Re: [心得] 四重奏过誉的点

楼主: bh8130 (ptx)   2018-03-12 19:44:19
※ 引述《plzeatolives (mishima)》之铭言:
: 最近重新想了想“四重奏”的魅力在哪。
: 确实有很多小细节很有趣、很能刺激想像力,就美感本身就很有价值了。
: 但觉得有一点点过誉,或者说,大家很迷的点其实只是靠氛围包装起来的。
: 若抽离片子来看,有些话或者有些概念还蛮普通的。
: 当然,换另个角度来看,也可以说这就是本剧的魅力吧!
: 以下几个例子。
针对评论本身做一些回复。
: 1. 有句很多人爱引用的爱丽丝名言:“告白是小孩子才做的事;大人请用诱惑的。”
: 我记得在“恋爱维他命”(2005)这部就有过类似的话了:
: “小孩会说‘我喜欢你’,而大人会让对方说‘我喜欢你’。”
: 当然不是完全一样,不过这个概念应该没什么新颖的地方。
概念新不新不是引用对白的所有理由,对白精采之处其中一个要件是对于人物或故事的营
造。这句话与有朱前几集表现的形象很契合,才会予人鲜明的印象,甚至引用它。
另外我感觉最多人爱引用的应该是“人生有三个坡道,上坡道、下坡道跟没想到。”这句
。其实这句也不是坂元裕二自己创的,是别出戏出现过的台词,不过用在这部戏很贴切,
才会有画龙点睛的效果。
: 2. 在饭厅的那句“我们用的是一样的洗发精对吧?头发散发一样的味道.....”
: 就是借此表达妳可以在这四重奏里找到家人、有归属感之类的
: 也许是我个人比较不感性吧?觉得用一样的洗发精也没什么w
: 现实生活中一定有一堆住同一屋簷下的用同洗发精,那真的就是家人的认证吗
: 推远一点,这个城市里大家搭同样大众交通、吃一样的油、逛一样的超商,有证明什么

: 当然这是要看脉络啦。
: 只不过自己不是很明白这段话的说服力;是我,有前面的铺陈不会因此更动心,
: 直接表达“我支持妳、妳可以依靠我们、我们像一家人”就可以了,
: 甚至更感人,我自己觉得。
这个部分是编剧用一个比喻表示“一家人”、“归属”,当然其中蕴含了编剧对家人的想
像(前面的作品跟今年的作品也都有用这个意象)。以上的评论就是对这个比喻有没有感
觉而已,当然没有对错之分。
我在这里用另一个方式去理解的是,真纪跟小雀这样说是要表明她不会赶小雀走,把她当
做自己人,不是为了说服小雀,是在表明感情。
其实这样的对白就是委婉表示法,有人爱有人觉得搔不到痒处。到底是不是过誉,我觉得
没有这层关系。
: 3. 关于真纪和干生的爱情观:前者要家人、后者要情人;
: 这点不是和同一编剧的“最棒的离婚”里的设定一样吗?
: 结夏说她不要杂志般的生活,要小孩,要变成家人
: 光生却想要维持恋人般的关系
: 这里有什么新颖的点吗?
: 当然,真纪会音乐是结夏所缺乏的,不过最基本的设定是一样的
跟第一点一样在讨论新颖度。老实说坂元的戏就是这样,之前出现过的主题会在别部戏里
面当作一部分情节,按照原po的说法坂元的戏其实都不算到“新颖”。个人认为四重奏不
是只有讲真纪的婚姻而已(婚姻只大概占了一集半的篇幅),从一整部在讲婚姻的“最高
的离婚”到把婚姻作为配菜之一,推进剧情的“四重奏”,也不是为了新颖。这种会在自
己作品里阐述相近概念的写法一样有人爱有人不爱,跟过誉我觉得也没有关系。
: 4. 挤柠檬那段。。。。。这应该和日本人习惯和性格比较有关吧
: 现实生活中别人推荐沾个什么酱,说“吃xx就是要配xx”,确实会听得烦。
: 更别说是替你决定帮你淋上去了。
: 不过,不喜欢就明说,有很难吗?
: 在挤柠檬之前喊一声,真的不可能吗?
: 不晓得,只觉得这是有钱、有闲、压抑、又非常顾虑别人感受的民族才会有共鸣的。
: 是蛮有趣的啦,看到大家的回响
: 当然,我明白这桥段和后来真纪/干生分开的关系,那个是另一回事。
: 我只是就他们四个人的互动来讲......
: 然后其实,我自己觉得都交往了这种小地方还扭扭捏捏不明说(干生),
: 真的也是太会顾虑对方感受了
: 还是说这段有其他神奇的点我没领会到.....?
家森很明显就不是有钱又有闲。
而且往往都没问就淋柠檬汁,当事人也会觉得都淋下去了才跟人家才说我不喜欢很没意思
就不讲了,这样的可能性我觉得也存在。说实在争论这个没意思。但是对这样有共鸣的民
族是很有钱有闲的推论就不知道怎么出现的。当然可以说日本人的平均收入比台湾人高,
但也有不有钱打工打到忙死的日本人,他们就没有这种困扰吗?
: 5. 这个不是过誉,只是观察
: 就是雀习惯脱袜演奏这点,跟钢琴家Alice Sara Ott一样
: 这个我觉得没什么有趣的地方
: 不过这个安排我觉得也显示了很多大家喜欢的地方只是故弄玄虚?
: 或者说,“阿,这就是一个比较有个性的小习惯”(雀爱喝咖啡牛奶也类似)
: 累积多了就会塑造一种文青会爱的风格,大概是某种“小众感”吧
: 延伸出来的:总体而言,这确实是很用心的剧,感觉每个画面都有意义
: 或者说可以让观者觉得有意义
: 小细节一多,那些自诩品味比别人好的自然就很兴奋,
: 觉得自己应该看到了很多别人没注意到的点;
: 可以再次确定自己心比别人细、比别人懂美感etc.....
: 好吧以上这段是我自己脑补的w 我也不知道以小众为荣的人在想什么www
: 不过就很多话真的很普通呀,例如“能够一边哭一边吃饭的人可以活下去”也是
: “喜欢到想杀死对方”这个不是文学常有的思想吗
: “我喜欢你...开玩笑的”这也是现实真的会有的招吧ww
: 还是说正是因为是和现实贴近却又能用故弄玄虚的方式表达,才堪称艺术?www
大多数人不满意的反而是这点。
你觉得故弄玄虚,对其他人来说是委婉或是对白情节安排,要扣上大众还是小众其实没什
么意义。而且大众跟小众的依据是什么?
四重奏拿了信心赏的当季最佳作品与最佳剧本,年度的也是。学院赏也拿了最佳作品跟最
佳剧本,读者票第二,从这些获奖纪录看来要说他小众好像很怪。而且原po所谓的小众是
指日本人还是台湾人?那既然在日本都获奖了,所以日本人有一堆小众让它拿奖吗?
再来就是文青二字,说真的我觉得这部戏很不文青,这完全是个人感受。然后又从文青脑
补出喜欢这部戏的人都觉得自己如何如何或是觉得很有艺术......喜欢一部戏的理由很多
,不用一竿子打翻一船人。即使你没那个意思,这样的叙述也很难说服别人你不是这个意
思。
回到标题,“过誉”这部戏的意思是什么呢?观众本来就有从很喜欢到很不喜欢的光谱,
很喜欢的人自然就都看到优点奉为神作,不喜欢的就挑尽毛病,除非是奖项之类稍微客观
一点的评价,每个人都有自己的的感受与评价,不用提什么过誉不过誉的了。至于奖项的
部分,这个得问评审的依据囉。
以下原文不做回应恕删,感谢每个仔细看完的人
作者: Jackyoryo (正树)   2018-03-12 19:52:00
推理性分析,看完原文脑筋断线无法这样做
作者: HZM (满岛光人太好,叫我别死。)   2018-03-12 19:55:00
你还回那种没具体说法的文,太有耐心了ww
作者: invander (Rosa Gigantea)   2018-03-12 19:55:00
对嘛...直接回文不是干脆多了。
作者: happsey (苍)   2018-03-12 20:01:00
作者: joan0302   2018-03-12 20:09:00
作者: watnanaann23 (冰箱好空虚)   2018-03-12 20:18:00
作者: tappl999   2018-03-12 20:35:00
推写太好了!!
作者: jazzDT ( )   2018-03-12 20:47:00
推理性回应~ 原原po的文章出现以前,我都以为这部接受度算高+偏通俗...没想到有一票人觉得是小众文青
作者: AndreYangMan (oh no~)   2018-03-12 20:59:00
原原po认为这出文青觉得很怪+1 明明很写实又残酷..
作者: y35246357468 (小銀)   2018-03-12 21:11:00
他们会认为文青就爱这一味 haha
作者: kitty0910 (Green a day)   2018-03-12 21:21:00
推理性分析
作者: kittygreen (绿猫)   2018-03-12 21:24:00
作者: ke0119   2018-03-12 21:29:00
可能这个小众里面有石油王,评审、记者票也被无视不过回这篇文看得出来你很有耐心XD
作者: cutty (兜兜)   2018-03-12 21:31:00
一直觉得四大主角+吉冈小恶魔全部人的演技都帮这部戏加分很多
作者: ileza (我是谁???)   2018-03-12 21:37:00
推理性回应,其实会仔细的找坂元裕二戏中的小细节是因为他真的很常在细节里说故事,一朵花、鞋子摆放的方向都有他想表达的意思,纯粹只是身为戏迷的一种习惯,但并没有因为自己看出了什么细节中的端倪而感到优越感啊....所以看到原原po脑补的那段我还真是满头问号XDDD
作者: plzeatolives (plzeatolives)   2018-03-12 22:07:00
我原PO 谢谢你的回复, 也觉得你满有耐心的ww
作者: allen101pq (allen101pq)   2018-03-12 22:10:00
辛苦了推推~
作者: cielfoufou   2018-03-12 22:16:00
推原po好有耐心
作者: opfaith (ilovetahara)   2018-03-12 22:21:00
我觉得文青这个词被严重误会和误用了......不是在说这篇回复啦
作者: knight0201 (柠檬汽水)   2018-03-12 22:43:00
推理性回文~
作者: s20031248 (Combo)   2018-03-12 23:32:00
作者: ashinella (Jessica)   2018-03-13 00:20:00
本来看到原原文还是很愤怒 但原原po回应很诚恳 或许真的只是解读不同 但我至今还是认为能边哭边吃饭的人活的下去还是很打中的点
作者: yuuirain (时不知鱼)   2018-03-13 00:36:00
作者: sounan (sounan)   2018-03-13 00:39:00
我也很喜欢你是能毫不犹豫钉上图钉的人那段 图钉个磁铁有够贴切的
作者: HZM (满岛光人太好,叫我别死。)   2018-03-13 00:40:00
宫藤官九郎说自己演了坂元的剧,更觉得这种编剧真是有很神奇的功力……有些叙事方式别人完全无法模仿得来。
作者: Snowyc (一色。)   2018-03-13 02:04:00
其实看那个标题就大概知道内文会是什么,所以根本跳过XD
作者: chukchi (..)   2018-03-13 02:18:00
推你真的好有耐心...
作者: greenybaby (爱喝拿铁的猫)   2018-03-13 15:45:00
推原po理性回复 看原原po标题也是直接跳过
作者: light20735 (我有嗜睡症..)   2018-03-15 09:24:00
讨论新颖度很没必要拍来拍去不就那几种生活中会发生的不就那些事
作者: plzeatolives (plzeatolives)   2018-03-15 10:43:00
L大我不同意 有多一点想像力就会发现生活不只那些事不过重点还是 明明不是特别有趣或新颖 仍会被拿出来讨论(名言大集之类的)
作者: light20735 (我有嗜睡症..)   2018-03-15 11:43:00
这部卖的是共鸣感吧?要创新黑镜比较适合大家提出的名言是因为生活上有相同经历所以有同感
作者: plzeatolives (plzeatolives)   2018-03-15 20:57:00
其实我一直忘记讲,家森非有钱有闲没错 但我是说日本人这个民族相对来说有钱有闲压抑又顾虑他人感受有钱有闲不是说家森拉

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