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我不支持圣母派的原因是因为
他们解决对立的方式建立在 “谈谈”
如果说岛外艾族无条件反对我能理解 毕竟是自己的家乡
但岛内的韩吉阿尔敏们 我就有点接受不了
就像艾伦动画第九集说的
不是因为你跟几个敌国人变好友
谈谈 全世界都愿意跟你做朋友
韩吉乃至于现在的阿尔敏 都没有阻止艾伦后的对策
只因毁灭世界是不对的
但是人家全世界要来打你了
你的方案是？依旧是谈谈
还是使用部分地鸣 以威吓达成恐怖平衡
这或许又会扯到乌力那边 先不展开
现实世界中这也是非常困难的题目
谏山创真要是地鸣结局
我想也会被冠右派激进份子
就以 前些阶段来说 我觉得想不出地鸣外的好方法
那么地鸣这个烂方法就是目前的好方法
我认为地鸣一定会停 但是 要怎么停
真被阿尔敏靠嘴遁谈停了 世界被谈和平了
作品就真崩了..应该说就有点俗
以至于最新的剧情有人看了这么紧张
目前的走向真的很像艾伦用地鸣 逼大家攻击他
进而逼出 2000年的始祖怪诞虫
消灭后 始祖萝自由 艾族自由
世界不必再活在巨人的恐惧下 自由
为了自由而 进击的巨人
作者:
maddman (端木云殇)
2021-02-12 02:04:00岛内反而好理解吧？对韩吉阿尔敏等人而言，是在揭开世界真相之后才有“国家”的概念，他们没有国际观是很正常的，当然再加上岛内没有“根深蒂固”的千年仇恨，无法理解艾族千年来累积的仇恨有多深，所以难免会有比较浪漫的想法
作者:
Orangekun (harima kenji)
2021-02-12 02:22:00其实有部分是基于剧情编排的精彩度 就算阿尔敏有个解法也只能最后告诉读者 目前只能让读者知道是谈和虽说创哥挑了个世界难题来画 我猜最后也是用比较神棍的收法 我以前也这样猜过 但是我当时自己跟大家也都觉得最后这样追加设定很不巨人 但是现在看秽土转生都有了怪诞虫本体也拉出来了所以看起来最后世界和平的解法一定不是以读者目前已知的设定可以推敲出来的
合逻辑就好了，没有说一定要灭世成功或失败才叫好作品，对我来说灭世被阻止，帕岛被灭了也是一个选项，灭世成功也是一个选项，只是不管哪一方被消灭，都让人觉得人无法摆脱宿命，我不喜欢这种毫无希望的感觉。只是作者前面把帕岛跟世界的关系形容成毫无和解可能，如果灭世阻止却不和解，好像没有结局的感觉，如果认为灭世阻止后有和解可能，就要有一个有说服力的理由，我觉得读者不用在结局出来前，就认为除了灭世，帕岛一定没有出路
作者:
mingonly (想要告诉你!)
2021-02-12 03:30:00主题太大了，战争与和平这话整个人类历史上都没解决，一个漫画家能说出个啥补推
我其实不太懂，就算解除巨人之力，帕岛也无法跟世界和解，我可以理解，但因为无法和解，帕岛就一定完蛋，中间这层连结我就不知如何得到，我一直觉得这有点超译嫌疑，但这是艾连主张灭世正当性的基础我一直觉得作者透过艾连，引导读者不和解或仇视，帕岛就一定完蛋的想法，但我觉得这没什么必然性
作者: Darkmatt 2021-02-12 10:08:00
说真的什么国仇家恨终究只是提高打仗合理度跟提升士气用罢了，终究还是要看背后的目的
马雷向收容区的艾族人洗脑全世界都憎恨你们，人权团体向各国宣扬说帕岛上的都是恶魔，威利透过演讲将马雷造成的种种矛盾转移到岛上，都是为了自己的利益当时马雷国力最强，各国就算明知马雷才是侵略他们国土的元凶，就算再不爽也只能跪舔，但现在马雷已经被踩烂了。
看了这么一大串，跟之前一样，没半个提得出更好的方案让我感受到好像在辩论废死一样，圣母们可以不断提出死刑有什么冤死、家属无奈等等的缺点，却选择性无视现实因素一直要人们谴责社会没有借由法律诛杀他人的权力
作者:
D122 (å°é»‘çƒ)
2021-02-12 10:58:00就像马迦特元帅道歉时说到的 他就是愚蠢 把各种罪恶 锅都推到艾尔迪亚人上 而因为王入岛时宣言的帕拉迪岛威胁论 锅就全部转移到帕拉迪岛上了
一味地想用更多的资源去支持所谓的“可教化”这也难怪欧美也蛮多圣母的，跟废死议题的本质很接近要嘛是想符合基督教的理想化，要嘛是对于生命过渡的慈悲
作者:
D122 (å°é»‘çƒ)
2021-02-12 10:59:00因为威利最后演讲的关系 各国在地鸣前都不愿听帕拉迪岛人的话语 沟通桥梁建立不起来 但地鸣发动后 又更证实威利演讲提到的事 所以更不能沟通
作者:
chutom (大伟)
2021-02-12 11:00:00讨论先确认对方的主张吧 反灭派和阿尔敏并不反对使用地鸣 反对的是连盟友和无关人士的屠杀 要达成目的早就完成了 现在只是单纯的毁灭而已
作者:
D122 (å°é»‘çƒ)
2021-02-12 11:01:00不是因为伤害 而是被“宣言”的憎恨因为艾连的地鸣被确信 就算解除巨人之力 各国的憎恨依然会倾泻在帕拉迪岛
我其实是不懂为何一定要有化解仇恨的方案，想办法维持帕岛安全就好，为何那么在意别人恨你
作者:
chutom (大伟)
2021-02-12 11:07:00窃以为仇恨和战争是两件事 五十年内消除仇恨是不可能的但防止新的战争才是可达成且务实的目标
作者:
a152508 (a十五二十五零八)
2021-02-12 11:09:00坐下来谈 是要谈三小 岛外都要灭你家门还谈
作者:
chutom (大伟)
2021-02-12 11:12:00当然是打赢了再谈啊XD 但要谈也要有对象啊目前版上几乎找不到不反击的谈和派 你要骂圣母也要有人啊
我觉得把问题往后拖延其实没有什么不对，要寻找一劳永逸的解决方案，本身就是很不切实际的想法
圣母派本来就是扎出来的稻草人，用痛骂不存在的对象来打手枪而已。
作者:
csghuuguh (ggininder)
2021-02-12 11:33:00团长换了 整个方针就变了艾尔文-人类之矛韩吉-啊啊 好兴奋啊
啊现在不都说反灭世== 还要纠结名称多久反正能理解墙内的人之性命与墙外的人不等值 想维持50年地鸣要牺牲女王 艾伦想踩的理由 我可以接受
作者:
chutom (大伟)
2021-02-12 11:36:00不牺牲女王我可以理解 但牺牲全东洋和莎夏我就不认同了
莎夏是艾伦不可控 东洋踩可能真的就是一己之私 又或者他其实现在完全没有理智
作者:
chutom (大伟)
2021-02-12 11:37:00不过说真的这是艾伦的抉择 在他开口前 阿尔敏想保艾伦这个朋友永远只能处于被动
化解仇恨的方案我也认为大概没有，保护帕岛的选择就多很多，但艾连认为一定要在他这一代解决所有问题，是他自己把其他选择排除掉的
主要是创哥将艾连陷入的困境描写的很有带入感、说服力很强，但当他对朋友讲出他不愿意赌的时候，其实就相当于承认这是自私的决定了。
这问题跟废死根本不一样好吗 你平常是会把死刑犯家里抄家灭族是不是我觉得灭世派一直把保护艾岛跟化解仇恨划上等号 之前不是也有人质疑地鸣真的能把人类一个不剩的杀光吗
但国家不就是这样吗 暗杀教室也是 0.几%会毁灭世界就是会毁灭 我们是国家就是得把这些风险通通去除
那只是证明当有正当性和能力时人在思考上能变的多偏执而已 现实中因为没有人具备这样的能力 所以你不得不和这样的风险共存
因为这是漫画，才设计出了一个看似可以解决所有问题的地鸣，但是这个想法的本质终究还是很天真。
同意支持灭世者总是把化解仇恨跟保护帕岛看成同一件事，阿尔敏一开始也以为要化解仇恨，艾连跟马莱对抗以后，阿尔敏选择变得有限，才变成有限度对抗马莱，其实阿尔敏是比较有在调整的
我觉得别的论坛说阿尔敏是永不妥协的鸽派比较精准 真的圣母的话让早就躺平 也不可能配合炸军港与雷贝里欧奇袭
作者:
sket119 (戴草帽的章鱼)
2021-02-12 14:23:00讨论巨人两派想法就够乱了，不需要偷渡死刑议题吧
作者: Lotustea (茶小姐) 2021-02-12 16:38:00
如果结局是巨人诅咒解除 那艾族就和普通人没两样叫帕岛人通通搬离帕岛 和残存大陆人混居几十年一起重建家园 几十年后根本就分不清仇恨对象吧反正现在艾伦已经把世界踩到文明倒退了 根本没空搞仇恨帕岛艾族人原本就住在大陆上 也可以搬回去吧
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2021-02-12 17:42:00自然个屁，韩吉他们就试了四年了，有几国来合作？不过看到第六七话后觉得帕岛可以出租帕岛恶魔专杀马来巨人其他国家应该会很爱才对
以前的外国人对帕岛又不熟悉，只知道上面有一堆巨人谁会靠近？
又来了 他们前面码头好后依旧无从推进各国关系 你还真的认为他们是码头好马上打收容区?就是什么都没办法做最后才导致现在的结果
他们不需要背锅 就是纯粹时间问题 但他们真的没办法做出什么实质效益也是问题 所以才会走到现在的局面
不需要背锅对啊，但很多人拿着错误资讯指责也是事实，他们就和艾连一样面对现况都没有办法
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2021-02-12 22:08:00什么叫做在雷贝利欧开战把帕岛推向战争？你去问戴巴啊圣母派真的很好笑
作者:
D122 (å°é»‘çƒ)
2021-02-13 01:18:00今天没雷贝里欧战争 演讲后世界会因为演讲提到的帕拉迪岛威胁论真相 决定先铲除 另外对其他国的最佳利益就是资源 还有可以作梗让马雷拿不到始祖
作者:
Eloye (Eloye)
2021-02-13 03:18:00其实这些点专板大家讲到烂了，个人觉得最让人失望的是阿尔敏，前期塑造成故事良心担当+智将也不惜为此当恶魔，结果最后吃完贝贝一整个优柔寡断的弱点被无限放大，他不用学到团长赌徒性格，但哪怕学到团长稍微果断一点的性格也好，主席压力都能减轻很多很多结果他最果决的时候是要亲手了结好友之时，三年后整个被主席摸透…整个雷包到无以复加
作者: Darkmatt 2021-02-13 03:36:00
话又说回来除了马雷跟东洋有谁知道岛上资源丰富吗
阿尔敏不可能支持无差别地鸣注定要分道扬镳。后期阿尔敏的犹豫都在于要相信艾连还是自己的价值观，他一路追着艾连质问到现在才决心牺牲友情已经很足够了。如果阿尔敏要果决，那只会是在雷贝利欧撤退之后马上安排吃掉始祖，不会是帮忙艾连。
作者: ohnoohno (悠然丸) 2021-02-13 06:46:00
推楼上
作者: simba08130 2021-02-13 09:13:00
一班作品 至少要做到情理之中逻辑通顺 但巨人这么多年来感动太多了 总会私心希望创哥可以给个意料之外的答案 QQ艾岛的巨人之力建立在继承者人生的悲剧 与女王王家的悲剧 .....本来这些对第三者无关重要 但对艾伦可能不是 因此选择缩限
作者:
Wwww4452 (海鲜锅烧意面)
2021-02-13 15:23:00阿尔敏也支持地鸣威震好吗...只是不支持灭世
作者:
AAOOXX (遥星)
2021-02-17 20:59:00阿尔敏是支持用地鸣的，但不是极端到踩平世界
作者:
djhero (低阶英雄)
2021-02-18 19:29:00旧调查兵团是代表全人类的，新一批才有新生国家的概念
作者: tp6vup4 2021-02-19 16:41:00
怎么有红卫兵秉持着中共思想宣导灭世？