1、妇人之仁对敌人仁慈就是对自己残忍。
2、看完这集超讨厌墙内圣母派的人。
墙外要阻止艾莲合情合理。
3、墙内的人民被关在岛屿100多年，墙内正常都会选择支持艾莲的行动 。
4、圣母派我真的不懂阻止艾莲，然后要害死岛内的人吗。
5、结局不意外就是悲剧收场，因为阻止了艾莲的行动导致岛内的人被消灭。接着换墙外
的艾族直到彻底消灭。
6、在墙内正常人都会支持艾伦，让人崩溃的剧情。没法去喜欢墙内圣母派。

所以灭世派感觉就会倾覆

这是反串吗？

认同。

圣母派就有点像阻止人家遣返难民的那个北欧女 只会说不该这样 但是对实际情形一点帮助都没有

二楼那ID真的偏烦 圣母大队长 创哥最好是搞一个厉害的发展不然目前真的瞎 和平共存比灭世更扯蛋

艾莲的经历跟动机 下了觉悟后所做的决定比起这圣母小队的告解 艾莲描述还是立体得多同楼上 要是圣母队结束是无视这些矛盾完胜 轻放仇恨那前面的沙沙给优每段都会像个笑话

相信创哥一定会让这个世界毁灭 #相信创哥

艾莲如果被圣母小队杀了，那艾莲的一生真的是一个笑话

不灭世就烂尾

让六楼烦真是抱歉了，但是我还是有自由回文的权利127一出就知道创哥是不可能走灭世，灭世根本打脸过去一百多话诉说的精神，前人莎莎给油是绝望下的精彩挣扎，是为了活下去给自由而不是杀死别人与夺取他人的自由。圣母队的矛盾不会无视，但是灭世必须被阻止，127话花那么大篇幅演给大家看，也该get到了呢事实上艾伦思想不得而知，其他人除了叶卡派都觉得灭世不可取，就看看读者想要当叶卡派还是让等人吧。

天真的小孩才支持圣母派，现实很残酷的

唯一支持艾主席

就看看创哥是不是天真的小孩吧XD如果不天真就要成为耶格派那嘴脸，那么天真也不错

唯一支持艾主席

唯一支持艾主席 真的有在认真思考的人

推 唯一支持灭世

如果没更好方法，当然只好灭世，圣母派现在就是没方法说服别人，只好靠大声讲到你烦

我个人是支持艾主席毕竟他知道太多了，但是否要灭世就看他最后怎么想其他人这么想不是他们的问题，但艾连情报量真的过大

推，没解决办法还只会背刺艾连到底把岛内以前死去的调查兵团的人当什么了

但感觉创哥好像没有打算以灭世做收尾

我艾伦派啦 要就全灭 来R 打架R

够了别在圣母，让的反应才是最合理的好吗，不想灭世但也知道不灭世但谈和失败的下场

不管任何事情的决策，当一方提出一个可行方案，而反对方因为自己判定的某种因素反对，却无法提出更可行的解决方案，只是一直说你先别做我们总是会有办法的，那么在有时间急迫性的情形下，应该没有人可以接受反对方吧?转回现在情形，艾伦针对"保护岛民"实行一个可行方案，而韩吉自己判定曾献出心脏的人们决不会同意此方案，认为灭世无论如何都是错的，但也提不出什么比灭世更好的方案，只是认为先阻止灭世，之后一定有办法的。那么为何加入"无辜性命"的参数，反对就会变成可接受的呢?岛内同样也有无辜性命阿~而且是还他们自己的远亲近邻。当然如果事情往韩吉想要的方向走，就皆大欢喜，英雄韩吉，但如果不是，那么韩吉对岛民来说会变成比艾尔文还恶魔的恶魔，害死的族人会比艾尔文多不少。我觉得灭世是极端，但没有方案的圣母也是另一种极端。另外一提现在的情形下，要阻止灭世高机率只剩下让艾伦回心转意这条路了，直接干掉艾伦导致的也是灭世，因为城墙巨已经出笼了收不回来，干掉小女孩等待已久的心灵寄托艾哥哥更是一件小女孩无法接受的事情，所以米卡莎也不用烦恼无法说服艾伦时要不要干掉他了。也就是说只剩下提出个可行方案让艾伦觉得比灭世好这条路

圣母派好像都觉得现在主动权在帕岛，可是这个拥有主动权的时间不多，只要艾伦任期一到、始祖萝莉罢工，帕岛就是被动的一方，只能任由世界宰割艾伦看来应该是要在自己任内了结一切，任期到前没谈合真的死路一条

让的反应是最合理的让知道不灭世的风险，但是还是选择先阻止艾伦设法沟通看看如果是理解让的读者，应该就可以从这点看出来在作者建构的世界观下，灭世是多么应该避免的行动了不是吗

个人是不会去批评圣母派的动机啦，但他们提出来的手段真的很...天真

推 zebb大“灭世是极端，但没有方案的圣母也是另一种极端”。我自己是有极端的觉悟，并意识到这真的是极端。可是无法解决世界围剿危机的圣母派，没有意识到自己也是极端。推 kiwihxh大对主动权的观点。另外，创哥现在想表达什么，我已经不清楚了。但至少以艾连这个角色的心路历程来说，100多话以来，都不是“为了活下去给(别人)自由”，而是“别人如果要来夺走我的自由，那我就会反击；如果我有能力，我就要先夺走他们的自由”。就算依照漫画里的急迫情势，灭世依然是极端，这我没意见，但我很讨厌支持灭世就被认定没有认真思考、反智、野蛮、没心没肝。即使是像艾连这样的疯狗，他在看到玛雷的中东难民时，也是流泪了。不要讲得好像灭世派很爱杀人的样子。在情况允许之下，我们都要试着走出森林。但是生存竞争这件事，就是很硬，你想走也很难走出去。国际间基本上就是弱肉强食与恐怖(军备、经济)平衡，跟大自然里的各种生物互利互残，没什么两样。

不论哪一派 地鸣都势必要发动的 现实是有拳头的人 才能说话

佛教故事是很好看，没错。但我无法成为割肉喂鹰救兔子的那种人。抱歉。

灭世才会成为经典

这一话先是韩吉面对让逃避了解释阻止艾连的后果第二段则是阿尔敏跟米卡莎面对阿妮无法解释谈和失败这就是圣母派令人无法忍受的地方他们谈了一晚没有结论 到时就好笑了马莱派最稳的作法是直接开大砲杀了艾连那颗砲弹被阿尔敏等人挡下 艾连另一头又继续蹂躏世界阿尔敏等人苦口婆心在艾连耳边蚊子叫叫破了喉咙也无法阻止 最后以死要胁才让艾连停下脚步艾连是为了保护帕岛才灭世 信不信阿尔敏被逼急了直接拿自己等人跟帕岛人的命当要胁真变成这样就好笑了 为了保护没牵挂的人要灭自己人?说到底跟吉克有什么两样 一个是节育一个是自我牺牲

艾伦加油！

R大您看看您的论点，“世界本来就是弱肉强食”，“各种生物互利互残”，“所以当敌人要来夺走我的自由，我就要先夺走对方所有人的自由/生命，无论到底是不是敌人”您不觉得跟87话的古洛斯(马莱胖军官)很像吗？“我不知道有多少人每天活着就感觉自己会死，但那才是正常思维”“我可是随时做好了今天就会死的心理准备”“我一直直面这样残酷的世界并有着深刻的了解”“放任老鼠(艾族)不管的话可能会变成严重的传染病，所以消灭老鼠是理所当然的”“别把我说的好像是杀人犯似的”“将艾族一个不留的驱逐，是全人类愿望阿！”每一句话听起来好像都很有道理，但是古洛斯却以此来正当化他把菲喂给狗吃的行为，他就是个人渣。事实上复权派确实在计画颠覆马莱，事实上艾尔迪亚也曾迫害马莱两千年，但是这些事情都不会改变古洛斯杀害无辜的菲、古洛斯是个人渣的事实。抓着“生存竞争、弱肉强食”这些词汇，声称“我有觉悟”，然后“夺人性命”，我觉得是相当可怕的事情。尤其是岛外那些跟艾族无冤无仇的无辜者。我们如果救下了兔子，是不必割肉给老鹰，但是也没必要把老鹰杀掉吧。我知道你对巨人有很深的想法，能够把森林论看进去就已经胜过很多耶格派，但我实在很意外您也会做出灭世派的结论。艾伦的想法我不好说，太久没有他的POV了，刻意疏远104期的行动又很怪，零镇的味道实在越来越重，但一切都还需要本人说话才行。退一万步来说，姑且不论现实世界如何运作作者设计了古洛斯这种“我有觉悟所以我杀你妹是合理的”，又把岛内激进的耶格派支持灭世的声音放得那么大然后把反对灭世的角色分给了让、阿尔敏、汉吉、三笠等人灭世派最核心的艾伦至今POV成谜我觉得已经不难看出创哥的价值观了，而为了顺应作者的价值观，想必会在后续安排一些运气成分的桥段吧？如果真的灭世被阻止，岛内外又成功达成条件上的和解，不知道到时候巨人会不会被喊粪作呢？

我会有点失望 毕竟零镇这种招套在这种上千年的国仇家恨还行得通的话就太离谱 而且也是经典老梗了要把零镇套上去而且合情合理又精彩应该挺高难度

现在创哥角色间彼此的辩论刚好都是PTT出现过的台词 既然创哥都有考虑过 我相信他会给不一样的结果 不会是大和平也很难是大屠杀但是跟韩吉口径一致的圣母派 主张不能滥杀当然可以理解但很难相信艾岛人用自己的力量阻止艾岛的最终兵器可以被他国视为拯救世界然后开始互相理解 不要忘记真的有那个时候 艾岛手上也没有筹码可以跟人谈判了

讲这么多请提出一个不灭世的人道解决方案嘛，说到底在艾伦死后没有了巨人之力的艾族才是兔子，只是全世界的猎物。

ptt.cc/bbs/Isayama/M.1581925801.A.F5C.html借版友的文章给楼上参考明明你自己也在下面推过文呢哈哈马莱军官的视角看来就是复权派计画要毁灭马莱啊，这难道不是大威胁？原来你也鄙视耶格派啊，这点我们达成共识了

艾伦会放弃以地鸣掩护帕岛，用50年发展科技跟军武，是不想牺牲女王以及他的子子孙孙，还怕为了维持地鸣，让其他104期的同伴继承始祖而只能活13年。并且他想要拯救始祖尤弥尔，他无法忍受她像奴隶一般继续被困在异空间受尽永恒的折磨。菲哪算是威胁，他只是杀人作为娱乐而已既然要圣母怎么没人拯救尤弥尔为她发声，如果放她自由失去了地鸣之力，也就等同丧失谈和筹码。为了拯救世界，尤弥尔一个人的人权就不重要了？牺牲谁拯救谁必须有所取舍，不可能每个人都救。如果你觉得牺牲女王和他的小孩、104期成员(可能) 和尤弥尔进而拯救世界是值得的，那我尊重你的选择。

说得好，菲不是威胁，但是军官假复权派的威胁之名杀了菲那么世界联合军是威胁，岛民假联合军威胁之名杀了世界上数亿名跟联合军与帕岛一点关系都没有的孩子，跟军官有何不同？岛民可以说：这些人看到联军被灭，必定心怀仇恨，将来会卷土重来，只好先杀光那军官也可以说：菲看到同族的复权派被灭，必定心怀仇恨，只好先杀掉看得懂吗？无差别屠杀就是这么不合理的事情。尤弥尔、女王之子、继承地鸣的牺牲者才是真正的大问题，这点我同意但是如果这是最后的考量，不花四年的时间找找其他方法，就直接灭世未免过头更别说艾伦根本没让其他人知道始祖尤弥尔的存在谁能断定始祖尤弥尔有没有什么手段可以解决这个困难，让地鸣不用牺牲孩子也能维持？即便是为了拯救世界，尤弥尔的人权也很重要没错，但这不是直接把所有人立刻通通杀光的充分理由

我觉得不需要先设想结局是和谈，我个人认为很可能精神零阵但是实际上根本不可能成功，艾连自己都吐槽过巨人的存在根本没能让墙内的人团结了

补充：那个马莱军官或许有虐待或杀人倾向吧，借由职权达到自己的浅在欲望而已，铲除世界的危害只是他杀人的藉而已

楼上这也太双标了

某方面来说艾主席确实过于一意孤行，因此很期待他到底还看见了什么使他做到这地步？

所以说同样的事情，军官作了就是人渣，岛民作了就不是囉？

理性上明白他该被阻止，但从故事最刚开始看到现在读者更加信任艾连其实是很合理的吧

重点是艾伦还有没有其他的选择，马莱军官是无缘无故杀了菲不是逼不得以的。况且艾伦是不是真的要踏平世界我们也不清楚。我们的讨论会这么没交集的原因是假设的前提不一样，我认为艾伦别无选择，而你认为有

N大，读者跟艾伦建立的情感很深，但是这不是无条件支持他行动的理由。就好像got观众一路看着龙妈成长，结果龙妈降智屠城时群情激愤，最后狂骂编剧一样我相信艾伦的目的绝非灭世这么简单，可能是零镇，可能是其他更好的解法又或者真的有什么资讯可以让灭世被合理化，就让作者来解(但我觉得多半不可能。)但是既然连读者都不知道艾伦看到了什么，圣母小队是更不可能知道的，那么设身处地一想，圣母小队想要先阻止地鸣、跟艾伦对话、问问你比我们多知道些什么才决定灭世，应该是再自然不过的反应吧如果让的选择是摀住眼耳不看不听让世界毁灭，然后获得一栋市中心的房子，才是真正可惜呢

如果有机会谈和而且像王道漫忽略人心险恶，那样当然去谈和。我比较好奇"假设" 没有谈和可能，你会自保还是为了世界牺牲自己(帕岛) 。

发展军武的路线也未必可行吧，毕竟世界对帕岛的敌意除了仇恨还有资源，而且这两者还是相辅相成的，能假仇恨之名行夺取资源之实，也能利用仇恨正当化夺取资源的行径。纵使因恐怖平衡而延续了几十年的恐怖平衡，纵使帕岛真的赶上科技发展，但别忘了恐怖平衡的当下，敌意更是不会消解，在世界始终不放弃对岛动武的情形下，区区一个失去巨人优势的帕岛，如何以一挡世界？

楼上，j大应该是有和解可能即使机率微乎其微也必须要尝试的那种类型(?所以说根本的原因还是出在假设前提，灭世派(或者说反圣母派，大部分认为谈和可能为零或趋近于零。

K大，您的意思是说如果今天马来军官是个善良马莱人，只是觉得复权派好可怕，为了以绝后患就把路上见到的艾族小女孩菲杀死，这样就没问题吗？不是这样双标的吧您的二选一问题很难回答，主要是您的假设太笼统了，实际上和谈根本不会不可能达成，我不知道当这个状况出现在眼前我会怎么选，但如果真的是一翻两瞪眼红蓝两线剪一条那种，多半还是保护自己人，但是这种时刻是像阿尔敏与团长的二选一那般，根本不是现在的情况关于和谈，如果代价是杀死所有无辜的岛外人，那当然再小的可能性都要谈谈何况现在帕岛的局势根本还没到暂停一下就必死无疑的程度替代方案有其他版友提过我就不赘述了重点是必须阻止现在的灭世，就像汉吉说的，“阻止这场大屠杀的机会，就只剩现在了”

其实圣母派的大概也就j开头那家伙 把他先黑单后几乎就没圣母声音了 剩的几乎都是跟他激烈沟通的反对派XD

其实只是双方人的想法和立场不同，双方都有道理和缺点，不是一定要选择灭世才是正道吧。

如果遇到意见不合的人就黑名单，那讨论就失去意义了呢。真的是很可惜。

作者很明显讽刺灭世派的片面、仇恨等等，但同时也告诉你世情艰难，如果你眼中只有两派谁正谁非，那还是多思考一点吧。

总之以创哥的鬼脑袋 我相信他不会用很肤浅的东西啦 和解跟屠杀都很瞎

所以我的评断标准是有没有选择权阿，艾伦不发动地鸣就会被世界联军屠岛这是事实(地鸣也不一定会灭世要看后面怎么演) 但杀害艾族小孩解除隐忧只是求心安，如果菲今天拿着刀要砍无辜的马莱军官，那拿枪自保我觉得是可以的，但状况不是这样。不能把解放尤弥尔作为屠杀数亿生命的理由，但可以把拯救世界作为监禁尤弥尔的理由。这不也算双标吗

照你这样说 一样是杀人 罪犯跟刽子手也要混为一谈囉超瞎 硬要把马莱狗官直接套用灭世派难道支持灭世都喜欢看虐待血腥的画面? 你也太滑坡了吧如果要一直打着有谈和可能 那就永远都有可能谈和只要说在无穷远的时间点能谈和就好了就像两条平行线会交于无穷远为一点一样

有时候人权跟人权的部分有交集的地方，一个人想拥有另一个人就会失去阿...这是很现实又残酷的

始祖巨人跟艾尔迪亚人的存在注定会取代普通人类就像智人取代尼安德塔人跟其他所有人属物种一样只是因为历代王的不作为才拖延到艾伦这代执行

K大对不起，我跟您有个误会我支持地鸣走到马莱踩扁在马莱集结的军队但是我反对继续往前走去踩没参加战争的平民奇怪是不是很多灭世派觉得圣母小队是希望地鸣全部缩回墙内阿= =G大，刽子手杀的是犯罪者请问没有冒犯过帕岛的孩子，跟菲有什么不同？都是被波及的无辜孩子，有什么不同？我没说灭世派都喜欢血腥我说灭世派没有意识到自己的行为跟马莱狗官相去不远。种族优越论我就敬谢不敏了

我不评价哪个物种比较优越，只是正常情况下艾尔迪亚人会逐步取代其他人，他们的情况显然跟历史上所有种族歧视都不相同

那要先请你定义什么叫无辜囉马莱小孩是无辜 OK 那军队就死有余辜?军队总不会都是无牵无挂的吧~美国施展经济制裁 他国平凡百姓受害 是不是也该喊无辜然后就别制裁了

额外问K大跟灭世派的各位一个问题好了，巨人提过除非人类数量减到一人以下，否则一定会有纷争那么在岛外人民全灭后，岛上如果有异音，该怎么办？比方说阿尔敏这群人？杀掉吗？留着的话，不是后患吗？既然这样的后患可以留着，那当初无辜的岛外人为什么不留？因为他们没有优秀的艾族血统？不留的话，他们的朋友呢？不会转而产生恨意吗？那要不要预防性的也把它们都杀掉呢？多杀了一人，是不是又要再杀更多人？到底能活下来的天选条件是什么？还是说保留力量威吓就好？那这样又要怎么解放始祖罗呢？好奇问一下灭世派怎么处理这个问题。

人人非上帝 要想保有自身利益(遑论生命)还要拿捏力道别转移焦点了ZZZ 现在是壤外 别谈到安内

军队上了战场，就要有被杀的觉悟，这是我的认知。谁教你是军人呢？不然再更人道一点，巨人到达前警告他们，30分钟给你跑，之后就把港口战舰军器全拆了，我也没意见。只有圣母派的后续可以被质疑不太合理吧......我问问而已，无法回答就算了

巨人跟现实历史差异最大的点在于始祖巨人的记忆窜改能力，如果世界上只剩艾尔迪亚人，始祖巨人想透过持续不断的记忆窜改制造没有争斗的乌托邦理论上是可能的

第一，我觉得灭世后的国内斗争太小规模了不能类比，这种东西各国无时无刻都在发生，是写在人性里的人类斗争的天性，只能期待人类文明演化到某一天能克服这个难题，事实上现今人类也在克服中。强烈希望某一个种族消失在世上，开除人籍的状况，跟国内的内斗一起比我觉得不太恰当，大问题(种族问题）应该优先解决大问题。

征兵制呢? 这时候你就会说谁叫你是OXOX? 这太双标了怎么不说说 谁叫你们就在岛外

我觉得很有趣的一点是，很多人都觉得是灭世派选择了灭世，但我认为艾伦是选项只剩下灭世，不然他也不会给世界两次机会(他大可早早发动地鸣）也不会为难民流泪，也不会这么纠结跟无奈。想像你用google搜寻“拯救艾族的方法”，然后再搜寻筛选器点选“让尤弥尔自由”+“不用牺牲同伴”+“确保艾族今后不被歧视”，结果搜寻结果只有一条：发动地鸣灭世你说你会有多无奈，所以我觉得艾伦很可怜逃兵会被兵法处置，也不是每个人都想参加战争

不管最后结局如何，只希望看到背骨敏领便当

哈哈哈 觉得灭世很无奈会被说是法西斯喔

你们讨论这么多 有没有想到 地鸣是当初的小女孩自己

我的意思是当人只有一个连自己也不想做但是不得不做的选择时，让人感到很无奈

做选择发动的 能不能再阻止是个问题 如果我没记错的你是军人你活该的意思 所以你在岛外你活该

同意楼上，我觉得艾伦本来不见得下定决心要发动地鸣了，所以他把核弹按钮给了尤弥尔做选择

艾伦要保障的是岛民的生存权 而世界共识是杀光岛民所以艾伦才决定杀光外人 阿尔敏他们再怎样反对也不会去把岛民杀光 他干嘛要”顺便”杀死自己人啊

相信创哥会给出第三解的结局

人又不是求生存就好 对韩吉那类的人而言背负罪恶感活着反而比死还痛苦会加入调查兵团这种等于送死的组织本来每个人就有自己的理想坚持并不是说艾伦一定是错的 但韩吉他们动机也很合理

一群自以为拯救世界的家伙，被耶莲娜一人嘴全部，笑死

K大，我知道你想强调艾伦别无选择，或许艾伦真的觉得自己别无选择，但是圣母小队就是觉得有，既然如此就先停下灭世沟通沟通啊？不沟通的悲剧，马可跟贝尔托特都已经示范过了。现在剧情的表现就是：剧中的客观事实无法说服汉吉等人要支持灭世。若要讨论google出来有几项。你觉得只有一项，我觉得不只一项，这就是同一个客观事实却衍伸出两种看法的神奇结果所以要问创哥？创哥怎么想我没把握，但我觉得127出来，答案不言可喻地鸣如果是小女孩发动的，那就应该要问问小女孩他怎么想。保护艾族？解放自己？有沟通才有答案。士兵必须迎接战争是我个人的底限，因为这是战争，而且是由威利首先宣战的。就好像我觉得贾币狙杀莎夏是合理的(虽然很难过)，因为这是战争，而莎夏是士兵。换作是征兵制也一样，这就是战争可笑的地方，应当在长远的未来努力慢慢避免掉，但不是现在一蹴可几。柯尼的观念就是这样：他没有为了替莎夏复仇杀死贾毕，因为莎夏是士兵，但是曾经想杀掉法尔科来就妈妈，因为妈妈没有上战场却被变成了巨人，更加没有道理。但是法尔科也是无辜的，所以最后柯尼放手了。说难听点如果他要抓莱纳或亚妮去给妈妈吃，我举双手赞成。听起来你的认知是：有可能会出现“我要消灭艾族”的想法的人，必须要赶尽杀绝，就算他还是刚出生没有思考的小孩也一样。反之，只要不是以消灭艾族为目标，就还可以容忍，在没有始祖的世界里等待答案。是这样吗？某人说“谁叫你在岛外”是认真的吗？对不起，我真的不知道有人可以悻悻然说出这种话，我有些反胃。这跟马莱狗官的“如果她不是艾尔迪亚人就好了”简直一模一样。其时说这么多，我也很累。灭世派的思考逻辑我也知道，但我觉得不合理，就像你们也觉得我不合理。所以什么是合理的呢？轻松的答案是作者说了算，而作者打算走什么路线？我想明眼人都会看得出来，我就不说了。所以与其说这是在讨论剧情，不如说这些都是在讨论客观状况的解读跟道德观。有些人的道德观我实在不敢恭维，那些人就算了。大概就是这样。

我觉得重点不是在艾尔敏派认为有其他"多" 的选择，而是比起艾伦他们"少了" “解放始祖尤弥尔”的过滤筛选，所以在选择上没可以少顾虑一个人的死活。如果尤弥尔民都得到了

这串太深了吧XDD

J大你要不要先看看是谁先说“谁叫你是军人”这种话XD

G大，军人跟出生地不能一概而论吧。你认真认为相同?因为是军人，所以必须冒着危险上战场

来好好讨论呀

因为出生在岛外，所以必须面对灭世地鸣

我是觉得两者差很多，你觉得一样我也没办法呢

何以军人就要被你当弃子就像一般歧视的定义时常被乱用那个人自身无法选择所以招到不平等待遇如果是它自身所选的 那就不叫歧视 那要后果自负

红十字会国际人道法基本准则：冲突各方在任何时候均应将平民群众与战斗员加以区分，

岛内也是年纪到一定就要加入兵团 所以活该岛内给巨

国际法原则了解一下，不波及平民是基本准则

人家要留岛不留人了呢 还在讲这些 你不是老美讲求师出有名 政治正确 你现在是犹太人集体被送进焚化炉然后你讨论丢核弹会伤害到纳粹的小孩女人一样

这又回到老论点了，我再说一次，我不认为别国军方想要灭我族，是我反过来把对方平民小孩连根拔除的充分理由核弹的例子根本不对，现在的艾伦理论上是可以精准控制墙巨的，至少从圣母小队看起来波及平民并非不可避免政治正确虽然很烦，却很重要，我是这样觉得的

你干脆说他可以控制把兵器摧毁 连人都不杀算了

你会不会太理想化 国际法这么有用喔?大家都遵守就对了那我看照你说得放过平民小孩 下回又会生出个贾毕灭岛

不认为要灭你族 像马雷集中营一样吗 随时放狗咬死你妹 当奴隶 当下等人 那比灭族还痛苦阿

精密控制这么多超大巨不可能吧，不是也有人被压死踩死

居然还要期待各方会区分好战斗员 那谁被分到不就衰小

这就跟红翼行动的那个最后生存的海豹部队一样 他投反对票 不杀发现他们的牧羊人 然后牧羊人就去通报敌人 被上百人为攻 害死三个队友 还有支援的一堆海豹然后他后悔地说当初应该杀的那个(谁叫你在岛外) 是讽刺你说当军人就是该牺牲性命 而没有考虑到 征兵制 台湾大部分男人都当过兵 不会这样想而且战争 被征招上战场战斗的大部分是男性 也就是说

所以你们同意应该要试着避免伤害平民，只是很难，对吧？那么就不应该命令超大巨走遍天涯还缴把平民全部踩死(即灭世)战时误伤平民无法避免，但是不应该以平民为屠杀目标，我是这样觉得的，所以反对灭世国际法确实没完全被遵守，但是有能力时我们应该要遵守，我是这样觉得的我没看过红翼，不评论但是巨人有个例子叫莎夏，莎夏原本可以再收容区狙杀贾毕，但是他收手了，最后使她被反杀所以莎夏在奇袭雷贝里欧时，应该要沿路狙杀所有她看到的岛外孩子吗？她不认识贾毕，无法认出来特定的，要杀的话只能全杀

你是男的你活该就是了 XD

你只要知道红翼的剧情大纲就可以了 去估狗你可以怪地鸣这武器烂阿XD 不会分辨军人平民就跟核弹一样 你只能选择全球毁灭 自己族人留存 或自己族人灭绝 更惨 当奴隶 你要怎么选择？没有第三种选项 没有选择只炸军事设施 人员 你只能选择 全球人死光 或 你族人死光(or奴隶)你要怎么选?

P大，你是不是对地鸣有根本上的误解？地鸣不是全有全无，是可以控制攻击一定区域的。所以阿尔敏才会提出“击溃敌军，威吓外界”，而非“踩扁全世界”第三种选项明摆着在这里呢，罚你118回开始再看一次XD红翼wiki看完了，所以呢？你想说的是以后美军在阿富汗，路上遇到牧羊人应该见一个杀一个吗？我不觉得这是这部电影想要说的。

拜托，国际法也只是利益权衡下的产物。有能力不遵守时，违反国际法才是常态

是发现他们的牧羊人 不是看到就杀 这点要搞清楚战争里面根本就没国际法 那是老美要名声才遵守 老实说他们不遵守的时候也一大堆 不然那边的人也不会这

支持！弱肉强食，没在你客气的

自己存亡之际还在管国际法 那自己活该死好死满 不要拖别人下水尤其要杀你的人根本不管国际法 他们只认为你是恶魔

所以红翼修正一下，被人看到就要杀？说没有国际法，红十字会跟无国界医师跑辛酸的吗？为什么恐怖分子/美军攻击医院会被谴责，你有想过吗？国际法是理想，常常不能完全遵守没错但是刻意去违反？刻意以平民为目标的行动？我反对不如这样说吧，你支持战时双方皆刻意以敌方的平民(而非军力)为目标攻击吗？如果你说你支持，敌方平民本来就该杀，应该特别派几支巨人去没有军人的平民区杀平民？马莱军人想杀帕岛平民，不是帕岛军人特别针对马莱平民屠杀的充分理由这是我的想法不同意的话就说不同意吧。

你要想想 那是核弹 放了就是全部毁灭 你可以说威胁德勒斯顿的平民一定很同意你 可惜纳粹德国 是侵略者战争也输了东京被燃烧弹烧死的平民也会同意你的很可惜 战败就是任人鱼肉 讲的再好听 乖乖去当奴隶

丢核弹的美国军人也回答过了，重来他还是会丢

核弹也是可以选择投放位置的你赞成战时针对敌方的平民聚集区(而无军事设施)投放核弹吗？赞成、不赞成，那么简单的问题，何不回答呢。先说，我是不赞成。

我设定 按下按钮就是全球毁灭 没有折衷的办法喔

古洛斯上士的情况，跟艾连完全不同吧。但前面已经有人说明不同之处了，我就不多说了。

你只能选择 按 或是 不按 你可以想是全球每个地方都

因为大家假设的前提没有很一致，虽然讨论很精采，但是

不投就是继续打，你的妇人之仁反而让更多人因战争而死

塞满核弹 覆蓋所有区域

然后P大的假设，我回答过了，如果真的遇到一翻两瞪眼二选一，我多半还是会救自己人但是现在远远不到那时候如果你们的答案是赞成屠杀平民的话，那我觉得分歧点就是在基本价值观上就分歧了你们觉得因为岛外军方曾经针对艾族平民展开攻击，所以岛外所有平民都要跟着受罪那就这样吧。价值观不同，假设不同，难以沟通，就连战争中应不应该不以平民为主要目标都无法取得共识只能说我的价值观太诡谲了，不符合灭世派各个成熟、实际、有觉悟的人的作法那就这样吧。老话一句，相信创哥，看看创哥的剧本到底是偏向哪一边吧。

大家不是要屠杀平民 而是地鸣就是无差别攻击 发动就是杀光 是你一直说可以控制攻击什么区域 然后勒 过一阵子 军事力量回来了 又打过来了怎么办 不就变成要一直维持巨人力量到科技追上世界吗？不就是艾连要避免的利用女王的血脉 跟 始祖尤弥尔

P大，所以岛内外要沟通沟通沟通沟通沟通.......127话就展示了双方并非不可能沟通然后帕岛也要追科技详细解法可以参考我再推文里推的网页谢谢你

既然地鸣的恐吓已经没有用 世界也要进攻 才发动地鸣

他自己说都高度不可能了 然后呢 有个机会渺茫的选择就要去拼看看吗 你要以那种办法为前提也先找到共犯国家再说那种办法 这就像是要绿电来替代电力需求一然后狂用火力发电 PM2.5吸好吸满

就算反地鸣，时间线一样会经过灭世，也就是艾伦爸所见

我记得 作者说想要伤害读者 所以...我个人觉得艾伦派没好下场，但终究得要有个人去拆墙

这板的人以为自己是萨诺斯？

推joe的论点

嗯！支持灭世派，当初美国就要用核兵器杀光日本人，就没有贱山创这个贱人画漫画自慰意淫了

推joe0112joe

不支持艾连就是背刺 啥鬼逻辑

其他人就算了 韩吉的转变我觉得很怪特别是他把已故队员拿来说

沟通沟通，跟痛恨艾族的全世界沟通需要多么长的时间，目前看起来艾伦最缺的刚好就是时间。他不可能等四年啊，地鸣一定要跟吉克合作。如果不在吉克任内发动，甚至这次的地鸣不是最后一次，希丝特莉亚就得短命，而且剩下的日子要能生几个就生几个，才能确保王血巨人的延续，别忘了在艾伦看法里这根本是家畜一般的生活。同时他自己的巨人、阿尔敏的巨人也都必须让其他同胞继承。靠着不停牺牲同胞换得漫长的时间，期待着也许未来某天可以互相理解...我不知道艾伦是对互相理解没信心，还是压根就不愿意同伴牺牲，总之就像让说的，艾伦把同伴看的比世界重要，对他来说现在就是最后关头，而不是j大说的远远不到那时候。我可以接受艾伦为了自己人牺牲大多数外人。再来就是脑补，不管是寿命限制也好、种族问题也好，巨人这种东西很不自由。我相信艾伦很想解除艾尔迪亚人变巨人的能力，毕竟解除了巨人，阿尔敏搞不好真的能长命百岁，而艾伦可能真的做得到，所以更是急着用极端做法也说不定。

J大你说死军人就好实在太天真了军人有自己的家庭，无端端的被当牺牲品，他的家人怎办?仇恨只会延续下去，无数个家庭的孩子长大后再次袭击只是迟早的事情

诸如“圣母派”、“墙内正常都会支持”、“合情合理”这些你所选用的词汇……

认同! 墙内最多做到不阻止墙外就很圣光了 还加入对方搞死自己 他们以为墙外搞死艾伦 接下来就不会搞死墙内人吗

(就用你所选用的词汇来回应你好了：)“我真的不懂”、“让人崩溃”、“没法去喜欢”

战争中军人死伤或波及无辜平民都很难避免如果有人也知道的话，就更应该了解针对平民的屠杀有多不合理吧更别说是灭世了总不能打了仗死了军人，就要把军人的家属全部赶紧杀绝吧

再打个岔。萨诺斯与艾连不同吧。唯一相同的，是屠杀。艾连是被逼到他认为没有其他选择才出手；萨诺斯是把屠杀当成至高理想，一开始到各星球杀掉一半的人，后来觉得不够，还收集无限宝石弹了指。两者的屠杀，被害者都会有心理上的伤害(例：恐惧)。地鸣还会造成物理上的疼痛；弹指的话，以电影画面表现来说，微不舒服。但是把支持艾连灭世的人，说成是板上一堆萨诺斯，这……比喻没有很恰当吧？贴切的点，就只有“都是单凭自己的意思就决定他人生死”这一点。(但反过来说，凭什么世界的恶意就可以决定岛民的生死？)萨诺斯应该比较接近古洛斯上士。而板上支持灭世的，大多不是古洛斯上士那种人。推tiaushiwan (04:52)。其实这有点像是在辩论“正当防卫”的“现在性”一样。也就是“现在不法侵害”里面的“现在”这个元素。有人觉得别人在100公尺外拿着手枪对着你走来，就符合了；但有人觉得要50公尺。有的人还会再加入其他因素来考量。其实这也是我们两派目前在“前提”上就无法有交集的原因之一。一边认为没有其他选择了，艾连只是抢回主动权而已(这是我支持的)。另一边则觉得一定还有其他办法，主动权一直在艾连身上。

我觉得把根本不认识的帕岛的孩子比喻成拿着枪站在100公尺外的人太过份了正确比喻应该是50公尺内的对准你持枪者跟远方某个国家某个才刚要上小学的小孩子才对灭世是正当防卫我不认同然后我没看复连，但是据我所知萨诺斯也不是为了私欲为了爽不是吗？他是为了保护宇宙免于人口过剩所以屠杀，代表他把宇宙是为自己的家，那么跟为了家园而灭世的耶格派有何不同？发动地鸣，抢回主动权是一定要的，但下一步应该是沟通谈判而非灭世再退一步来说，马莱军官虽然人渣，但是复权派威胁到她的生活是事实试想：假如今天杀死菲的是一个心态正常没有杀人嗜好的马莱人，而她的理由是：“复权派好可恶，会危害马莱，我要除掉复权派，那么复权派的家人也不能留，虽然菲是个小孩但谁知道她以后会不会来报仇？我也没有选择，留着就是风险，先杀了再说。”这样的话各位就觉得菲被杀合理吗？

等一下，怎么又回到同样的地方打转ww 菲那个问题我不是也回过了?!

因为灭世派抓的点是艾伦别无选择不是吗(尽管事实并非如此，连沟通都还没有就擅自说别无选择也很不负责任)，我就想问问马莱军官如果不杀菲还有什么选择？

菲只是隐忧，世界的恶意是确实发生的现在进行式，前者不足以构成自保的理由。我知道你觉得灭世可能不符合比例原则(? 况且也没确定要灭世，总之看104期接近了艾伦之后有什么结果再说吧

如果你觉得不杀菲马莱人也活得下去，那为什么让别国的无辜孩子或者艾族就一定活不下去？K大，有你这句就够了，接近沟通再决定，这不就是圣母派一直在要求的？到底嚷着104期背骨该死，赶快灭世不然就烂尾的人在想什么呢？黑人问号菲是隐忧的话，各国的孩子也要算是隐忧，我是这样觉得的世界的恶意是有的，所以要地鸣以自保；但是世界上更多的是与恶意无关的人，不应该刻意以这些人为攻击目标，遑论灭世，以上

圣母派获胜依照目前现有条件绝对会死光，人就那一丁点，科技还输一大节，人家几个国家搞联盟随便就耗死你全国了

那霸权派呢 复苏巨人王朝全世界定期清扫也比灭世来的有效益也更仁慈 而去还比较接近和平共存 灭世派可以说一下灭世的必要性在哪里吗？ 因为就艾伦的广播来看 他好像可以打赢全世界蛋还是选择灭世诶

现在情况比较不像先讨论以后再做决定，而是核弹已经发射了大家决定要不要让他爆炸。我觉得最主要圣母在版上让人反感的原因是因为韩吉方选择阻止的理由虽然充分，但是又没给出更好的方案，更准确来说没有为自己比较天真的"救世" 计画想好，如果B计画失败了还能怎么办，难道最后也只能选灭世或任人宰割。我知道你会说先谈再说，但是拜托先想好周全的计画，这样看的我们很着急...或许他们想好了计画但没说，总之我觉得到了跟艾伦接触之后有什么结论，再讨论剧情走向也不迟

汉吉有说，“要阻止大屠杀就只有现在了”，所以根本没有时间策划完整的计画，一定是先阻止灭世(但是可以打击敌军)，再沟通，再找详解。如果可以跟拥有最多资讯的艾伦沟通，一定对找出路有够大的帮助，所以现在当务之急不是解决大家都想知道的四年后怎么办，而是避免不可挽回的灭世。事有轻重缓急，该做的要先做，不能抓着别人Plan B尚未完备就立刻执行不可挽回的行动，我是这样觉得的

我是反灭世派 我打算利用地鸣先打爆马雷然后击破联合军 征收大陆艾族 展现绝对武力后和世界协商 时间内接受败战议和协议否则直接踏平 用暴力把天秤一口气弄平整 友好的给予冰雹石贸易 交恶的直接踏平 之后再花百年把慢慢洗出合理的交涉地位 这也比灭世来的效益高的多 这个方案说真的还比较接近岛方原订用法灭世经济效益是零 世界人口9成死亡 已开发空间全部作废 科技 文化 地理 历史 思想全部都浪费了 连军事也没有增益 这真的是最烂决策之一

你放心 艾主席的计画最完整 一定行

上面霸权的说法 那相当于你定期发动地鸣辗人 只会更让人恨你 等失势就更惨

霸权是危险而且残忍的计画，但至少比灭世好。

我觉得我们两派都互相觉得对方比喻不恰当，也觉得对方曲解自己的意思、没有将自己思考的点放进考量。我那个正当防卫的例子，重点是在讲“现在性”。因为两派互相争辩的其中一点，就是这个“现在性”。我可没有说 灭世=正当防卫，我只是要强调“双方对‘现在性’的认知不同”这点而已。如果按照比例原则来看，灭世是叫“防卫过当”，而不是“正当防卫”。

强调“现在性”却去把根本来不及长大的孩子全杀光是不是搞错了什么呢？因为现在不杀以后可能没地鸣杀不了，所以只好现在杀，是这样吗？

只是，在世界方多数人/岛方少数人(？)要置对方于死地的前提之下，还有比例原则的适用吗？而且你一直把被围攻而选择灭世跟古洛斯上校个人的变态娱乐连结在一起，这两者是不一样的东西。世界方对岛上也是“要在他们发动地鸣前而要致岛上从未见面过面的小孩于死地”耶。你为什么要忽视这一点？

你定期去把人家小孩辗爆 才叫残忍好吗 反灭世反过头干脆说当奴隶也比全灭好了

讲这么多 不就是j大认为艾伦再也不想牺牲同伴去维持地鸣 想要这次直接解决是不负责任的行为吗

灭世哪有什么“现在性” 是一次性的好不好 要杀光岛外所有人 不然都会有后患不是?

R大，我不是说换一个正常军官了吗？如果今天不是有变态娱乐嗜好的军官，而是一个正常马莱军官难道就可以因为“复权派可能颠覆马莱”而“杀死无辜的菲”吗？古洛斯的变态嗜好只是额外的反讽而已事实上复权派想要干死古洛斯的马莱军官与其他正常马莱人也是事实啊？然后，我觉得，“部分岛外人想要杀无辜岛内人”不是“岛内人刻意残杀无辜岛外人”的充分理由就好像“艾族迫害世界两千年”不是“艾伦妈妈必须被吃掉”的充分理由就好像“复权派计画颠覆马莱”不是“菲必须被狗吃掉”的充分理由我觉得我已经表达得很清楚了P大，所以你也知道霸权派踩小孩有多残忍了吧？那你怎么可能支持无差别灭世呢？

正常军官也不能这样杀人啊，因为就不符合“现在性”啊。少年兵在战场上对你动武，这才是反击杀人的时机。而且你要设定好情境啊。正常的军官，会这样用狗虐杀人？你该举的例子，应该是“觉得复权派会血洗玛雷，所以要

一次踩光 跟 定期踩 差很多好吗 敌人你不杀死 俘虏

杀掉对方的小孩”，而不是举“正常的军官因为怕被复权派血洗所以放狗咬死小孩”吧？用狗虐杀，哪是正常军官会做的事。

后当奴隶一辈子 有比较好? 世界也觉得艾人死一死没

所以我觉得你换成正常军官的例子，杀法也要改变。就是一枪杀死那种，不是还维持凌迟而死。因为凌迟而死就不正常啊。所以你要调整一下你的例子。

差 才出动世界联军

R大，你说的假设改变我基本同意那请问“一个心智健全的马莱军官”，可以因为“复权派计画颠覆马莱”，就“毫无凌虐的一枪杀死菲”吗？你该不会要说你同意吧......？P大 我是岛外人肯定希望霸权派啊一个活得下去一个活不下去，天差地远= =

现在根本就不可能定期踩 那代表要牺牲女王跟其后代艾莲就是考虑各种因素 才决定叫女孩自己做决定不是

牺牲女王拯救世界有争议牺牲世界拯救女王更吊诡所以要沟通走出森林好吗问问女孩，问问始祖有没有更多的资讯与可能的出路而不是擅自判所有岛外人死刑

我赞成走出森林，但是牺牲世界跟牺牲女王我觉得不能比，生命的价值不能用数量衡量，这又是另一个电车难题了，没有人该被牺牲，我是觉得杀死一个人能救一万人这种事情，不是值得被赞许的。当然如果“你只能选牺牲其中一个救另一个”就另当别论

K大你说得很对“女王”与“世界”，不能比，为了谁而牺牲谁都不值得赞许而现在就是该就借由对谈来厘清到底还有没有其他路。这边先跳出来说，其实我觉得大家都看得出来的创哥一定会弄一个“不灭世”+“不用永远传承地鸣”+“始祖可以解放”的解法否则根本不会有“你自由了”这句话艾伦搞零镇是一个可能(但是老梗)的走向或许有其他可能，要等创山开示但是岛内人不可能知道作者的安排，所以在电车难题之下，才要先找艾伦沟通，而非恣意辗死其中一边呢

你可以multi track drifting 就不用选了 我全都要

总之最后应该选择会牺牲一方，巨人这部作品很强调选择这个概念，就看大家能不能接受囉。

几个小时前 对方才进来要杀你全家灭口 现在你家人要杀光对方 变成对方求你帮帮他 这样就答应了？what the fuck

艾尔敏这角色越看越讨厌

造成岛内必须要灭世的原因是岛外要杀光岛内人妈的一开始不踢爆墙 杀死这么多岛内人 就没有这么多抉择要选

支持巨人都到定点 然后一次核爆炸光地面///

我觉得j大的想法很奇怪，我认为发动地鸣！=针对敌对势力平民屠杀，平民被针对的想法是怎么脑补来的？

我认为地鸣不是针对平民啊......“灭世”才是针对平民因为艾伦宣称要驱逐岛外所有生命(即灭世)，那么在岛外军事力量被摧毁之后，自然就是针对平民的攻击不是吗？我是觉得可以停在岛外军事力量消灭这一步，再下去的针对平民的屠杀没有必要。我支持地鸣击退敌军，但不支持后续灭世我觉得这不是脑补，谢谢

那就没有所谓针对的问题，而是原本发动地鸣就等同于无差别攻击，不用一直强调什么‘针对’。只要强调是反对平民也被超大巨波及就好.

我觉得战争时后本来就无法完全避免波及平民，就好像收容区之战波及平民无可厚非但是“不可避免的波及平民”跟“明明已经没军队了却继续针对平民”应该是不同的吧。我不觉得地鸣是完全的无差别攻击为什么军队清完之后不能命令墙巨立正站好，以免更进一步伤到逃过一劫平民呢？想要“灭世”，就必然会走过“针对平民”的一块吧？

j大你的定义非常奇怪，如果以灭世来说的话就不存在针对，因为所有的人都是一样的下场。

C大，如果改成“刻意杀死所有平民”，你会比较舒服吗或者说，地鸣走在路上，看到有间类似拉加哥村(柯尼故乡)的乡间小村，周围没有军事设施，要踩吗？不踩，就不是灭世，因为123话指出灭世是杀光所有岛外人踩了，不就是针对平民吗？或者“刻意杀害平民”，你会觉得比较贴切吗？http://i.imgur.com/JzUgUO4.jpg

j大，我认为不存在针对或是刻意，超大巨都是一视同仁的。目前到底超大巨的行为模式为何，是否可以精准控制攻击目标尚且未知，我自己偏向超大巨们是无法接收精细指令的，比较像是无垢巨人。在资讯不明确的现在，其实我跟你的看法都不一定符合作者的设定，那么其实也不需要为了脑补的设定互相辩论。

C大，我同意你说的地鸣控制精细程度到底有多精不得而知但是如果有能力避免的话，你们会去踩无辜的小村吗？最终踩扁了无辜小村，倒底是“没能力控制地鸣不去踩”，还是“踩小村本来就是目标之一，如果灭世完发现小村不小心漏掉了，必须去补踩？”如果是有能力阻止但必须补踩的话，我觉得就是刻意，因为明明有不赶尽杀绝的能力却赶尽杀绝。大概是这样。

你忘了无垢巨人的天性就是找人多的地方去 总有一天会踩光世界的 只是看绕多少远路而已

p大，可以叫他们像在墙内是一样立正站好不动啊XD如果真的会趴趴走，难道帕岛也要被踩吗？

现在是岛外人上下一心不肯让艾族存在 我可没看到岛内人有这种想法 艾伦为了保护岛内人被逼着做了决定 就这样而已 不要说什么部分岛外人 剧情清楚表示岛外人就是这样的想法

楼上，东洋/黑人母国/中东小孩这些也算岛外人喔~岛外有充满恶意的人但也有无恶意的人，很明显呢

对啊 占岛外人极少数没办法改变岛外人整体意志 那不好意思 那些人应该来加入岛内人这队 这里才是被害人不然有战争没死过无辜的人吗? 所以艾族为了不杀无辜应该在岛上等死?

艾族不能等死，要拿地鸣把敌军击退但是不应该进一步去追杀明显没有要跟自己为敌的人，例如东洋国每场战争都有死过无辜的人，但是不应该刻意去杀死无辜的人难道说每个岛外人一定要对世界宣告我支持帕岛，才有资格免于被地鸣践踏吗？退一步来说，这四年东洋国帮了帕岛这么多，帕岛凭什么把它们踩平？不加入岛民就是该死？就算没有任何得罪过帕岛也一样？话应该不是这样说的吧还是说你就是这样觉得呢？

刻意? 一枚战斧飞弹射过去恐怖份子基地可以保证不会杀

再看一次黑人的控诉吧http://i.imgur.com/Fntq0VH.jpg

到旁边平民? 你要说射飞弹的人刻意杀死无辜吗? 有这么好用的武器 艾伦会不用?没有更好的解了 艾伦只是有勇气做了正确的决定 即使罪都由他承担

墙巨大小多大？叫它们不要去踩东洋国很难吗？还是你觉得始祖巨人没有能力控制地鸣要不要踩过东洋国？如果连这点都做不到，又怎么防范巨人回头踩到帕岛？今天对发动地鸣灭世，知道东洋国无辜，却又不排除东洋国，就是刻意杀死无辜阿换做你的飞弹比喻，就好像战争时往盟友设了飞弹，然后喊说“抱歉这是战争中无法避免的波及”你真的觉得这逻辑没问题吗？一个相对灭世显然的更佳解就是不要去踩东洋国当然还有更多非灭世派眼中的更佳解，在此先不提明明能够不要去踩东洋国，却硬是踩下去，到底是在安什么算盘？

你是怎么认定始祖巨人可以控制墙巨的 再来艾伦的想法就是要灭了想杀艾族的人 你为什么认定他会去踩东洋?

1、123话结尾艾伦宣称“要灭绝岛外所有生命”，自然包含东洋人2、我觉得既然地鸣是要护岛的，就显然有方法不让墙巨走回来帕岛破坏(要不然也太危险了吧)那么自然也可以让地鸣不要走去东洋土地破坏其次当年卡尔王就是有能力较墙巨排排站好，硬质化出城墙这种控制精度的话，要让墙巨不要去踩某个国家，应该不难吧？没什么理由做不到这些事

那我的看法如下 第一假设地鸣的可控制的话 那就不会去踩东洋才对 艾伦看起来不像智障 只是他没再"灭绝岛外所有生命,除了东洋等等.., 这样讲话很出戏

嗯...我觉得控制精度和范围可能会有所侷限？像吉克操控巨人不要吃米可时，会有不听命令情况。站立、走动都是相对简单的命令，要刻意绕过某些国家的操纵难度应该会比较高，但保护帕岛只要快走回来时命令停下就可以了？还有地鸣发动之后，仍有普通巨人不受控制攻击兵团的情况，这应该也是表明操纵是有难度的？

W大，我是觉得国家面积那么大，下令巨人不要走过去应该不是难事啦如果这都做不到，帕岛也不小，艾伦难道要全神贯注盯着所有海岸线吗XD至于地鸣发动后的小无垢，我的理解是吉克大概已经瘫痪(被弟弟狠狠呛爆QAQ)，无力管事了不过正如你说的，墙巨的控制精度要艾伦说了才算所以再怎么样也应该要跟艾伦先沟通一下不是吗？C大，所以看来你同意有能力的话，应该避免墙巨去踩无辜者，对吧？那么接下来的问题就是黑人母国该不该踩？如果黑人母国地理位置上许可的话，感觉也不该踩，对吧？那还有很多小国家呢？目前不知道加入世界联合军的国家有哪些，但是没有参加的国家也没必要踩，对吧？那又或者，有些国家因为是马莱殖民国才派人去联合军，那留在他们国家的孩子，应该也不需要被踩吧？能力所不及，攻击敌人的同时波及少量平民，这就没办法当能力所及，就应该避免去杀死没有得罪自己的人所以非灭世派才一直说“摧毁对帕岛有敌意的军事力量就好，在完事后，不必进一步对孩子们与未参与的国家赶尽杀绝”再次强调：绝大多数非灭世派都反对安乐死或乖乖受死，几乎全员都是赞成地鸣打击敌军，只是在于后续要不要赶尽杀绝而已。这是我的想法

我同意 补充一下我看到的灭世派都是灭掉联军国家 没提到东洋黑人国的 所以没冲突 但我不认为巨人的控制精度到避开孩子... 但将孩子留下有办法教会他们死去的爸妈才是始做佣者吗? 困难重重

嗯...艾伦掌控始祖之后，无垢巨人也在艾伦的操纵之下吧？吉克仍有绝对操控权吗？并且如前所说，吉克所展现的控制力是有侷限了，所以艾伦能多精准控制一群超巨应该还难以下定论？然后....地球是圆的喔，不考虑地形的话，走回来的距离应该是都差不多。虽然谨慎一点的话还是需要担心。没人帮忙要单靠艾伦一人盯着所有海岸线是有所困难，但是在选择是否发动地鸣灭世之前，这应该算是小节？

W大，我觉得应该是吉克跟艾伦都有操纵权，但是艾伦权限高于吉克所以我也觉得艾伦没有叫小无垢避开自家人很诡异所以真的要问问艾伦到底遭遇了什么困难然后我同意不应该因为怕踩到自己家的问题而停止地鸣，这是因噎废食但是如果事后艾伦想出什么方法让走回来的墙巨可以不要踩到自己家，不如也派些手下去东洋国帮帮忙？总之精度如何要问艾伦所以就当是为了帮帮盟友东洋国吧，也该去找艾伦沟通沟通。C大我也不是要求精到避开所有孩子，战时损伤在所难免但是我希望杀到发现“欸？只剩下没参战的孩子了”的时候，灭世派会选择停手回头你能同意那么多，我觉得很够了很多灭世派是觉得一定要杀到岛外一个不留的(就像123话结尾宣称的那样，尽管那不见得是艾伦的本意)敌人的孩子是个很大的问题，所以要像127话那样沟通我是认为至少在让孩子尝试理解前，(在有选择余地的情况下)没有必要夺其性命。这是我的想法。

j大我觉得你真的太理想化了那个在马莱被贾碧射死的兵团长就是死在小孩手上喔你不用打那么多 太累了你只要打 “他只是个孩子啊” 就好了敌人对付你只要把小孩绑在身上 尽管朝你开枪就是了

韩吉超讨厌

G大，我复制我上面留过的一句话给妳看吧"我也不是要求精到避开所有孩子，战时损伤在所难免但是我希望杀到发现“欸？只剩下没参战的孩子了”的时候，灭世派会选择停手回头"敌人把孩子绑在身上拿枪冲来，我可能会选择开枪或许孩子会因此而死但如果敌人死了剩下孩子在那里哭，我不会补枪大概是这个意思我不觉得这是理想化；这是我的道德底线我打很多是因为逻辑要说清楚讲明白，以免招致误会我想这也是沟通的重要性之一感谢你的体谅

也谢谢你愿意讲得更清楚 我也会说得更白你认为小孩都是无辜的吗?那些死去军人的孩子肯定是会延续仇恨在森林蔓延

G大，我的意见是：“在孩子有实际行动前，都不该去夺其性命”哪怕这个孩子有高机率成为敌人，在孩子有实际行动前，我都反对杀死他们(战时波及在所难免，但是当敌人死绝，就没有必要屠杀殆尽)因为父母的恩怨不该延续到孩子身上，就好像现在的岛民没必要为两千年前的祖先还债一样这是我的道德底线

但是在那些孩子未来长大后 岛上早失去抵御他们的力量明知道会这样也不防患未然吗总不能期待他国会教孩子 你爸妈就是牺牲品Don't care

G大，我不赞成在孩子有行动前以“防患未然”为由杀死他们说不定他长大只想当个人畜无害的肥宅呢面对战死军人的孩子，我们不该说“你爸妈是牺牲品”而该说“战争最好要避免，为了无差别屠杀发起的战争更要避免”当然防人之心不可无，要对敌人可能卷土重来最好准备但是要抓着防人之心不可无为理由杀死无辜的孩子，我觉得超过了而我也不认为孩子长大后，帕岛必然无力抵挡，理由在上面跟别篇我都说过，就不赘述了。

正邪只是人类定义出的枷锁 在漫画争这个？= =

看圣母队长讲那么多，但我还是灭世派呵呵

二楼又开始乱洨了 拜托自己回一篇好不

这种论点跟大东亚共荣圈一样啊

看到不同意见就酸人圣母队长 真棒

所以灭世派感觉就会倾覆

这是反串吗？

认同。

圣母派就有点像阻止人家遣返难民的那个北欧女 只会说不该这样 但是对实际情形一点帮助都没有

二楼那ID真的偏烦 圣母大队长 创哥最好是搞一个厉害的发展不然目前真的瞎 和平共存比灭世更扯蛋

艾莲的经历跟动机 下了觉悟后所做的决定比起这圣母小队的告解 艾莲描述还是立体得多同楼上 要是圣母队结束是无视这些矛盾完胜 轻放仇恨那前面的沙沙给优每段都会像个笑话

相信创哥一定会让这个世界毁灭 #相信创哥

艾莲如果被圣母小队杀了，那艾莲的一生真的是一个笑话

不灭世就烂尾

天真的小孩才支持圣母派，现实很残酷的

唯一支持艾主席

就看看创哥是不是天真的小孩吧XD如果不天真就要成为耶格派那嘴脸，那么天真也不错

唯一支持艾主席

唯一支持艾主席 真的有在认真思考的人

推 唯一支持灭世

如果没更好方法，当然只好灭世，圣母派现在就是没方法说服别人，只好靠大声讲到你烦

我个人是支持艾主席毕竟他知道太多了，但是否要灭世就看他最后怎么想其他人这么想不是他们的问题，但艾连情报量真的过大

推，没解决办法还只会背刺艾连到底把岛内以前死去的调查兵团的人当什么了

但感觉创哥好像没有打算以灭世做收尾

我艾伦派啦 要就全灭 来R 打架R

够了别在圣母，让的反应才是最合理的好吗，不想灭世但也知道不灭世但谈和失败的下场

不管任何事情的决策，当一方提出一个可行方案，而反对方因为自己判定的某种因素反对，却无法提出更可行的解决方案，只是一直说你先别做我们总是会有办法的，那么在有时间急迫性的情形下，应该没有人可以接受反对方吧?转回现在情形，艾伦针对"保护岛民"实行一个可行方案，而韩吉自己判定曾献出心脏的人们决不会同意此方案，认为灭世无论如何都是错的，但也提不出什么比灭世更好的方案，只是认为先阻止灭世，之后一定有办法的。那么为何加入"无辜性命"的参数，反对就会变成可接受的呢?岛内同样也有无辜性命阿~而且是还他们自己的远亲近邻。当然如果事情往韩吉想要的方向走，就皆大欢喜，英雄韩吉，但如果不是，那么韩吉对岛民来说会变成比艾尔文还恶魔的恶魔，害死的族人会比艾尔文多不少。我觉得灭世是极端，但没有方案的圣母也是另一种极端。另外一提现在的情形下，要阻止灭世高机率只剩下让艾伦回心转意这条路了，直接干掉艾伦导致的也是灭世，因为城墙巨已经出笼了收不回来，干掉小女孩等待已久的心灵寄托艾哥哥更是一件小女孩无法接受的事情，所以米卡莎也不用烦恼无法说服艾伦时要不要干掉他了。也就是说只剩下提出个可行方案让艾伦觉得比灭世好这条路

圣母派好像都觉得现在主动权在帕岛，可是这个拥有主动权的时间不多，只要艾伦任期一到、始祖萝莉罢工，帕岛就是被动的一方，只能任由世界宰割艾伦看来应该是要在自己任内了结一切，任期到前没谈合真的死路一条

让的反应是最合理的让知道不灭世的风险，但是还是选择先阻止艾伦设法沟通看看如果是理解让的读者，应该就可以从这点看出来在作者建构的世界观下，灭世是多么应该避免的行动了不是吗

个人是不会去批评圣母派的动机啦，但他们提出来的手段真的很...天真

推 zebb大“灭世是极端，但没有方案的圣母也是另一种极端”。我自己是有极端的觉悟，并意识到这真的是极端。可是无法解决世界围剿危机的圣母派，没有意识到自己也是极端。推 kiwihxh大对主动权的观点。另外，创哥现在想表达什么，我已经不清楚了。但至少以艾连这个角色的心路历程来说，100多话以来，都不是“为了活下去给(别人)自由”，而是“别人如果要来夺走我的自由，那我就会反击；如果我有能力，我就要先夺走他们的自由”。就算依照漫画里的急迫情势，灭世依然是极端，这我没意见，但我很讨厌支持灭世就被认定没有认真思考、反智、野蛮、没心没肝。即使是像艾连这样的疯狗，他在看到玛雷的中东难民时，也是流泪了。不要讲得好像灭世派很爱杀人的样子。在情况允许之下，我们都要试着走出森林。但是生存竞争这件事，就是很硬，你想走也很难走出去。国际间基本上就是弱肉强食与恐怖(军备、经济)平衡，跟大自然里的各种生物互利互残，没什么两样。

不论哪一派 地鸣都势必要发动的 现实是有拳头的人 才能说话

佛教故事是很好看，没错。但我无法成为割肉喂鹰救兔子的那种人。抱歉。

灭世才会成为经典

这一话先是韩吉面对让逃避了解释阻止艾连的后果第二段则是阿尔敏跟米卡莎面对阿妮无法解释谈和失败这就是圣母派令人无法忍受的地方他们谈了一晚没有结论 到时就好笑了马莱派最稳的作法是直接开大砲杀了艾连那颗砲弹被阿尔敏等人挡下 艾连另一头又继续蹂躏世界阿尔敏等人苦口婆心在艾连耳边蚊子叫叫破了喉咙也无法阻止 最后以死要胁才让艾连停下脚步艾连是为了保护帕岛才灭世 信不信阿尔敏被逼急了直接拿自己等人跟帕岛人的命当要胁真变成这样就好笑了 为了保护没牵挂的人要灭自己人?说到底跟吉克有什么两样 一个是节育一个是自我牺牲

艾伦加油！

R大您看看您的论点，“世界本来就是弱肉强食”，“各种生物互利互残”，“所以当敌人要来夺走我的自由，我就要先夺走对方所有人的自由/生命，无论到底是不是敌人”您不觉得跟87话的古洛斯(马莱胖军官)很像吗？“我不知道有多少人每天活着就感觉自己会死，但那才是正常思维”“我可是随时做好了今天就会死的心理准备”“我一直直面这样残酷的世界并有着深刻的了解”“放任老鼠(艾族)不管的话可能会变成严重的传染病，所以消灭老鼠是理所当然的”“别把我说的好像是杀人犯似的”“将艾族一个不留的驱逐，是全人类愿望阿！”每一句话听起来好像都很有道理，但是古洛斯却以此来正当化他把菲喂给狗吃的行为，他就是个人渣。事实上复权派确实在计画颠覆马莱，事实上艾尔迪亚也曾迫害马莱两千年，但是这些事情都不会改变古洛斯杀害无辜的菲、古洛斯是个人渣的事实。抓着“生存竞争、弱肉强食”这些词汇，声称“我有觉悟”，然后“夺人性命”，我觉得是相当可怕的事情。尤其是岛外那些跟艾族无冤无仇的无辜者。我们如果救下了兔子，是不必割肉给老鹰，但是也没必要把老鹰杀掉吧。我知道你对巨人有很深的想法，能够把森林论看进去就已经胜过很多耶格派，但我实在很意外您也会做出灭世派的结论。艾伦的想法我不好说，太久没有他的POV了，刻意疏远104期的行动又很怪，零镇的味道实在越来越重，但一切都还需要本人说话才行。退一万步来说，姑且不论现实世界如何运作作者设计了古洛斯这种“我有觉悟所以我杀你妹是合理的”，又把岛内激进的耶格派支持灭世的声音放得那么大然后把反对灭世的角色分给了让、阿尔敏、汉吉、三笠等人灭世派最核心的艾伦至今POV成谜我觉得已经不难看出创哥的价值观了，而为了顺应作者的价值观，想必会在后续安排一些运气成分的桥段吧？如果真的灭世被阻止，岛内外又成功达成条件上的和解，不知道到时候巨人会不会被喊粪作呢？

我会有点失望 毕竟零镇这种招套在这种上千年的国仇家恨还行得通的话就太离谱 而且也是经典老梗了要把零镇套上去而且合情合理又精彩应该挺高难度

现在创哥角色间彼此的辩论刚好都是PTT出现过的台词 既然创哥都有考虑过 我相信他会给不一样的结果 不会是大和平也很难是大屠杀但是跟韩吉口径一致的圣母派 主张不能滥杀当然可以理解但很难相信艾岛人用自己的力量阻止艾岛的最终兵器可以被他国视为拯救世界然后开始互相理解 不要忘记真的有那个时候 艾岛手上也没有筹码可以跟人谈判了

讲这么多请提出一个不灭世的人道解决方案嘛，说到底在艾伦死后没有了巨人之力的艾族才是兔子，只是全世界的猎物。马莱军官纯粹是以正义之名行杀戮之实，他有被艾族人拿枪抵著头，到了不反抗就会死的程度吗？不要乱类比，艾族才是被逼的活不下去的，这不是什么没人知道的历史，是现在进行式。况且艾伦跟耶格尔派是不一样的东西，耶格尔派大多数只是被仇恨煽动而已，我也很鄙视他们。

ptt.cc/bbs/Isayama/M.1581925801.A.F5C.html借版友的文章给楼上参考明明你自己也在下面推过文呢哈哈马莱军官的视角看来就是复权派计画要毁灭马莱啊，这难道不是大威胁？原来你也鄙视耶格派啊，这点我们达成共识了

艾伦会放弃以地鸣掩护帕岛，用50年发展科技跟军武，是不想牺牲女王以及他的子子孙孙，还怕为了维持地鸣，让其他104期的同伴继承始祖而只能活13年。并且他想要拯救始祖尤弥尔，他无法忍受她像奴隶一般继续被困在异空间受尽永恒的折磨。菲哪算是威胁，他只是杀人作为娱乐而已既然要圣母怎么没人拯救尤弥尔为她发声，如果放她自由失去了地鸣之力，也就等同丧失谈和筹码。为了拯救世界，尤弥尔一个人的人权就不重要了？牺牲谁拯救谁必须有所取舍，不可能每个人都救。如果你觉得牺牲女王和他的小孩、104期成员(可能) 和尤弥尔进而拯救世界是值得的，那我尊重你的选择。

说得好，菲不是威胁，但是军官假复权派的威胁之名杀了菲那么世界联合军是威胁，岛民假联合军威胁之名杀了世界上数亿名跟联合军与帕岛一点关系都没有的孩子，跟军官有何不同？岛民可以说：这些人看到联军被灭，必定心怀仇恨，将来会卷土重来，只好先杀光那军官也可以说：菲看到同族的复权派被灭，必定心怀仇恨，只好先杀掉看得懂吗？无差别屠杀就是这么不合理的事情。尤弥尔、女王之子、继承地鸣的牺牲者才是真正的大问题，这点我同意但是如果这是最后的考量，不花四年的时间找找其他方法，就直接灭世未免过头更别说艾伦根本没让其他人知道始祖尤弥尔的存在谁能断定始祖尤弥尔有没有什么手段可以解决这个困难，让地鸣不用牺牲孩子也能维持？即便是为了拯救世界，尤弥尔的人权也很重要没错，但这不是直接把所有人立刻通通杀光的充分理由

我觉得不需要先设想结局是和谈，我个人认为很可能精神零阵但是实际上根本不可能成功，艾连自己都吐槽过巨人的存在根本没能让墙内的人团结了

补充：那个马莱军官或许有虐待或杀人倾向吧，借由职权达到自己的浅在欲望而已，铲除世界的危害只是他杀人的藉而已

楼上这也太双标了

某方面来说艾主席确实过于一意孤行，因此很期待他到底还看见了什么使他做到这地步？

所以说同样的事情，军官作了就是人渣，岛民作了就不是囉？

理性上明白他该被阻止，但从故事最刚开始看到现在读者更加信任艾连其实是很合理的吧

重点是艾伦还有没有其他的选择，马莱军官是无缘无故杀了菲不是逼不得以的。况且艾伦是不是真的要踏平世界我们也不清楚。我们的讨论会这么没交集的原因是假设的前提不一样，我认为艾伦别无选择，而你认为有

N大，读者跟艾伦建立的情感很深，但是这不是无条件支持他行动的理由。就好像got观众一路看着龙妈成长，结果龙妈降智屠城时群情激愤，最后狂骂编剧一样我相信艾伦的目的绝非灭世这么简单，可能是零镇，可能是其他更好的解法又或者真的有什么资讯可以让灭世被合理化，就让作者来解(但我觉得多半不可能。)但是既然连读者都不知道艾伦看到了什么，圣母小队是更不可能知道的，那么设身处地一想，圣母小队想要先阻止地鸣、跟艾伦对话、问问你比我们多知道些什么才决定灭世，应该是再自然不过的反应吧如果让的选择是摀住眼耳不看不听让世界毁灭，然后获得一栋市中心的房子，才是真正可惜呢

如果有机会谈和而且像王道漫忽略人心险恶，那样当然去谈和。我比较好奇"假设" 没有谈和可能，你会自保还是为了世界牺牲自己(帕岛) 。

发展军武的路线也未必可行吧，毕竟世界对帕岛的敌意除了仇恨还有资源，而且这两者还是相辅相成的，能假仇恨之名行夺取资源之实，也能利用仇恨正当化夺取资源的行径。纵使因恐怖平衡而延续了几十年的恐怖平衡，纵使帕岛真的赶上科技发展，但别忘了恐怖平衡的当下，敌意更是不会消解，在世界始终不放弃对岛动武的情形下，区区一个失去巨人优势的帕岛，如何以一挡世界？

楼上，j大应该是有和解可能即使机率微乎其微也必须要尝试的那种类型(?所以说根本的原因还是出在假设前提，灭世派(或者说反圣母派，大部分认为谈和可能为零或趋近于零。

K大，您的意思是说如果今天马来军官是个善良马莱人，只是觉得复权派好可怕，为了以绝后患就把路上见到的艾族小女孩菲杀死，这样就没问题吗？不是这样双标的吧您的二选一问题很难回答，主要是您的假设太笼统了，实际上和谈根本不会不可能达成，我不知道当这个状况出现在眼前我会怎么选，但如果真的是一翻两瞪眼红蓝两线剪一条那种，多半还是保护自己人，但是这种时刻是像阿尔敏与团长的二选一那般，根本不是现在的情况关于和谈，如果代价是杀死所有无辜的岛外人，那当然再小的可能性都要谈谈何况现在帕岛的局势根本还没到暂停一下就必死无疑的程度替代方案有其他版友提过我就不赘述了重点是必须阻止现在的灭世，就像汉吉说的，“阻止这场大屠杀的机会，就只剩现在了”

其实圣母派的大概也就j开头那家伙 把他先黑单后几乎就没圣母声音了 剩的几乎都是跟他激烈沟通的反对派XD

其实只是双方人的想法和立场不同，双方都有道理和缺点，不是一定要选择灭世才是正道吧。

如果遇到意见不合的人就黑名单，那讨论就失去意义了呢。真的是很可惜。

作者很明显讽刺灭世派的片面、仇恨等等，但同时也告诉你世情艰难，如果你眼中只有两派谁正谁非，那还是多思考一点吧。

总之以创哥的鬼脑袋 我相信他不会用很肤浅的东西啦 和解跟屠杀都很瞎

所以我的评断标准是有没有选择权阿，艾伦不发动地鸣就会被世界联军屠岛这是事实(地鸣也不一定会灭世要看后面怎么演) 但杀害艾族小孩解除隐忧只是求心安，如果菲今天拿着刀要砍无辜的马莱军官，那拿枪自保我觉得是可以的，但状况不是这样。不能把解放尤弥尔作为屠杀数亿生命的理由，但可以把拯救世界作为监禁尤弥尔的理由。这不也算双标吗

照你这样说 一样是杀人 罪犯跟刽子手也要混为一谈囉超瞎 硬要把马莱狗官直接套用灭世派难道支持灭世都喜欢看虐待血腥的画面? 你也太滑坡了吧如果要一直打着有谈和可能 那就永远都有可能谈和只要说在无穷远的时间点能谈和就好了就像两条平行线会交于无穷远为一点一样

有时候人权跟人权的部分有交集的地方，一个人想拥有另一个人就会失去阿...这是很现实又残酷的

始祖巨人跟艾尔迪亚人的存在注定会取代普通人类就像智人取代尼安德塔人跟其他所有人属物种一样只是因为历代王的不作为才拖延到艾伦这代执行

K大对不起，我跟您有个误会我支持地鸣走到马莱踩扁在马莱集结的军队但是我反对继续往前走去踩没参加战争的平民奇怪是不是很多灭世派觉得圣母小队是希望地鸣全部缩回墙内阿= =G大，刽子手杀的是犯罪者请问没有冒犯过帕岛的孩子，跟菲有什么不同？都是被波及的无辜孩子，有什么不同？我没说灭世派都喜欢血腥我说灭世派没有意识到自己的行为跟马莱狗官相去不远。种族优越论我就敬谢不敏了

我不评价哪个物种比较优越，只是正常情况下艾尔迪亚人会逐步取代其他人，他们的情况显然跟历史上所有种族歧视都不相同

那要先请你定义什么叫无辜囉马莱小孩是无辜 OK 那军队就死有余辜?军队总不会都是无牵无挂的吧~美国施展经济制裁 他国平凡百姓受害 是不是也该喊无辜然后就别制裁了

额外问K大跟灭世派的各位一个问题好了，巨人提过除非人类数量减到一人以下，否则一定会有纷争那么在岛外人民全灭后，岛上如果有异音，该怎么办？比方说阿尔敏这群人？杀掉吗？留着的话，不是后患吗？既然这样的后患可以留着，那当初无辜的岛外人为什么不留？因为他们没有优秀的艾族血统？不留的话，他们的朋友呢？不会转而产生恨意吗？那要不要预防性的也把它们都杀掉呢？多杀了一人，是不是又要再杀更多人？到底能活下来的天选条件是什么？还是说保留力量威吓就好？那这样又要怎么解放始祖罗呢？好奇问一下灭世派怎么处理这个问题。

人人非上帝 要想保有自身利益(遑论生命)还要拿捏力道别转移焦点了ZZZ 现在是壤外 别谈到安内

军队上了战场，就要有被杀的觉悟，这是我的认知。谁教你是军人呢？不然再更人道一点，巨人到达前警告他们，30分钟给你跑，之后就把港口战舰军器全拆了，我也没意见。只有圣母派的后续可以被质疑不太合理吧......我问问而已，无法回答就算了

巨人跟现实历史差异最大的点在于始祖巨人的记忆窜改能力，如果世界上只剩艾尔迪亚人，始祖巨人想透过持续不断的记忆窜改制造没有争斗的乌托邦理论上是可能的

第一，我觉得灭世后的国内斗争太小规模了不能类比，这种东西各国无时无刻都在发生，是写在人性里的人类斗争的天性，只能期待人类文明演化到某一天能克服这个难题，事实上现今人类也在克服中。强烈希望某一个种族消失在世上，开除人籍的状况，跟国内的内斗一起比我觉得不太恰当，大问题(种族问题）应该优先解决大问题。

征兵制呢? 这时候你就会说谁叫你是OXOX? 这太双标了怎么不说说 谁叫你们就在岛外

我觉得很有趣的一点是，很多人都觉得是灭世派选择了灭世，但我认为艾伦是选项只剩下灭世，不然他也不会给世界两次机会(他大可早早发动地鸣）也不会为难民流泪，也不会这么纠结跟无奈。想像你用google搜寻“拯救艾族的方法”，然后再搜寻筛选器点选“让尤弥尔自由”+“不用牺牲同伴”+“确保艾族今后不被歧视”，结果搜寻结果只有一条：发动地鸣灭世你说你会有多无奈，所以我觉得艾伦很可怜逃兵会被兵法处置，也不是每个人都想参加战争

不管最后结局如何，只希望看到背骨敏领便当

哈哈哈 觉得灭世很无奈会被说是法西斯喔

你们讨论这么多 有没有想到 地鸣是当初的小女孩自己

我的意思是当人只有一个连自己也不想做但是不得不做的选择时，让人感到很无奈

做选择发动的 能不能再阻止是个问题 如果我没记错的你是军人你活该的意思 所以你在岛外你活该

同意楼上，我觉得艾伦本来不见得下定决心要发动地鸣了，所以他把核弹按钮给了尤弥尔做选择

艾伦要保障的是岛民的生存权 而世界共识是杀光岛民所以艾伦才决定杀光外人 阿尔敏他们再怎样反对也不会去把岛民杀光 他干嘛要”顺便”杀死自己人啊

相信创哥会给出第三解的结局

人又不是求生存就好 对韩吉那类的人而言背负罪恶感活着反而比死还痛苦会加入调查兵团这种等于送死的组织本来每个人就有自己的理想坚持并不是说艾伦一定是错的 但韩吉他们动机也很合理

一群自以为拯救世界的家伙，被耶莲娜一人嘴全部，笑死

K大，我知道你想强调艾伦别无选择，或许艾伦真的觉得自己别无选择，但是圣母小队就是觉得有，既然如此就先停下灭世沟通沟通啊？不沟通的悲剧，马可跟贝尔托特都已经示范过了。现在剧情的表现就是：剧中的客观事实无法说服汉吉等人要支持灭世。若要讨论google出来有几项。你觉得只有一项，我觉得不只一项，这就是同一个客观事实却衍伸出两种看法的神奇结果所以要问创哥？创哥怎么想我没把握，但我觉得127出来，答案不言可喻地鸣如果是小女孩发动的，那就应该要问问小女孩他怎么想。保护艾族？解放自己？有沟通才有答案。士兵必须迎接战争是我个人的底限，因为这是战争，而且是由威利首先宣战的。就好像我觉得贾币狙杀莎夏是合理的(虽然很难过)，因为这是战争，而莎夏是士兵。换作是征兵制也一样，这就是战争可笑的地方，应当在长远的未来努力慢慢避免掉，但不是现在一蹴可几。柯尼的观念就是这样：他没有为了替莎夏复仇杀死贾毕，因为莎夏是士兵，但是曾经想杀掉法尔科来就妈妈，因为妈妈没有上战场却被变成了巨人，更加没有道理。但是法尔科也是无辜的，所以最后柯尼放手了。说难听点如果他要抓莱纳或亚妮去给妈妈吃，我举双手赞成。听起来你的认知是：有可能会出现“我要消灭艾族”的想法的人，必须要赶尽杀绝，就算他还是刚出生没有思考的小孩也一样。反之，只要不是以消灭艾族为目标，就还可以容忍，在没有始祖的世界里等待答案。是这样吗？某人说“谁叫你在岛外”是认真的吗？对不起，我真的不知道有人可以悻悻然说出这种话，我有些反胃。这跟马莱狗官的“如果她不是艾尔迪亚人就好了”简直一模一样。其时说这么多，我也很累。灭世派的思考逻辑我也知道，但我觉得不合理，就像你们也觉得我不合理。所以什么是合理的呢？轻松的答案是作者说了算，而作者打算走什么路线？我想明眼人都会看得出来，我就不说了。所以与其说这是在讨论剧情，不如说这些都是在讨论客观状况的解读跟道德观。有些人的道德观我实在不敢恭维，那些人就算了。大概就是这样。

我觉得重点不是在艾尔敏派认为有其他"多" 的选择，而是比起艾伦他们"少了" “解放始祖尤弥尔”的过滤筛选，所以在选择上没可以少顾虑一个人的死活。如果尤弥尔民都得到了

这串太深了吧XDD

J大你要不要先看看是谁先说“谁叫你是军人”这种话XD

G大，军人跟出生地不能一概而论吧。你认真认为相同?因为是军人，所以必须冒着危险上战场

来好好讨论呀

因为出生在岛外，所以必须面对灭世地鸣

我是觉得两者差很多，你觉得一样我也没办法呢

何以军人就要被你当弃子就像一般歧视的定义时常被乱用那个人自身无法选择所以招到不平等待遇如果是它自身所选的 那就不叫歧视 那要后果自负

红十字会国际人道法基本准则：冲突各方在任何时候均应将平民群众与战斗员加以区分，

岛内也是年纪到一定就要加入兵团 所以活该岛内给巨

国际法原则了解一下，不波及平民是基本准则

人家要留岛不留人了呢 还在讲这些 你不是老美讲求师出有名 政治正确 你现在是犹太人集体被送进焚化炉然后你讨论丢核弹会伤害到纳粹的小孩女人一样

这又回到老论点了，我再说一次，我不认为别国军方想要灭我族，是我反过来把对方平民小孩连根拔除的充分理由核弹的例子根本不对，现在的艾伦理论上是可以精准控制墙巨的，至少从圣母小队看起来波及平民并非不可避免政治正确虽然很烦，却很重要，我是这样觉得的

你干脆说他可以控制把兵器摧毁 连人都不杀算了

你会不会太理想化 国际法这么有用喔?大家都遵守就对了那我看照你说得放过平民小孩 下回又会生出个贾毕灭岛

不认为要灭你族 像马雷集中营一样吗 随时放狗咬死你妹 当奴隶 当下等人 那比灭族还痛苦阿

精密控制这么多超大巨不可能吧，不是也有人被压死踩死

居然还要期待各方会区分好战斗员 那谁被分到不就衰小

这就跟红翼行动的那个最后生存的海豹部队一样 他投反对票 不杀发现他们的牧羊人 然后牧羊人就去通报敌人 被上百人为攻 害死三个队友 还有支援的一堆海豹然后他后悔地说当初应该杀的那个(谁叫你在岛外) 是讽刺你说当军人就是该牺牲性命 而没有考虑到 征兵制 台湾大部分男人都当过兵 不会这样想而且战争 被征招上战场战斗的大部分是男性 也就是说

所以你们同意应该要试着避免伤害平民，只是很难，对吧？那么就不应该命令超大巨走遍天涯还缴把平民全部踩死(即灭世)战时误伤平民无法避免，但是不应该以平民为屠杀目标，我是这样觉得的，所以反对灭世国际法确实没完全被遵守，但是有能力时我们应该要遵守，我是这样觉得的我没看过红翼，不评论但是巨人有个例子叫莎夏，莎夏原本可以再收容区狙杀贾毕，但是他收手了，最后使她被反杀所以莎夏在奇袭雷贝里欧时，应该要沿路狙杀所有她看到的岛外孩子吗？她不认识贾毕，无法认出来特定的，要杀的话只能全杀

你是男的你活该就是了 XD

你只要知道红翼的剧情大纲就可以了 去估狗你可以怪地鸣这武器烂阿XD 不会分辨军人平民就跟核弹一样 你只能选择全球毁灭 自己族人留存 或自己族人灭绝 更惨 当奴隶 你要怎么选择？没有第三种选项 没有选择只炸军事设施 人员 你只能选择 全球人死光 或 你族人死光(or奴隶)你要怎么选?

P大，你是不是对地鸣有根本上的误解？地鸣不是全有全无，是可以控制攻击一定区域的。所以阿尔敏才会提出“击溃敌军，威吓外界”，而非“踩扁全世界”第三种选项明摆着在这里呢，罚你118回开始再看一次XD红翼wiki看完了，所以呢？你想说的是以后美军在阿富汗，路上遇到牧羊人应该见一个杀一个吗？我不觉得这是这部电影想要说的。

拜托，国际法也只是利益权衡下的产物。有能力不遵守时，违反国际法才是常态

是发现他们的牧羊人 不是看到就杀 这点要搞清楚战争里面根本就没国际法 那是老美要名声才遵守 老实说他们不遵守的时候也一大堆 不然那边的人也不会这么怕UAV了 炸死多少无辜平民 其他国军队就更不用说

支持！弱肉强食，没在你客气的

自己存亡之际还在管国际法 那自己活该死好死满 不要拖别人下水尤其要杀你的人根本不管国际法 他们只认为你是恶魔

所以红翼修正一下，被人看到就要杀？说没有国际法，红十字会跟无国界医师跑辛酸的吗？为什么恐怖分子/美军攻击医院会被谴责，你有想过吗？国际法是理想，常常不能完全遵守没错但是刻意去违反？刻意以平民为目标的行动？我反对不如这样说吧，你支持战时双方皆刻意以敌方的平民(而非军力)为目标攻击吗？如果你说你支持，敌方平民本来就该杀，应该特别派几支巨人去没有军人的平民区杀平民？马莱军人想杀帕岛平民，不是帕岛军人特别针对马莱平民屠杀的充分理由这是我的想法不同意的话就说不同意吧。

你要想想 那是核弹 放了就是全部毁灭 你可以说威胁德勒斯顿的平民一定很同意你 可惜纳粹德国 是侵略者战争也输了东京被燃烧弹烧死的平民也会同意你的很可惜 战败就是任人鱼肉 讲的再好听 乖乖去当奴隶

丢核弹的美国军人也回答过了，重来他还是会丢

核弹也是可以选择投放位置的你赞成战时针对敌方的平民聚集区(而无军事设施)投放核弹吗？赞成、不赞成，那么简单的问题，何不回答呢。先说，我是不赞成。

我设定 按下按钮就是全球毁灭 没有折衷的办法喔

古洛斯上士的情况，跟艾连完全不同吧。但前面已经有人说明不同之处了，我就不多说了。

你只能选择 按 或是 不按 你可以想是全球每个地方都

因为大家假设的前提没有很一致，虽然讨论很精采，但是

不投就是继续打，你的妇人之仁反而让更多人因战争而死

塞满核弹 覆蓋所有区域

然后P大的假设，我回答过了，如果真的遇到一翻两瞪眼二选一，我多半还是会救自己人但是现在远远不到那时候如果你们的答案是赞成屠杀平民的话，那我觉得分歧点就是在基本价值观上就分歧了你们觉得因为岛外军方曾经针对艾族平民展开攻击，所以岛外所有平民都要跟着受罪那就这样吧。价值观不同，假设不同，难以沟通，就连战争中应不应该不以平民为主要目标都无法取得共识只能说我的价值观太诡谲了，不符合灭世派各个成熟、实际、有觉悟的人的作法那就这样吧。老话一句，相信创哥，看看创哥的剧本到底是偏向哪一边吧。

大家不是要屠杀平民 而是地鸣就是无差别攻击 发动就是杀光 是你一直说可以控制攻击什么区域 然后勒 过一阵子 军事力量回来了 又打过来了怎么办 不就变成要一直维持巨人力量到科技追上世界吗？不就是艾连要避免的利用女王的血脉 跟 始祖尤弥尔

P大，所以岛内外要沟通沟通沟通沟通沟通.......127话就展示了双方并非不可能沟通然后帕岛也要追科技详细解法可以参考我再推文里推的网页谢谢你

既然地鸣的恐吓已经没有用 世界也要进攻 才发动地鸣

他自己说都高度不可能了 然后呢 有个机会渺茫的选择就要去拼看看吗 你要以那种办法为前提也先找到共犯国家再说那种办法 这就像是要绿电来替代电力需求一然后狂用火力发电 PM2.5吸好吸满

就算反地鸣，时间线一样会经过灭世，也就是艾伦爸所见

我记得 作者说想要伤害读者 所以...我个人觉得艾伦派没好下场，但终究得要有个人去拆墙

这板的人以为自己是萨诺斯？

推joe的论点

嗯！支持灭世派，当初美国就要用核兵器杀光日本人，就没有贱山创这个贱人画漫画自慰意淫了

推joe0112joe

不支持艾连就是背刺 啥鬼逻辑

其他人就算了 韩吉的转变我觉得很怪特别是他把已故队员拿来说

沟通沟通，跟痛恨艾族的全世界沟通需要多么长的时间，目前看起来艾伦最缺的刚好就是时间。他不可能等四年啊，地鸣一定要跟吉克合作。如果不在吉克任内发动，甚至这次的地鸣不是最后一次，希丝特莉亚就得短命，而且剩下的日子要能生几个就生几个，才能确保王血巨人的延续，别忘了在艾伦看法里这根本是家畜一般的生活。同时他自己的巨人、阿尔敏的巨人也都必须让其他同胞继承。靠着不停牺牲同胞换得漫长的时间，期待着也许未来某天可以互相理解...我不知道艾伦是对互相理解没信心，还是压根就不愿意同伴牺牲，总之就像让说的，艾伦把同伴看的比世界重要，对他来说现在就是最后关头，而不是j大说的远远不到那时候。我可以接受艾伦为了自己人牺牲大多数外人。再来就是脑补，不管是寿命限制也好、种族问题也好，巨人这种东西很不自由。我相信艾伦很想解除艾尔迪亚人变巨人的能力，毕竟解除了巨人，阿尔敏搞不好真的能长命百岁，而艾伦可能真的做得到，所以更是急着用极端做法也说不定。

J大你说死军人就好实在太天真了军人有自己的家庭，无端端的被当牺牲品，他的家人怎办?仇恨只会延续下去，无数个家庭的孩子长大后再次袭击只是迟早的事情

诸如“圣母派”、“墙内正常都会支持”、“合情合理”这些你所选用的词汇……

认同! 墙内最多做到不阻止墙外就很圣光了 还加入对方搞死自己 他们以为墙外搞死艾伦 接下来就不会搞死墙内人吗

(就用你所选用的词汇来回应你好了：)“我真的不懂”、“让人崩溃”、“没法去喜欢”

战争中军人死伤或波及无辜平民都很难避免如果有人也知道的话，就更应该了解针对平民的屠杀有多不合理吧更别说是灭世了总不能打了仗死了军人，就要把军人的家属全部赶紧杀绝吧

再打个岔。萨诺斯与艾连不同吧。唯一相同的，是屠杀。艾连是被逼到他认为没有其他选择才出手；萨诺斯是把屠杀当成至高理想，一开始到各星球杀掉一半的人，后来觉得不够，还收集无限宝石弹了指。两者的屠杀，被害者都会有心理上的伤害(例：恐惧)。地鸣还会造成物理上的疼痛；弹指的话，以电影画面表现来说，微不舒服。但是把支持艾连灭世的人，说成是板上一堆萨诺斯，这……比喻没有很恰当吧？贴切的点，就只有“都是单凭自己的意思就决定他人生死”这一点。(但反过来说，凭什么世界的恶意就可以决定岛民的生死？)萨诺斯应该比较接近古洛斯上士。而板上支持灭世的，大多不是古洛斯上士那种人。推tiaushiwan (04:52)。其实这有点像是在辩论“正当防卫”的“现在性”一样。也就是“现在不法侵害”里面的“现在”这个元素。有人觉得别人在100公尺外拿着手枪对着你走来，就符合了；但有人觉得要50公尺。有的人还会再加入其他因素来考量。其实这也是我们两派目前在“前提”上就无法有交集的原因之一。一边认为没有其他选择了，艾连只是抢回主动权而已(这是我支持的)。另一边则觉得一定还有其他办法，主动权一直在艾连身上。

我觉得把根本不认识的帕岛的孩子比喻成拿着枪站在100公尺外的人太过份了正确比喻应该是50公尺内的对准你持枪者跟远方某个国家某个才刚要上小学的小孩子才对灭世是正当防卫我不认同然后我没看复连，但是据我所知萨诺斯也不是为了私欲为了爽不是吗？他是为了保护宇宙免于人口过剩所以屠杀，代表他把宇宙是为自己的家，那么跟为了家园而灭世的耶格派有何不同？发动地鸣，抢回主动权是一定要的，但下一步应该是沟通谈判而非灭世再退一步来说，马莱军官虽然人渣，但是复权派威胁到她的生活是事实试想：假如今天杀死菲的是一个心态正常没有杀人嗜好的马莱人，而她的理由是：“复权派好可恶，会危害马莱，我要除掉复权派，那么复权派的家人也不能留，虽然菲是个小孩但谁知道她以后会不会来报仇？我也没有选择，留着就是风险，先杀了再说。”这样的话各位就觉得菲被杀合理吗？

等一下，怎么又回到同样的地方打转ww 菲那个问题我不是也回过了?!

因为灭世派抓的点是艾伦别无选择不是吗(尽管事实并非如此，连沟通都还没有就擅自说别无选择也很不负责任)，我就想问问马莱军官如果不杀菲还有什么选择？

菲只是隐忧，世界的恶意是确实发生的现在进行式，前者不足以构成自保的理由。我知道你觉得灭世可能不符合比例原则(? 况且也没确定要灭世，总之看104期接近了艾伦之后有什么结果再说吧

如果你觉得不杀菲马莱人也活得下去，那为什么让别国的无辜孩子或者艾族就一定活不下去？K大，有你这句就够了，接近沟通再决定，这不就是圣母派一直在要求的？到底嚷着104期背骨该死，赶快灭世不然就烂尾的人在想什么呢？黑人问号菲是隐忧的话，各国的孩子也要算是隐忧，我是这样觉得的世界的恶意是有的，所以要地鸣以自保；但是世界上更多的是与恶意无关的人，不应该刻意以这些人为攻击目标，遑论灭世，以上

圣母派获胜依照目前现有条件绝对会死光，人就那一丁点，科技还输一大节，人家几个国家搞联盟随便就耗死你全国了

那霸权派呢 复苏巨人王朝全世界定期清扫也比灭世来的有效益也更仁慈 而去还比较接近和平共存 灭世派可以说一下灭世的必要性在哪里吗？ 因为就艾伦的广播来看 他好像可以打赢全世界蛋还是选择灭世诶

现在情况比较不像先讨论以后再做决定，而是核弹已经发射了大家决定要不要让他爆炸。我觉得最主要圣母在版上让人反感的原因是因为韩吉方选择阻止的理由虽然充分，但是又没给出更好的方案，更准确来说没有为自己比较天真的"救世" 计画想好，如果B计画失败了还能怎么办，难道最后也只能选灭世或任人宰割。我知道你会说先谈再说，但是拜托先想好周全的计画，这样看的我们很着急...或许他们想好了计画但没说，总之我觉得到了跟艾伦接触之后有什么结论，再讨论剧情走向也不迟

汉吉有说，“要阻止大屠杀就只有现在了”，所以根本没有时间策划完整的计画，一定是先阻止灭世(但是可以打击敌军)，再沟通，再找详解。如果可以跟拥有最多资讯的艾伦沟通，一定对找出路有够大的帮助，所以现在当务之急不是解决大家都想知道的四年后怎么办，而是避免不可挽回的灭世。事有轻重缓急，该做的要先做，不能抓着别人Plan B尚未完备就立刻执行不可挽回的行动，我是这样觉得的

我是反灭世派 我打算利用地鸣先打爆马雷然后击破联合军 征收大陆艾族 展现绝对武力后和世界协商 时间内接受败战议和协议否则直接踏平 用暴力把天秤一口气弄平整 友好的给予冰雹石贸易 交恶的直接踏平 之后再花百年把慢慢洗出合理的交涉地位 这也比灭世来的效益高的多 这个方案说真的还比较接近岛方原订用法灭世经济效益是零 世界人口9成死亡 已开发空间全部作废 科技 文化 地理 历史 思想全部都浪费了 连军事也没有增益 这真的是最烂决策之一

你放心 艾主席的计画最完整 一定行

上面霸权的说法 那相当于你定期发动地鸣辗人 只会更让人恨你 等失势就更惨

霸权是危险而且残忍的计画，但至少比灭世好。

我觉得我们两派都互相觉得对方比喻不恰当，也觉得对方曲解自己的意思、没有将自己思考的点放进考量。我那个正当防卫的例子，重点是在讲“现在性”。因为两派互相争辩的其中一点，就是这个“现在性”。我可没有说 灭世=正当防卫，我只是要强调“双方对‘现在性’的认知不同”这点而已。如果按照比例原则来看，灭世是叫“防卫过当”，而不是“正当防卫”。

强调“现在性”却去把根本来不及长大的孩子全杀光是不是搞错了什么呢？因为现在不杀以后可能没地鸣杀不了，所以只好现在杀，是这样吗？

只是，在世界方多数人/岛方少数人(？)要置对方于死地的前提之下，还有比例原则的适用吗？而且你一直把被围攻而选择灭世跟古洛斯上校个人的变态娱乐连结在一起，这两者是不一样的东西。世界方对岛上也是“要在他们发动地鸣前而要致岛上从未见面过面的小孩于死地”耶。你为什么要忽视这一点？

你定期去把人家小孩辗爆 才叫残忍好吗 反灭世反过头干脆说当奴隶也比全灭好了

讲这么多 不就是j大认为艾伦再也不想牺牲同伴去维持地鸣 想要这次直接解决是不负责任的行为吗

灭世哪有什么“现在性” 是一次性的好不好 要杀光岛外所有人 不然都会有后患不是?

R大，我不是说换一个正常军官了吗？如果今天不是有变态娱乐嗜好的军官，而是一个正常马莱军官难道就可以因为“复权派可能颠覆马莱”而“杀死无辜的菲”吗？古洛斯的变态嗜好只是额外的反讽而已事实上复权派想要干死古洛斯的马莱军官与其他正常马莱人也是事实啊？然后，我觉得，“部分岛外人想要杀无辜岛内人”不是“岛内人刻意残杀无辜岛外人”的充分理由就好像“艾族迫害世界两千年”不是“艾伦妈妈必须被吃掉”的充分理由就好像“复权派计画颠覆马莱”不是“菲必须被狗吃掉”的充分理由我觉得我已经表达得很清楚了P大，所以你也知道霸权派踩小孩有多残忍了吧？那你怎么可能支持无差别灭世呢？

正常军官也不能这样杀人啊，因为就不符合“现在性”啊。少年兵在战场上对你动武，这才是反击杀人的时机。而且你要设定好情境啊。正常的军官，会这样用狗虐杀人？你该举的例子，应该是“觉得复权派会血洗玛雷，所以要

一次踩光 跟 定期踩 差很多好吗 敌人你不杀死 俘虏

杀掉对方的小孩”，而不是举“正常的军官因为怕被复权派血洗所以放狗咬死小孩”吧？用狗虐杀，哪是正常军官会做的事。

后当奴隶一辈子 有比较好? 世界也觉得艾人死一死没

所以我觉得你换成正常军官的例子，杀法也要改变。就是一枪杀死那种，不是还维持凌迟而死。因为凌迟而死就不正常啊。所以你要调整一下你的例子。

差 才出动世界联军

R大，你说的假设改变我基本同意那请问“一个心智健全的马莱军官”，可以因为“复权派计画颠覆马莱”，就“毫无凌虐的一枪杀死菲”吗？你该不会要说你同意吧......？P大 我是岛外人肯定希望霸权派啊一个活得下去一个活不下去，天差地远= =

现在根本就不可能定期踩 那代表要牺牲女王跟其后代艾莲就是考虑各种因素 才决定叫女孩自己做决定不是

牺牲女王拯救世界有争议牺牲世界拯救女王更吊诡所以要沟通走出森林好吗问问女孩，问问始祖有没有更多的资讯与可能的出路而不是擅自判所有岛外人死刑

我赞成走出森林，但是牺牲世界跟牺牲女王我觉得不能比，生命的价值不能用数量衡量，这又是另一个电车难题了，没有人该被牺牲，我是觉得杀死一个人能救一万人这种事情，不是值得被赞许的。当然如果“你只能选牺牲其中一个救另一个”就另当别论

K大你说得很对“女王”与“世界”，不能比，为了谁而牺牲谁都不值得赞许而现在就是该就借由对谈来厘清到底还有没有其他路。这边先跳出来说，其实我觉得大家都看得出来的创哥一定会弄一个“不灭世”+“不用永远传承地鸣”+“始祖可以解放”的解法否则根本不会有“你自由了”这句话艾伦搞零镇是一个可能(但是老梗)的走向或许有其他可能，要等创山开示但是岛内人不可能知道作者的安排，所以在电车难题之下，才要先找艾伦沟通，而非恣意辗死其中一边呢

你可以multi track drifting 就不用选了 我全都要

总之最后应该选择会牺牲一方，巨人这部作品很强调选择这个概念，就看大家能不能接受囉。

几个小时前 对方才进来要杀你全家灭口 现在你家人要杀光对方 变成对方求你帮帮他 这样就答应了？what the fuck

艾尔敏这角色越看越讨厌

造成岛内必须要灭世的原因是岛外要杀光岛内人妈的一开始不踢爆墙 杀死这么多岛内人 就没有这么多抉择要选

支持巨人都到定点 然后一次核爆炸光地面///

我觉得j大的想法很奇怪，我认为发动地鸣！=针对敌对势力平民屠杀，平民被针对的想法是怎么脑补来的？

我认为地鸣不是针对平民啊......“灭世”才是针对平民因为艾伦宣称要驱逐岛外所有生命(即灭世)，那么在岛外军事力量被摧毁之后，自然就是针对平民的攻击不是吗？我是觉得可以停在岛外军事力量消灭这一步，再下去的针对平民的屠杀没有必要。我支持地鸣击退敌军，但不支持后续灭世我觉得这不是脑补，谢谢

那就没有所谓针对的问题，而是原本发动地鸣就等同于无差别攻击，不用一直强调什么‘针对’。只要强调是反对平民也被超大巨波及就好.

我觉得战争时后本来就无法完全避免波及平民，就好像收容区之战波及平民无可厚非但是“不可避免的波及平民”跟“明明已经没军队了却继续针对平民”应该是不同的吧。我不觉得地鸣是完全的无差别攻击为什么军队清完之后不能命令墙巨立正站好，以免更进一步伤到逃过一劫平民呢？想要“灭世”，就必然会走过“针对平民”的一块吧？

j大你的定义非常奇怪，如果以灭世来说的话就不存在针对，因为所有的人都是一样的下场。

C大，如果改成“刻意杀死所有平民”，你会比较舒服吗或者说，地鸣走在路上，看到有间类似拉加哥村(柯尼故乡)的乡间小村，周围没有军事设施，要踩吗？不踩，就不是灭世，因为123话指出灭世是杀光所有岛外人踩了，不就是针对平民吗？或者“刻意杀害平民”，你会觉得比较贴切吗？http://i.imgur.com/JzUgUO4.jpg

j大，我认为不存在针对或是刻意，超大巨都是一视同仁的。目前到底超大巨的行为模式为何，是否可以精准控制攻击目标尚且未知，我自己偏向超大巨们是无法接收精细指令的，比较像是无垢巨人。在资讯不明确的现在，其实我跟你的看法都不一定符合作者的设定，那么其实也不需要为了脑补的设定互相辩论。

C大，我同意你说的地鸣控制精细程度到底有多精不得而知但是如果有能力避免的话，你们会去踩无辜的小村吗？最终踩扁了无辜小村，倒底是“没能力控制地鸣不去踩”，还是“踩小村本来就是目标之一，如果灭世完发现小村不小心漏掉了，必须去补踩？”如果是有能力阻止但必须补踩的话，我觉得就是刻意，因为明明有不赶尽杀绝的能力却赶尽杀绝。大概是这样。

你忘了无垢巨人的天性就是找人多的地方去 总有一天会踩光世界的 只是看绕多少远路而已

p大，可以叫他们像在墙内是一样立正站好不动啊XD如果真的会趴趴走，难道帕岛也要被踩吗？

现在是岛外人上下一心不肯让艾族存在 我可没看到岛内人有这种想法 艾伦为了保护岛内人被逼着做了决定 就这样而已 不要说什么部分岛外人 剧情清楚表示岛外人就是这样的想法

楼上，东洋/黑人母国/中东小孩这些也算岛外人喔~岛外有充满恶意的人但也有无恶意的人，很明显呢

对啊 占岛外人极少数没办法改变岛外人整体意志 那不好意思 那些人应该来加入岛内人这队 这里才是被害人不然有战争没死过无辜的人吗? 所以艾族为了不杀无辜应该在岛上等死?

艾族不能等死，要拿地鸣把敌军击退但是不应该进一步去追杀明显没有要跟自己为敌的人，例如东洋国每场战争都有死过无辜的人，但是不应该刻意去杀死无辜的人难道说每个岛外人一定要对世界宣告我支持帕岛，才有资格免于被地鸣践踏吗？退一步来说，这四年东洋国帮了帕岛这么多，帕岛凭什么把它们踩平？不加入岛民就是该死？就算没有任何得罪过帕岛也一样？话应该不是这样说的吧还是说你就是这样觉得呢？

刻意? 一枚战斧飞弹射过去恐怖份子基地可以保证不会杀

再看一次黑人的控诉吧http://i.imgur.com/Fntq0VH.jpg

到旁边平民? 你要说射飞弹的人刻意杀死无辜吗? 有这么好用的武器 艾伦会不用?没有更好的解了 艾伦只是有勇气做了正确的决定 即使罪都由他承担

墙巨大小多大？叫它们不要去踩东洋国很难吗？还是你觉得始祖巨人没有能力控制地鸣要不要踩过东洋国？如果连这点都做不到，又怎么防范巨人回头踩到帕岛？今天对发动地鸣灭世，知道东洋国无辜，却又不排除东洋国，就是刻意杀死无辜阿换做你的飞弹比喻，就好像战争时往盟友设了飞弹，然后喊说“抱歉这是战争中无法避免的波及”你真的觉得这逻辑没问题吗？一个相对灭世显然的更佳解就是不要去踩东洋国当然还有更多非灭世派眼中的更佳解，在此先不提明明能够不要去踩东洋国，却硬是踩下去，到底是在安什么算盘？

你是怎么认定始祖巨人可以控制墙巨的 再来艾伦的想法就是要灭了想杀艾族的人 你为什么认定他会去踩东洋?

1、123话结尾艾伦宣称“要灭绝岛外所有生命”，自然包含东洋人2、我觉得既然地鸣是要护岛的，就显然有方法不让墙巨走回来帕岛破坏(要不然也太危险了吧)那么自然也可以让地鸣不要走去东洋土地破坏其次当年卡尔王就是有能力较墙巨排排站好，硬质化出城墙这种控制精度的话，要让墙巨不要去踩某个国家，应该不难吧？没什么理由做不到这些事

那我的看法如下 第一假设地鸣的可控制的话 那就不会去踩东洋才对 艾伦看起来不像智障 只是他没再"灭绝岛外所有生命,除了东洋等等.., 这样讲话很出戏

嗯...我觉得控制精度和范围可能会有所侷限？像吉克操控巨人不要吃米可时，会有不听命令情况。站立、走动都是相对简单的命令，要刻意绕过某些国家的操纵难度应该会比较高，但保护帕岛只要快走回来时命令停下就可以了？还有地鸣发动之后，仍有普通巨人不受控制攻击兵团的情况，这应该也是表明操纵是有难度的？

W大，我是觉得国家面积那么大，下令巨人不要走过去应该不是难事啦如果这都做不到，帕岛也不小，艾伦难道要全神贯注盯着所有海岸线吗XD至于地鸣发动后的小无垢，我的理解是吉克大概已经瘫痪(被弟弟狠狠呛爆QAQ)，无力管事了不过正如你说的，墙巨的控制精度要艾伦说了才算所以再怎么样也应该要跟艾伦先沟通一下不是吗？C大，所以看来你同意有能力的话，应该避免墙巨去踩无辜者，对吧？那么接下来的问题就是黑人母国该不该踩？如果黑人母国地理位置上许可的话，感觉也不该踩，对吧？那还有很多小国家呢？目前不知道加入世界联合军的国家有哪些，但是没有参加的国家也没必要踩，对吧？那又或者，有些国家因为是马莱殖民国才派人去联合军，那留在他们国家的孩子，应该也不需要被踩吧？能力所不及，攻击敌人的同时波及少量平民，这就没办法当能力所及，就应该避免去杀死没有得罪自己的人所以非灭世派才一直说“摧毁对帕岛有敌意的军事力量就好，在完事后，不必进一步对孩子们与未参与的国家赶尽杀绝”再次强调：绝大多数非灭世派都反对安乐死或乖乖受死，几乎全员都是赞成地鸣打击敌军，只是在于后续要不要赶尽杀绝而已。这是我的想法

我同意 补充一下我看到的灭世派都是灭掉联军国家 没提到东洋黑人国的 所以没冲突 但我不认为巨人的控制精度到避开孩子... 但将孩子留下有办法教会他们死去的爸妈才是始做佣者吗? 困难重重

嗯...艾伦掌控始祖之后，无垢巨人也在艾伦的操纵之下吧？吉克仍有绝对操控权吗？并且如前所说，吉克所展现的控制力是有侷限了，所以艾伦能多精准控制一群超巨应该还难以下定论？然后....地球是圆的喔，不考虑地形的话，走回来的距离应该是都差不多。虽然谨慎一点的话还是需要担心。没人帮忙要单靠艾伦一人盯着所有海岸线是有所困难，但是在选择是否发动地鸣灭世之前，这应该算是小节？

W大，我觉得应该是吉克跟艾伦都有操纵权，但是艾伦权限高于吉克所以我也觉得艾伦没有叫小无垢避开自家人很诡异所以真的要问问艾伦到底遭遇了什么困难然后我同意不应该因为怕踩到自己家的问题而停止地鸣，这是因噎废食但是如果事后艾伦想出什么方法让走回来的墙巨可以不要踩到自己家，不如也派些手下去东洋国帮帮忙？总之精度如何要问艾伦所以就当是为了帮帮盟友东洋国吧，也该去找艾伦沟通沟通。C大我也不是要求精到避开所有孩子，战时损伤在所难免但是我希望杀到发现“欸？只剩下没参战的孩子了”的时候，灭世派会选择停手回头你能同意那么多，我觉得很够了很多灭世派是觉得一定要杀到岛外一个不留的(就像123话结尾宣称的那样，尽管那不见得是艾伦的本意)敌人的孩子是个很大的问题，所以要像127话那样沟通我是认为至少在让孩子尝试理解前，(在有选择余地的情况下)没有必要夺其性命。这是我的想法。

j大我觉得你真的太理想化了那个在马莱被贾碧射死的兵团长就是死在小孩手上喔你不用打那么多 太累了你只要打 “他只是个孩子啊” 就好了敌人对付你只要把小孩绑在身上 尽管朝你开枪就是了

韩吉超讨厌

G大，我复制我上面留过的一句话给妳看吧"我也不是要求精到避开所有孩子，战时损伤在所难免但是我希望杀到发现“欸？只剩下没参战的孩子了”的时候，灭世派会选择停手回头"敌人把孩子绑在身上拿枪冲来，我可能会选择开枪或许孩子会因此而死但如果敌人死了剩下孩子在那里哭，我不会补枪大概是这个意思我不觉得这是理想化；这是我的道德底线我打很多是因为逻辑要说清楚讲明白，以免招致误会我想这也是沟通的重要性之一感谢你的体谅

也谢谢你愿意讲得更清楚 我也会说得更白你认为小孩都是无辜的吗?那些死去军人的孩子肯定是会延续仇恨在森林蔓延

G大，我的意见是：“在孩子有实际行动前，都不该去夺其性命”哪怕这个孩子有高机率成为敌人，在孩子有实际行动前，我都反对杀死他们(战时波及在所难免，但是当敌人死绝，就没有必要屠杀殆尽)因为父母的恩怨不该延续到孩子身上，就好像现在的岛民没必要为两千年前的祖先还债一样这是我的道德底线

但是在那些孩子未来长大后 岛上早失去抵御他们的力量明知道会这样也不防患未然吗总不能期待他国会教孩子 你爸妈就是牺牲品Don't care

G大，我不赞成在孩子有行动前以“防患未然”为由杀死他们说不定他长大只想当个人畜无害的肥宅呢面对战死军人的孩子，我们不该说“你爸妈是牺牲品”而该说“战争最好要避免，为了无差别屠杀发起的战争更要避免”当然防人之心不可无，要对敌人可能卷土重来最好准备但是要抓着防人之心不可无为理由杀死无辜的孩子，我觉得超过了而我也不认为孩子长大后，帕岛必然无力抵挡，理由在上面跟别篇我都说过，就不赘述了。

正邪只是人类定义出的枷锁 在漫画争这个？= =

看圣母队长讲那么多，但我还是灭世派呵呵

二楼又开始乱洨了 拜托自己回一篇好不

这种论点跟大东亚共荣圈一样啊

看到不同意见就酸人圣母队长 真棒