于形容这部戏。

岔题一下 前一两周国兴播的黑泽明《七武士》我才觉得真是有够文青orz 没查资料根本搞不懂在演什么

黑泽明很多部作品都会有这种感觉,完全正常XD

文青hipster本身就是中产阶级用来彰显自我的、特别的品味的产物，跟实际量的小众与否根本就没啥关联吧我也认为四重奏营造一种文青氛围，而这个氛围本身远比剧情内容/思想成功得多。我想原原po才会说出“过誉”这样的形容吧这部戏就是包装大于内容，我不喜欢。但有些人觉得包装跟内容一样重要我也能理解

看日剧也能被扣文青帽子...

文青又不是贬意....

过誉 应该单纯觉的普通或不错而以，但被捧很高吧当然 用"过誉"摆明就是免不了一战的

我觉得过誉这个词明明挺温和的啊 意思就是还不错/不到烂，只是过誉

我觉得这边就是热门片被骂翻，但比较少人关注的会被狂洗好评，但偶而也会在那些文找到不错的作品

主要是过誉在八卦C洽已经是被用到烂的词 而用到这种词的文都蛮有争议的 大家会比较激动其实不意外啊…

文青也是阿XDD 本来没特别贬意 但被八卦狂洗觉青、用爱发电、最近还有文青总经理XDD

这部我觉还不错，但应该不会看第二次，不过会记得柠檬汁

逃耻前年日本大热在这里也没被骂翻吧

主要是讲说XXX过誉的通常都说不出什么让人信服的论调啊

坂元的剧就是有点太刻意堆砌词藻，自动贩卖机业务员、搬家工人、街头艺人都变成文学家，随口就能说出诗意的话语，这

有阿 逃耻也是有觉得过誉的心得文

的确有点不太自然。

跟骂翻差很多，完全不符合“大众被骂翻，小众被吹捧”的论述

也不一定吧 日本比我们先进 大众阅读风气与教育水准高跟台湾本来就有差 而且坂元的台词也不到文邹邹的地步

再来就是所谓一部戏要传达什么意念才是会给高评价，或是原原po提到的内容与包装要怎样才算一致，这些也争议很大，给出来的评价也很容易起争议而且坂元离文邹邹还有一段距离......更何况文邹邹的要件每个人感受还不一样

k大会有堆砌词藻的印象可能跟翻译有关 原文其实颇亲和

推楼上，原文真的普通，就是一般日文的写法而已然后说过誉是中性这点，其他人不一定这样想啊XDDDD

我觉得坂元的台词就是很囉嗦，留白不足，神神叨叨的给我一种里面的人都神经质的感觉。

那也是你觉得啊......更何况不是每部都这样吧

就好比想表达“成功的定义是社会建构的产物”的这一点，偏偏要讲一大串什么社会人失格blabla

就电波不对而已，其他人不这样想吧。

台词虽然不艰深，但每一句台词背后的用意太明显，给人刻意塞一堆东西的感觉

我是觉得不对胃也不用嫌弃成这样啦。

一开始被气氛营造给吸引，但十集看下来觉得干我到底看了啥鬼以上是我对四重奏的心得（发表评论还要强调是个人心得也是累）

更何况这部戏其实是写给日本人看的，很多表达是日本式的表达方式，而且也有去写到日本人的日常中的委婉。更不可能直白地去写背后的意涵

已经不对频却还是看完然后再来嫌这部剧这个心态是不是精神分裂？ 我问问题而已啦：)以上是我对这个行为提出的个人问题(问个问题还要强调是个人真的好麻烦><)

坂元的尽管如此就有很多留白XDD

原来看完一部剧还得要喜欢才可以。见识了。

更何况这部在日本也拿了一两项公信力不错的奖（例如信心赏），代表日本电视圈跟观众认为四重奏是真的有一定水准。我是不知道它被你贬成这样是哪些具体的原因让你觉得很不满意，不过好像从比较客观的指标来看，没有这么糟吧当然不是看完一部戏一定要喜欢他，只是如果一部作品在你眼里毫无可取之处，那还能看完是真的蛮让人匪夷所思，如果真的觉得这么难看就弃追就好，不要浪费时间在不对盘的事情上

我是在回y大

尽管如此的对白就很不囉嗦，留白很多。我不知道a先生看了多少部坂元的作品，但是多看几部再评论坂元的风格也不迟。

不代表我不能回你吧，我真的觉得不对盘的话早早弃追比较好，不伤身又省时间下来看自己喜欢的“我到底看了什么”这样的话让我觉得你对它很不满意啊

奇怪了，我对这个作品提出心得，怎么变成讨论我该不该花时间看这部片？我的时间该怎么运用是我的自由。我也没有说这部片毫无可取ok以后如果有戏被骂烂片，是不是就放大绝说烂片不要花时间看再来批烂

说句个人想法：看电视剧可以不用像去看电影那样花了钱买了票入场 即便难看可能也还是整场待完 可以看个一集或甚至几分钟觉得不想看就转台 没必要还得一集集看下去吧？所以我才觉得还想整部看完的行为是不是精神分裂。

我想整部看完因为里面有我喜欢的演员啊。因为演员而追剧不行逆？

我也没说不应该喔，只是给你建议。

说精神分裂应该是人身攻击了吧。你以什么立场给我建议啊？真心不用。

坂元大大从《东京爱情故事》开始当编剧 除了四重奏真的还有很多好看的

那你在原po那篇问有人是不是精神分裂是不是要变群嘲了人身攻击勒哇哈

给建议要什么立场啊XD，好吧以板友的立场？给你建议又不是批评你干嘛这么凶XDD，我觉得建议很中性啊

没有立场的人给的建议通常跟废话差不多

推荐一下a大跟原原po看《马赛克日本》好了 应该会喜欢吧（误）

“精神分裂”一词针对特定对象与不特定对象，好像不能等同吧。

照你逻辑特定对象是人身攻击的话 那没特定对象我说是群嘲也没错吧？ 颗颗对啊 当然不能等同阿

是因为立场所以建议的内容才有意义吗XD

那我就群嘲囉。所以y你还是人身攻击我啊。

在这里给建议需要什么立场？我真的很好奇

喔喔 那是你认为阿 但我不觉得精神分裂是在骂人阿单纯关心一个人的精神罢了阿 怎么了

没有立场的人给的建议对我来讲跟废话差不多，但你还是可以说出你的建议或许有其他人会听。

如果你要认同我的想法我也不反对啦 就换成那些你认为精神分裂的人要谢谢你的关心这样 ：)

之所以会觉得跟废话差不多是因为你并不清楚我追剧的动机，而单纯认为要喜欢才要追剧。

所谓“立场”是什么东西？我真的不懂跟建议是否是废话的关联性在哪啊

是吗。那只好请y大论述：“因为喜欢演员与音乐而追剧，但追了以后并不喜欢这部剧”哪里精神分裂？回b: 就是说您的好心建议我收到了，但对我意义趋近于0

那就算我站在“因为喜欢而追剧”的立场那也是有立场啊，前面这么凶干嘛？

如果语气让你觉得凶的话我道歉。不过我也建议可以不用再就我该不该追完这部剧进行讨论了，完全离题且无意义

喔有个点是让你想看下去的话那没问题啊 但在我问之前a先生也没特别讲你是因为演员才看的吧？ 也只说了句“虽然喜欢里面的演员” 所以我也没特别觉得这是你看下去的点嘛^^

所以Y大在还没搞清楚我追剧的动机之前，就贸然说不喜欢还追完是精神分裂。如此一来即便如你自己所辩称的不算是人身攻击，那也是无的放矢了。

严格来说，四重奏也并没太热门或者有特别多赞誉啦就是普通的喜欢的人很喜欢、不喜欢的人就怎样都无感

再来就是坂元也有对白少，有留白的作品，不知道原原po跟a先生有没有看过“尽管如此也要活下去”，就是属于这类型的。（照a先生前述四重奏中喜欢的演员是满岛光的话这部也有她）

台词是没有到很艰深或文诌诌的地步，但总有一点拖泥带水的感觉，这点算是坂元的特色啦!台词一多就有好有坏，就我来说有些台词就很发人深省，但有些就会比较无趣。当然，以上只是我个人感想，并无贬损之意至于上面的纷争实在没有必要，尤其是叫人不爽不要看也不准讨论，就有些过分了，照这种逻辑，本版就要禁止负雷文囉?!

当然能发负雷文，不过蛮吃语气的就是了。

不涉及人身攻击的战文是版的活力啊！（真要战人也可以啦，抱着被桶的觉悟，指名道姓地战，别在那爱酸又要人别对号入座）

就包装的比较有美感的说教剧 纯论剧情本身不太吸引人更何况剧里传达的意义大多是枝微末节 不觉得有被打到的点

说教是指那些情节啊XD我觉得那些枝微末节就是日本人在意的事情啦

可能不是日本人所以无感吧 觉得跟很多日本小说调性很像只要无法对传达的意义感到共鸣 就只会觉得这出剧很囉唆就像只剩油腻味的炸蟹斗

补充一下好了，日本人有一个习惯是从部分透露的资讯去猜想背后的含义，例如从一个人的嗜好去猜想他是怎么样的人（先不说合不合理，这就是他们的习惯），相对的也会只透露自己的一部分，剩下的让对方揣摩。所以那些委婉，或是让人觉得枝微末节的台词，真的不是刻意包装，他们讲话的模式其实还蛮偏那样的。当然也可以理解他们的文化就是一个跟台湾人相比有很多包装，是连你觉得不怎么样大的事都要包装的那种程度在日本拿奖在台湾不是人人都喜欢的现象，跟这个有关吧我想。这篇的po主也有说他家有日本人当时小剧场很多，也是反映这件事会从每个动作、只字词组去分析一个人的特质，情绪，甚至是地雷。不过还是有地域差异，把这种文化玩的淋漓尽致的大概就是京都的京言叶，都变成规则了，不照着讲会被当成外人的那种程度四重奏已经是很普通的那种了wwwwww

b大“从一个人的嗜好去猜想他是怎么样的人”这点不是日本人特有的吧小剧场多、细心观察等这个不分民族吧。我觉得与其说觉得戏里台词很普通或枝微末节是因为"不够懂日本人"比较好的解释是自己不是这样的人吧所以我才会猜想 有些剧迷是否以心细敏感懂包装为荣

不是特不特有的问题，是日本人有这样的习惯。你可以去看“漫画日本”的第一册，作者很明确的指出日本包装的习性是如何和其他民族不同当然我不是说日本人没有个体差异，但是这种包装是日本人他们自己都承认甚至强调的文化特质

这也许是一种对日本人的偏见....或者一些人的观察无论如何 假设说这确实是个文化特质好了我想关键的问题是 日本人这种包装文化是否过誉

连他们的语言里都有“本音”跟“建前”两词他们很注重“和”这件事这是日本人自己说的，他们自己观察自己阿就有人喜欢，有人不喜欢，对于不同民族的文化特质的认同度我觉得用过誉来形容就不大适用啊观察空气、如何包装对他们来说就跟呼吸一样，是“内建生存必备”那种程度

在日剧里挑日本文化的不同是否搞错了什么

我没有说这个就很好，但是四重奏很多这种点。另外过誉到底是指什么？是它得的奖项超过他的实质吗？如果只是觉得这部戏普通，觉得喜欢的人称赞过头，不就只是两个人光谱不同而已，需要用过誉评断他人的评价吗？

阿 什么在日剧里挑日本文化? 你是说日剧里呈现的就是日本文化吗 那也只是片面的阿我的过誉就是a大说的那样 还不错但也没到那么好

回J：我说日本文化的原因是因为这部戏对不熟日本文化的人而言可以有补充的地方。我没有在日剧之间挑日本文化，但是这部很日式啊

他是在针对我啦w

我先看戏，广告再回

恕我冒昧 四重奏有很夸张的“那么好”吗 我觉得还好啊也还称不上一些夸张洗板神剧 例如白色巨塔/交响/白夜行这种

所以关于是否过誉“包装文化”这件事，我觉得这个问题不存在。“过誉”这个词是指评价的比实质太高，问题是“包装文化”的喜欢与否就是一个光谱，喜欢的人自然就称赞，说他“过誉”好像没有必要

应该是说喜欢的会非常迷吧 捧得很高这样是程度上的倒不见得是广度上的一串讨论下来我想大家不满的就是“过誉”一词吧我不知道其他版过誉用法啦 还是说过誉就是程度广度

原原P,其实应当是你的用词，让你觉得你在评断别人

就好像现在网络文化，要批评什么都要很隐晦，跟建前

兼具... 这个我不知道 直觉上没那么强烈 而且仍觉得

捧得很高就证明他很喜欢啊，我是觉得不用说他过誉啦，阿他就真的很喜欢啊

是有价值的 并不觉得是烂片

一样，要不然就准备互扫玻璃开打，或花一堆时间解释

的看法，这种带有不自觉的价值判断用词应当要小心

麻 同意大家他人喜好是他人的事

前面ke大也说了就是个尊重，大家的神作不会完全一样

过誉本来就有价值判断的意味在里面

看诸位本音发挥的好坏争辩，好过看一堆表面话

我只是想针对那四五点讨论它其实满普通之处

W大说的也是一个点啦

过誉这个词讨人厌的地方在于，会让人觉得，你的判断

我当然有价值判断阿 我的判断基准在于我说的那几个没有价值判断 喜好差别不就全是感性之争 那有什么可

好像更好，可是你的本意肯定不是如此。

讨论的.....

我的本意确实不是说"喜欢本剧不ok"

不要直接在标题下了过誉的标题。

只要有比较本来就会有这种事发生啊，为啥要隐藏伪装

说平凡 大家应该还是会暴怒www

就像某些常见评价北部住鸟笼、南部吃糖、名店超贵、

我个人觉得如果标题直接说我觉得四重奏平凡的点，

哎我了解了 总之就是过誉大家不爱听 有各种解读

你难道只会说“三千万买鸟笼”好难住，而不会觉得“买这在想啥，何不两千万买透天，盘子吗”

窝，不觉得，因为我就觉得四重奏很平凡，没碰到

差别就在有没有把本音讲出来而已，为啥一定要藏住

当然不修饰就是要有引起争论的准备啊

我的点，包装很精致，有些转折颇突兀，但看完就算了

而且这个不是藏住，是他没有那个意思却用了让人误会的词

啊其实你们都知道他就是那个意思啊，只不过因应现况

完全不在乎大家如何嘘 有交流比较重要

要讲建前，所以才说现在很多讨论区都要这样绕弯浪费

修饰是避免无谓的争论，转移焦点

文字使用是个学问，不是要你隐藏本性，而是要让你精确表达的表达你想要表达，避免被转移焦点，兜圈子

居然变成对文字的讨论了！！觉得感动（笑）

兜圈子的结果就是浪费时间，没办法讨论，SNS就算了

生活中也没谁是什么话都一股脑讲出来啊，特别是公共场合更何况板友又不是朋友，并没真的有多熟

你不希望写给人家的e-mail也是这样子被误解吧

原原po表达的还不够直接喔?

他不是表达的不够直接，是让人误解这个问题吧看到他发文的当下当然就是照那个去了解，在他解释之后才发现他应该没那个意思

某人的口条就是挑衅意味浓厚

觉得原原po用"过誉"来表达没问题，虽然会引战但至少他有把把认为过誉的点说明出来，而不是用感觉很普通没什么带过

他的过誉是他个人价值观，不是普世价值，就是一种道不同不相为谋的平等地位，你把他看成上对下视线才会

我是觉得本意如果是想交流 那文章PO出前还是先检视一下用词 不然就会像原原PO的文章明明想交流 大家却觉得自己被

觉得他的评价好像在批示下级

批评 这样根本无法交流啊

过誉会给人评断他人评价的词的感觉吧，而且中间的脑补难辞其咎QQ，我后来也很希望只是用词问题

原原po表达得很清楚.认为这部剧包装过头本质普通(应该没解读错吧)如果他都不提过誉.而是通篇都在讲他认为如何"包装过头"的点，就不引战了吗?

像我就觉得那些包装只是日本人很平常的表达方式，就会提出反驳引战跟讨论就是一线之隔，讨论也有人会持跟原po不同的反对意见。会变成引战就是语气问题了。

只说包装过头我不认为会引战 最主要是最后那两段提到小众、文青语气又嘲讽 那会被觉得在引战很自然啊

至于对过誉这个词的感受，我猜原原po就是发了文才知道大家很感冒这个词囉

所以引战的是内文有嘲讽的语气，过誉只是引爆旁人不爽点吧针对原原po开嘲讽引战来讨论很ok，讨论"过誉"使用表达是否

我对过誉还有另一个问题啦，是台湾很喜欢这部戏的人过誉了呢？还是日本的电视圈过誉了呢？四重奏好歹拿了信心赏当季跟年度最佳剧本跟编剧，学院赏也是当季最佳作品跟编剧（读者票第二，记者跟评审票都第一）。那这些奖到底是不是过誉了呢

精准合理正确就变成国文课了吧

前面也有提到过誉一词好像在别板被各种滥用，予人把自己评价凌驾于他人的喜好之上的感觉

t大你没理解错 就我提出来的细节 蛮普通的至于过誉 我完全没在想奖项

另外不精准的使用会造成误解，难道要怪其他人误会他吗

哎呀~大家放轻松一点呀~~不过是看个剧不需要吵成这样

你没想到但是有人会想到啊，更何况奖项是很明显的评价

我也只是疑问啦，原原po也没有回答的义务就是了

*我提出来的那几个细节蛮普通的

还好啦，野木新垣三部曲都可以吵了

其实就把它视作一部小品,得奖什么的有时候跟同期的剧是什么也多少有点关系,这种大量使用日人才会理解的比喻,打

前年逃耻各种洗版有些人不是很开心就在喊过誉过誉，不过我知道原原po有看四重奏不是这种啦

不中点也是很合理

抱歉截断了

没关系,有时候也是会这样^^不过这类型的剧真的很像社会型小说,先去了解文化背景再看

信心赏年度也是四重奏就是了，我不知道这样有没有消除同期其他作品弱的问题

有时候会看到很多作者隐喻的表现...像是读空气的部分其实日本人也认为这会造成一些社会问题,开始提出批判的人

坂元的作品这几年好像都归类成“社会派”就是了

也是有不少,所以像是原PO会提出"为什么不直接表达出来"其实某个角度也是作者想表达"读空气"这种扭曲的社会现象其实有机会像这样不同意见的人提出讨论,我个人觉得很棒毕竟大家看的角度不同都可能会有盲点,只是使用批判性的文字要小心,毕竟有时候用词遣字会让人误会

台湾人先训练正确看负评的能力吧，搞得最后跟挤柠檬一样，都希望别人读空气讲建前，浪费一堆时间

读空气真的是一门其他国家看得雾煞煞但是在日本是生存必备的技能呢就说原原po的文章是造成误会，不是建前本音的问题啊......

过誉上标在批踢本来就是开战（或乱板）起手啊，用“没那么好”或“普普”都还没那么战。

而且正确看负评的能力是什么......

逃耻我觉得就是包装很好的范例 但不会让人觉得反感但看过我不会再去看第二次就是了只是当初有些跟风的粉粉太多很可怕

逃耻当初让板上多了不少跟风的陌生id，只要对逃耻有一丁点不好的评价就发难 - -

阪元的剧我其实也没有每部都看,不过确实是偏向社会派的主轴线会带着因为某些社会现象产生的问题,不过很多都是像这部这样,不了解背景的人会觉得看不懂作者到底在说啥使用的比喻太多了,一样是社会派像宫部美幸的小说就很明确直接指出问题是什么之后再发展剧情阪元这种平淡的叙述又转很多弯,有时候会让人感到想睡啊XD

老实说这个讨论串有一种浓浓的“不准说这部戏不好”的味道补充一下，我不是指t大的正文

XDDD 我个人的意见是它不差,但我也没有很喜欢不过喜好是个人意见咩~~听听也无妨啊

四重奏算好了，anone更绕一圈......

coykm大突破盲肠

我的个人意见也是它不差 不过我更偏好坂元其他的戏 像尽管如此 woman那种捶心肝的 (M属性)

尽管如此真的不M的人看不下去wwwwww不是不能说不好的问题，是误会的问题......

四重奏第一集看到睡着 看到第三集才真的觉得好看

“给负评=自己给不好的评价 ”“这作品过誉=他人的评价有问题” 明白前后者的差异，自然就知道为何会引起风波了要给好评要给负评，坦白说，虽你高兴，因为那是你的喜好跟想法，都应该被尊重

原原po文中后段评断喜欢这部的观众的口吻，根本引战不然只看原文前四点，只能说青菜萝卜各有所好

有个ID摆明来吵架 不是来讨论 根本不用理会 说了一堆也是白说

引战的叫人不爽不要看，也是挺弱的wwww

拼命解释“过誉”这个词 把砲火和注意力都拉过来 这样就没人会注意到你真正在修理别人的段子 原原po也算挺高竿的嘛而且还顺便拉到一些人帮忙讲话 什么“不准批评这部戏” 这种话都说出来了 我真的很佩服原文第5点结束 后面接一个约10行 以“延伸出来”为开头的段子 难道就不是包装得很好的“对人不对剧”的典范

挤柠檬那段，我个人理解是要说某些人日常生活中认为理所当然的小事，对另一些人或许是种困扰。又或是要故意突显日本文化中连这么小的事都要去留意的讽刺

@Poikz大 我笑了ww战文杯比赛ww同意

给poikz大大一个推，有些人口气真的是！！！

我承认我延伸出来那段蛮欠嘘的阿www 但对人的也就心比较细之说 文青小众感又非贬抑也对剧后面多评论几句台词也是对剧阿，全文就心比较细和和下一句脑补，那两句属对人，其他大家不接受的小众感阿 文青阿 过誉阿 哪来的对人然后我抓别人来干嘛wwwww都被骂成这样有这么一两句有差吗wwww 我这种个性(?)想说的自己会说好吗你觉得我会扭扭捏捏故意布局吗wwwww想太多啦w战文杯不错呀 然后s大讽刺的话就大大提升了本段趣味还没想过这点好啦对啦 心比较细往上推两句 自诩品味好 也是对人但自诩品味好并非通称剧迷..而是针对自诩品味好的人这两者有差哦...!w

推poikz大

我觉得那边引战的部分太多了，要解释可能要费一番功夫喔XD

总觉得a大p大语气好像喔... 不愧是意气相投的人....

有朱出场就令人很毛躁

虽然这出戏有它想讨论的文化背景和探讨的日本社会氛围但是讨论这些东西好像也没有什么特别的意义...有朱会让人觉得毛躁是因为演技不好吧 虽然我满喜欢吉冈的

说原文引战的，难道没有可能是自己太敏感吗？引战这件事的成立是双方的，不可能单方达成。原原po提出自己的评价，或许带点批评剧迷品味的意味，但评论不就是这么一回事吗？一开始剧迷狂嘘说批评者看不懂这部剧，到现在变成检讨原文用字引战与否，态度狂转也是叹为观止

我觉得这出的问题倒不是议题的格局 而是他为了探讨一些东西让剧情变得节奏不太顺 剧情主线本身也不有趣 有点像是先搜集10个日本人会有共鸣的议题 然后再把他硬串成故事

同意楼上补充一下上面的推文，就拿文青一词来说，有些人觉得是贬意，但原po根本没这个意思，文青在任何字典里从来也没有贬意。以此说原po引战也未免太过吧感觉现在整个讨论转向成“怎么写负评文才不是引战”，但问题是每个人的“引战点”根本不同，这种讨论永远不会有结果。私以为只要不是人身攻击就可以了啦。（然后我竟然被人当作是原原po的打手XD，继不爽不要看之后再度惊讶于某些版友的辩才）

呃，其实坂元这几年的作品会一直出现重复的概念，与其说他先找十个议题，不如说他这几年来写的都是这些东西文青在辞典里没有贬义，可是在很多人的使用法是贬义啊。难道要法院公证有贬意才算吗XDDDD在原原po的进一步说明之下，讨论转变成“怎样写负评才不引战”我觉得没什么问题啊，阿不然每次负评一出就先战成一团最后再说其实没那个意思不是很搞笑吗坂元的故事的确不是强项，这点我倒也有同感就是了有朱其实就是来乱的，跟他认真就输了wwwwwww

我的意思是，贬意与否完全是自由心证，极为主观。单就一两个名词说原原po引战，太苛求了。而且引战之所以成立，也不是发文者单方的行为

贬意与否绝非绝对主观 否则语言就不是人类沟通工具了这是语言学的基本 使用符号必须考量社会多半使用这个符号指涉什么意义

所以看过文青、过誉被当作负面词意思使用的人，看到原文要解读成中性词？然后反应出不满要被说太敏感？

所以文青一词的解读有负面与正面，为什么要默认原原po是负面呢？词语的贬意与否当然非绝对主观也非绝对客观。但这串讨论将重点放在原po“引战与否”，就一个旁观者看下来，因为对“小众”“文青”等词的主观看法不同，导致原po并无引战的意图，但客观上却造成引战的结果，讨论到后来变成原po应该接受文青=负面此一解释，我认为太超过了。其实在原po解释他的文青、小众用词并非贬低，这串讨论就差不多可以了。因为剩下的争点就是各个文化语境下对文青、小众的评价，而这根本没有对错与否。想要讨论语言的文化建构不是不可以，但应该不是本版的主题吧。

会默认的原因可能是看过负面使用法，还有文章的语气问题当然没有要原原po接受这个词就是负面用法，但是要让他知道这个词对不少人而言是负面含义吧？日剧板有戏剧评论是很平常的事，能够在这上面有所注意能让评论内容本身被有效的讨论，不是本板主题没错，不过其实还蛮重要的吧与其问为何要默认是什么涵义，不如去探究一下这个词被怎么使用吧

讨论这个词怎么被使用请洽社会学版....