→ joe0112joe: 阿这都是我的看法 02/16 23:44
→ joe0112joe: 我知道大多灭世派已经得出了现在不灭世，艾族必然全灭 02/16 23:44
→ joe0112joe: 的结论 02/16 23:44
→ joe0112joe: 既然这样我也没办法啊，明明客观的剧情摆在那边，两派 02/16 23:44
→ joe0112joe: 推演出了两种不同的结论，这就很难解了呢(苦笑) 02/16 23:4
不要自行得出别人没讲的结论，至少我跟zebb大都是认为若不灭世艾族“高机率”全灭而非“必定”，你认为只要有一半机率保全双方就要试试，而我们认为一半机率太高了不能承受
还有你很坚持“杀光”，所以认为希特勒“只是把犹太人关在集中营里随意杀”，忽视若没有盟军在战场上的重大牺牲，犹太人势必会被屠杀殆尽，而当我举出布匿战争的例子，你则认为迦太基是一座城而非民族
如果以joe大的逻辑来说，大国屠杀特定少数民族，或是帕岛人使用地鸣消灭九成以上的人类，再将剩下一成作为家畜奴役，以上两个案例由于没把非我族类全部杀光，应该也是足够道德的
又假设最终帕岛人像海外艾族一样被奴役，对于灭世派来说算100%的BE，不过以你的标准来说没死光大概就算共存？
我不方便代言整个灭世派，但在我的观点中我的所有同胞性命比所有敌人性命总和有价值，发动地鸣只是为了自卫而非滥杀，而奴役则超出合理自卫的范畴
→ joe0112joe: 因为我真的觉得没有什么情况会让人一定要把非我族类全 02/16 23:43
→ joe0112joe: 部杀光、一个不留的 02/16 23:43
坦白讲我也认为不需要，我下面会进行折衷方案的假设，但决策方向取决于资讯量，我们不知道艾伦是否透过道路获取未来资讯才决定灭世，对世界局势的了解也相当有限，或许阿尔敏真有信心可周旋于各国之间
但阿尔敏不知道小女孩的存在，而我们则不知道小女孩还愿不愿意干事？这是未来能否发动地鸣的最大变量
另一方面身处现代世界的我们也了解未来五十年的科技进展，如果没有打断或停止科技发展，地鸣的威吓能力也会在三十至四十年内失效，这段时间恐怕不足以让帕岛工业水准赶上世界
→ joe0112joe: 谁在集结军队就去踩扁 02/16 23:43
→ joe0112joe: 谁在研发危险的东西就去踩扁呗 02/16 23:43
→ joe0112joe: 甚至更恐怖统治一点，谁在散播危险的思想就去踩扁 02/16 23:43
→ joe0112joe: 这些都是糟糕的恐怖统治手段 02/16 23:43
（中间恕删）
→ joe0112joe: 对人民释出善意也好(您应该看不惯这点但是强势的一方 02/16 23:44
→ joe0112joe: 本来就该用糖与鞭子来控制战败国不是吗) 02/16 23:44
你一直把事情想的很简单，而灭世派则普遍倾向进行程度不一的负面思考，岛内人口只有一百万人，即使是六都之末的台南也有188万人，这种人力规模并不足以同时进行殖民控管与工业发展，即使人口翻倍也无法在总体战中存活
同时岛内对世界局势和规矩了解甚少，建立代理人、殖民与谍报都是都是需要历史累积才能上手的技术活，即使美国在今天还是搞不懂扶植政权以及和在地人打交道的眉角，反而英法这种老牌殖民强权做得不错（当然这跟扶植民主政权的高难度有关）
考量到进击巨人的行星可能比地球巨大，而当时的通讯监控技术都相当有限，集结军队或许可以获知，但危险武器的研发与生产则不见得，更别提各地的起义和叛乱，都需要耗费大量资源进行压制，若照你“踩扁任何威胁”的想法更有可能的是反复累积世人对帕岛仇恨，最终帕岛在巨人优势消失后遭到屠杀，而非高度紧张的共存关系
当然若能与当时的日不落帝国（亦即全球性强权）合作，透过帝国原有军力与控制网络来达成目标，将会对岛内大有助益，目前我们无法得知西尔兹国是否具备此等实力，以及与其他工业强权洽谈的可能性
→ joe0112joe: 这些手段从现代人来看都满糟糕的(党国?XD) 02/16 23:44
党国不是这个意思，拿本国的历史悲剧来乱套真的很恶心，麻烦自己去查资料
※※※
最后我尝试提出自己的折衷方案，当然这奠基在小女孩还愿意干事的前提下，故事也不太可能这样进行
帕岛必须要选择两个强权作为“共犯”，能够洽谈最好，不然单方面把他们绑上贼船也行，总之宣称他们高层支持地鸣计划，同时以地鸣摧毁反艾联盟的工业地带，并且预先提出路径让平民有时间撤离，至于撤离规划是敌国的事情，人道警告已经有做了
理想结果是被绑上贼船的强权会被世界一起敌视，而强权此时只剩两个选择：顺势与帕岛同流合污，或者体验体验地鸣的威力，理论上脑子正常就不会考虑后者，因此帕岛可以站在较为理想的位置与世界谈判，并缩小与反艾联盟的科技差距，和两个强权保持关系也降低被坑杀的风险
以上达成应能确保岛内有三十年的安稳发展窗口，此时岛内应该全力维新并采取移民宽容政策，以色列式的民族优先或美加式民族熔炉各有优劣，但移民带来的内部冲突不好处理，同时
全力维新发展工业，不过历史上重工业优先的国家多半失败，而轻工业起家则有军力不足的风险
若一切顺利，三十年后帕岛即使工业能力不到一流也足以够进入列强，还有掌握能源与独特合金技术，若足够富足可以展开马歇尔式的援助计划，为放弃巨人之力铺路
何者掌握核子技术攸关帕岛生死，但没有上帝视角很难预知核武出现更遑论开发，只能赌理论上有科技优势的强权能首先掌握，并且愿意让帕岛人以放弃巨人之力交换，到此时帕岛才算拥有安稳的未来
也可能强权不愿提供核武，只进行某种程度上的保护以获取帕岛能源，这样帕岛就可能类似现代的以色列，打赢数场传统战争后成为大家都看不爽却也得罪不起的区域G8人
要走到这剧本的HE既凶且险，不过我认为姑且还能一试，至于创哥手上应该会有更好的规划

推

其实我是看戏派的 XD 灭世和圣母两边我都觉得太极端了

推！大大点醒还有西尔兹国可以配合共犯演出，岛这里也还有米卡莎可以去跟西尔兹国合作

这篇推~你的最后一段的解法我很同意这就是一个解法、一个值得尝试的出路重点是要去尝试不要像贝尔托特一样，还可以尝试却擅自放弃沟通，然后擅自决定要把对方杀光然后回到前面到的部分我说的是大部分灭世派，不包含您跟Zebb大主要是我那篇比较前面地方热烈讨论的人让您误会就抱歉了关于道不道德，我这样说好了我个人道德上能接受的底线是“以杀死敌军为目标的军事行动”，不能接受“刻意杀死平民与孩子”所以无论是罗马破了迦太基后屠杀平民、希特勒抓无辜得犹太人起来屠杀、这些都是相当糟糕的行为我认为要尽量避免，尤其当自己有能力时绝对不要去做这种事然后，非我族类通通杀光是比上述都还要更加极端的作法所以我一直想表达的是：“把犹太人关在集中营随意杀”的希特勒是垃圾，这是大家的共识，那我们为何该去支持灭世呢？提党国的意思是当初KMT控制台湾的手段很可恶，是KMT的问题不是“党国”这个词汇的问题，让您误会了概念一样：我觉得当初KMT对付台湾人的手段很可恶，那我又怎么可能去支持耶格派灭世呢？杀光九成人，留下一成豢养，这在我看来也是完全不道德的；别说九成，就连五成也一样(除非这五成都是提枪拿剑往帕岛冲来)如果今天艾伦的宣言是：“为了保护帕岛，我要杀光五成的非我族类，留下五成当家畜”我一样会支持阿尔敏阻止他如果艾伦的宣言是：“为了保护帕岛，我要采扁所有集结在马莱准备进攻的世界联合军”那我就会说喔你赶快去吧，把他们全都采扁，谁叫这些军人要打过来因为我觉得屠杀行动不应该刻意去波及平民、孩子、未参与战争的人所以不是“没杀光就叫共存”、“没杀光就够道德”我强调非我族类全部杀光我觉得非常不可取，不代表杀九成就没关系；还是有关系啊！无论是杀九成跟杀十成都要尽力避免啊大概4这样的小误会出于自卫发动地鸣合理，出于自卫以地鸣摧毁世界联合军合理出于自卫，以地鸣无差别屠杀敌方的无辜人民，我觉得不合理(无论是100%杀光或者是杀光50%人口都一样；我不希望军事行动刻意以无辜的孩子为目标)刻意奴役无辜的孩子、刻意杀死无辜的孩子，我觉得都不可取，我个人又觉得擅自夺人生命更不可取重点是岛上耶格派那种：“非我艾尔迪亚人就没资格活下去”的思维不可取如果有人的思维是“非我艾尔迪亚人就该当奴隶”，自然也不可取，但是我个人觉得总是比杀光好一点点，毕竟生命无价，返校也告诉我们这一点：活下去的重要性这4我的感觉帕岛被奴役是BE，但是帕岛被全灭也没有比较好甚至是更差，这是我个人的感觉后面又在一次争论到“帕岛不灭世的话不见得可以100%控制住世界各国”、“不灭世的话无法完全免除帕岛被打败、地鸣被超越的可能”，这些论述都是正确的，有争议的是应不应该为此而灭世(大规模无差别平民与孩子，艾伦的说法是100%)？我认为不应该，你们认为应该，这是两造争论，再争下去意义不大这样我应该回答完了？还是感谢您提出一个不用灭世的解法~然后我实在很好奇圣母派真的很极端吗.....？我赞成用地鸣去采扁敌方所有军队、摧毁世界侵犯帕岛的能力我只是不希望刻意用地鸣去杀死盟友国、没有参战的人、无辜的孩子这样真的很极端喔QAQ又不是叫艾伦地鸣收起来给马莱打......

推 决策方向取决于资讯量 与 建立代理人是需要历史累积的技术活我应该算灭世派的，不过推这篇最后有提供折衷方案。另外，我不觉得贝尔托特有什么选择的余地，他又不像亚妮可以用结晶化来逃避。他不做，玛雷会再挑一个继任者，然后他与他爸的性命就不保了。自己也就算了，用家人的生命来成就自己的大爱，这是违反人性的。我觉得举贝尔托特的例子不太恰当。我的感觉啦。

t母派极端吗? 是我没说清楚，应该说我觉得没有其他对岛上更有利的方案就光以人道理由一昧阻止灭世才算极端。另推楼主的细节，我的想法比较单纯，利用地鸣这武器来替岛内争取到一段时间的和平，只要有来犯的一律无情摧毁并出兵摧毁该敌国军事相关人员设施，但不主动外犯，同时派出一些超大巨巡回世界，明确向全世界发出讯息:"我有强大的武器，但只要你不是敌人，我们就可以是朋友，只要结盟还可以送你一两只帮你铺路造桥"，并在这段无外患的期间内加速向内向外发展，在各方面赶上并超越其他国。毕竟巨人虽强大但并不是科技永远无法战胜，剧中的时间点就已经足够用科技打败铠巨了，相信要打败地鸣的超大巨也只是时间问题，行动缓慢的超大巨很有可能完全不敌一台阿帕契。再者直接灭掉世界不只不人道而且也无法吸收其他国的多元文化与已累积的知识，并不是很好的选择。但这样的方式同样会有很多问题，例如艾伦时限快到了，继承者会是怎样的想法还未知，运气差点某一任继承者是吉克粉丝，那艾族又要倒楣了。(除非小女孩又开挂直接让他变成永生创世主，反正小女孩也是永生的这样可以永远陪她不孤单)所以以艾伦的角度来说，他如果想要100%保证岛民不受岛外威胁，确实只能灭世了

总之要达到HE的必要条件是血汗劳工始祖尤弥尔只要她不干或是艾伦想解放她，都是高机率BE说到底人类的价值能用数量衡量吗？灭世跟被屠岛有优劣之分吗，只要能拯救帕岛一百万人口或是透过结盟降低伤害，牺牲尤弥尔一个人就是好的吗？只要不灭世基本上高机率牺牲尤弥尔，不管什么手段可以拯救世界对她来说都是极端的自私至少我觉得艾伦不会允许尤弥尔再度变成促成世界和平的奴隶既然不能容忍平民或无辜民众受到牵连，为什么就可以为了世界要尤弥尔在异空间里继续忍受近乎千百万年的光阴总之我的观点是，极端的圣母是不现实的，就现状而言一定有人得牺牲，而牺牲的人数多寡不能决定其行为的优劣程度，不会因为死的人少就是比较道德的。如果圣母派抱着要拯救所有人的心态注定会失败，应该要对现实有所取舍，要认真思考该拯救谁该牺牲谁

我很好奇真极端的圣母派存在吗？目前出现的说法比较像是阻止灭世派和灭世一劳永逸派的拉锯 基本上比艾伦更极端的恐怕很难吧这不是圣母而是最基本的人权派吧

我是坚定灭世派你要留岛不留人 就别怕被杀光

有给出较为具体且可行的反灭世的做法大推我算是灭世派，但只是不想死，诚如楼主所言我不是认为“若不灭世，岛方必然灭族”，而是若不灭世，岛方有高机率会灭族然后joe大，我怎么大部分灭世派应该都是这样想的*我觉得大部分然后有一点想问楼主，你怎么得出艾岛可以在几十年后成为军事科技强权的结论呢？啊我好像看错了，我换个问题要如何预防居心叵测的军事大国秘密研发对城墙巨人的武器呢？岛方就算再过二十年恐怕也无法实质掌握世界各国的军事研发，要是真被研发出来就是被灭族。我目前的思虑卡在这里，不然我也觉得可以暂缓灭世应该说高机率被灭族XD我之前可能讲得不够严谨

考虑到古代艾尔迪亚帝国也一度建立有利自身的世界秩序，两千年后还是因内乱与王的个人决定而瓦解。新艾尔迪亚强权有什么更有利的条件能确保长治久安吗？或是只能以比古人更“邪恶”(不严谨说法)的手段统治异族？

我还是觉得太难了。共犯也有可能玩两面手法而且艾岛目前菁英近乎全灭，外交、离间、谍报等等工作总觉得在十几二十年内是无法胜任这些的还是这些没想像中难啊？有高人要来指点一下吗？啊如果希兹尔国挺力相助或许有可能，但好像还是防不了秘密军事研发？

这个作品已经有点 。

其实我想说，就算是灭世派我想也是杀不光世界上所有人的那艾伦死后该怎么办呢? 除了继承巨人然后无时无刻定期扫荡之外，没有消灭仇恨的方法。

我觉得艾伦在搞零之镇魂曲

灭世派+1拉共犯有可能性但是很难 艾族军事人才以外的养成几乎是0连外交游说的专家都有点难找