: 推 zebb: 其实...两派都有它存在的道理。不过，灭世派虽牺牲岛外无辜 02/15 15:04
: → zebb: 者却能100%保证岛内人的安全(内乱先不管，那个岛内岛外都 02/15 15:05
: → zebb: 有)，而依照历史经验来看圣母派保证岛内人安全的可能性应该 02/15 15:05
: → zebb: 不到五成，若失败的话换成岛内无辜者被牺牲。如此，如果你 02/15 15:05
: → zebb: 的目标是"保证岛内人的安全"，你会如何选择? 02/15 15:05
: → zebb: 是100%成功的方案，或者是不到五成成功率的方案? 02/15 15:05
: → zebb: 我知道人数有差，但为何人数少的就要被牺牲? 02/15 15:06
: → zebb: 你可能要问，那为何人数多的要被牺牲? 理由应该就是倒楣吧 02/15 15:08
: 假设之上，都有五成的共存机率了，我个人倾向去试试看，至少都要且战且走，别擅自在这个时间点决定无差别屠杀
: 现在主导权在艾族手上，如果说完全不考虑灭世成功率也有五成，那么拿着足以灭世的力量跟其他国家谈判，机率不是就更高吗XD
: 不过谈机率意义是有限的，重点是不为零也不为一百，剩下的都是介于有与没有之间
: 然后因为倒楣所以要被牺牲，我不赞成这句话
: 因为倒楣牺牲少数人我都觉得很扯了，遑论是因为倒楣所以要牺牲多数人
: 吉克、山奥组等人打着拯救世界的大旗，想要灭绝岛民，是可以理解的行动，但是无法认同
: (不灭岛的话岛外人民确实有可能被报复，对吧？像是现在这样.....但是他们当初的行为不该因此而被读者认同)
: 同理，耶格派打着拯救岛民的大旗，想要无差别屠杀世界上所有无辜的人与孩子，可以理解但我也无法认同
: 没有人是应该被牺牲的
: 突击雷贝里欧收容区时，难以避免的波及了无辜的孩子已经很让人痛心了
: 直接以“杀光所有孩子”为目的的行动，我更加无法认同
: 当然这是我这个圣母派的看法就是了
: 我只是不希望我的孩子什么事也没做就要被巨人踩扁啊啊啊啊啊
:
:
: ※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/15/2020 19:28:19
: 推 zebb: 综观历史，拿着这武器去谈判，也只是提高"暂时和平"的机率 02/16 13:56
: → zebb: 而已，还是无法达到100%岛内平安。如果艾伦想要的就是 02/16 13:56
: → zebb: 100%岛内平安，那他就只剩这个选择了。 02/16 13:56
: → zebb: 所以说怎么选都合理，只是选择而已，你愿意背负著五成以上 02/16 13:56
: → zebb: 岛内无辜人被灭的可能也不愿意让岛外无辜人被灭，但同时也 02/16 13:56
: → zebb: 有人愿意为了岛内人100%平安而牺牲岛外人。就像你说的你 02/16 13:57
: → zebb: 可以理解灭世但无法认同，同时也有人可以理解你的圣母想法 02/16 13:57
: → zebb: 但无法认同。岛内人也会觉得为何因为倒楣我们就要被消灭阿~ 02/16 13:57
: → zebb: 你很善良，但并不是善良就可以解决所有问题，我们本来就身 02/16 13:57
: → zebb: 处一个不是善良就一定会有好结果的世界上，必须学会与倒楣 02/16 13:57
: → zebb: 共存。 被武汉肺炎感染而死的人难道不是倒楣吗? 他们有做错 02/16 13:57
: → zebb: 什么吗? 出勤被抢黄灯的砂石车撞死的消防员难道不是倒楣吗? 02/16 13:57
: → zebb: 他们有做错什么吗? 直升机撞山导致八名高官瞬间殒落，难道 02/16 13:57
: → zebb: 不是倒楣吗? 他们有做错什么吗? 02/16 13:57
: → zebb: 不是因为倒楣 "所以要" 被牺牲，而是这世界上因为倒楣 "而" 02/16 13:58
: → zebb: 被牺牲是个常态，不是你不希望，它就不会出现，每个人都不 02/16 13:58
: → zebb: 希望自己倒楣，但每天还是有倒楣的人出现。 02/16 13:58
: 推 zebb: 所以我们能做的也只是判断当下情势做出最好的选择，并且 02/16 14:02
: → zebb: 不要后悔，接受结果，不断修正选择 02/16 14:02
: 所以本来就是两造争论，我也知道没有办法说服所有人，就是分享看法而已~
: 主要是针对一些一口咬动没有和解可能的版友我会回多一点
: 你说的前段我基本是同意的，所以耶格派会选择灭世可以理解，圣母小队冲上去阻止都是可以理解的
: 但是后半段关于倒楣的看法，我是觉得有些有讨论空间的
: 怎么说呢？世上无时无刻都有人因为倒楣而死
: 很多时候无法预防，但是如果可以阻止就应该要去尽量预防/阻止吧？
: 武汉肺炎患者需要治疗、直升机出事后需要加强检查等等
: 无辜的人因为倒楣而牺牲是常态
: 但是这不代表我们能以“你倒楣”为借口而主动去“牺牲”其他无辜的人
: 如果我们这么做了
: (在我的观点里)就是个喜欢找推托之词的杀人犯罢了
: 就好像是玛利亚之战前的贝尔托特：明明说著岛民都没有错，但是又喊著因为世界就是那么残酷，所以我决定了，岛民全部都要去死
: 把自己装得很无奈很无辜好像准备承受罪恶的样子
: 其实就是个杀人犯，没什么好同情的，被阿尔敏吃掉刚好而已
: 个人浅见
: 除此之外，我觉得暂时和平也是很重要的
: 想想冷战时要是没有这种暂时和平，不是就核子大战了吗？
: 武力换来暂时和平确实不是最理想的结果，但(在我认知里)也比擅自无差别屠杀岛外所有孩子好多了
你提到了说服，你想要说服大家什么呢?
如果是此文主题，我想至此大家已有共识，也就是"两派都有足够的理由如此选择"，
圣母确实有和解可能但绝不是100%，且照历史与当前情势来看这机率偏低，有上帝视
角的我们都认为偏低了更何况是艾伦的判断。
但如果你想说服别人的点是"圣母派才是对的，灭世派是错的"，那么就只是立场不同导致
的对错不同，只是你站在圣母派去看灭世派的必然结论罢了，不会与灭世派的有共识。
再者我想你有点误会，我非常认同你说的要尽可能主动避免倒楣，例如危险地方不要去、
要有防御驾驶观念等等。但我说的倒楣，指的是无法预防的倒楣，不是你说的可以那种预
防的倒楣。就像我举的那三个例子，对当事者而言都无法事后弥补，就像艾伦即将导致岛
外人倒楣，就像圣母派同样很有可能导致岛内人倒楣，不是只有灭世派会造成倒楣的人而
圣母派不会，且圣母派造成的倒楣人还是他最重要的族人。
我并不认为以"你倒楣"为借口去牺牲其他人是一件对的事情，而艾伦也不是以"你倒楣"为
借口去牺牲其他人，他是以"要确保岛民100%安全"的目标下不得已牺牲其他人，别误会了
然后，暂时和平并不是都没有过，艾伦也努力过，他并不是一开始就选择灭世，他也尝试
过和平路线但发现不可行，故多方判断下他最终选择了一个保证100%达成他的目标的做法
，这就像吉克也发现和平路线不可行所以选择了一个100%达成他的目标的极端鸽派作法。
再者冷战时比较像是"岛内岛外都有地鸣武器"，与此剧状况不同我觉得无法类比，且
把战争的结束归功于冷战也不是通则，丢到日本的原子弹就是一个反例。
你的正义和善良很好，但战争时不见得可以领导族人走向好的结局，但who knows? 成败
论英雄，圣母派的失败率也不是0，这我很认同，只是他是用族人的性命来赌，这样做好
不好就见仁见智。
你是鸽派，宁愿冒着牺牲族人的风险来降低总伤亡数。鸽派的极致是吉克，鹰派的极致就
是艾伦，在我看来并没有什么对错，都只是选择而已，如果你站在某一边想要说服另一边
的人，大部分是不会成功的。

我知道我没办法说服所有人，但我尽量分享我的看法(圣母派)并尝试举出我觉得灭世派理论不合理之处在我眼中，与其说判断对错，不如说“如果我是阿尔敏我会去阻止艾伦”，“如果我是艾伦我不会灭世”这样的论述比较正确(灭世派自然是“如果我是阿尔敏我会支持灭世”)倒楣那一点我没有说清楚我想表达的是“不要去造成别人的倒楣”→中国官方要管好疫情不要让中国人倒楣，政府要管好直升机不要让意外有机会发生......您举的例子确实都是当事人无法避免的倒楣但是更上级的人应该有能力避免的倒楣然后回到灭世的例子，岛外人民对于灭世是无能为力的，但是艾伦拥有停止灭世的能力(不如说灭世根本就是艾伦发动的)所以“我不支持艾伦主动去做一个灭世的动作”，导致岛外无辜人民的倒楣我提倒楣是因为您之前的回文说了“为什么人数多的人要被牺牲？理由应该就是倒楣吧”不过既然你这里又指出倒楣不是原因，那就这样吧。中半段我大致同意你的叙述，“为了让岛民存活率从某个0-100%内的数字提升到100%，而直接去无差别杀光所有岛外的孩子”，这个行动该不该被执行就是圣母派跟灭世派一直在争执的。我自知无法完全说服灭世派，所以我就是把我的思考逻辑写出来讨论，看看到底是哪个环节卡住。后半段，艾伦尝试过和平，然后似乎是下了鸽派行动不可能的结论但是就我看来，鸽派似乎不是不可能，而是成功率并非100%，然后我也认为局势还没有到山穷水尽，所以我主张再试试看当然这都是我个人的主张拉，就像ptt灭世派的主张完全不同依样。冷战双方局势都有地鸣武器所以不能类比帕岛状况，但我想是类似的两边都有地鸣所以可以走到没有大型战争的今天，现在只有一边有地鸣却只能主动把对方杀光？我是觉得没必要如此极端日本原子弹也不是把日本人赶尽杀绝，跟灭世还差地远(虽然都是无差别屠杀，我都不赞成)(我个人的)正义与良善不能100%导致好的结果，这点我同意，所以好不好就是见仁见智，那我就不再争论了(或者说争论完了？)最后，我个人看来，吉克根本不是鸽派，吉克是针对艾尔迪亚的鹰派，还是那种自以为我是为了你们好、没有自觉的鹰派安乐死计画在我看来就是一种针对岛民的无差别屠杀，甚至比山奥组破墙还要恶劣我不赞同山奥组打着拯救世界的旗帜破墙，更不可能赞成吉克打着赎罪与拯救世界的旗帜施行安乐死计画在我看来，安乐死是对墙内人民的无差别屠杀，灭世是对墙外人民的无差别屠杀吉克：“如果艾尔迪亚人不灭亡，艾族会变成巨人攻击其他民族，其他民族也会不断压迫艾族，所以艾族就安乐死吧......”灭世派：“如果其他民族不灭亡，其他民族会伺机攻击艾族，(艾族也会需要一直恐打其他民族→这点灭世派好像不care)，所以其他民族就被踩死吧......”两边的行动者(吉克&耶格派)的思考我都能理解但是我坚决反对这两种鹰派行动中的任何一种然后圣母小队(鸽派)都不赞成这两种做法的(详见原文)以上，感谢您的回应PS我一直不直接说“艾伦想灭世”是因为我觉得艾伦有可能还在骗，所以暂时用灭世派、耶格派等人代表想灭世的族群

抱歉借串问个，楼上所谓还没到山穷水尽，那何时会到？岛方人数远少于其他大国，若不灭世，世界各国

推。

选择虚与委蛇，秘密研发对城墙巨人武器，岛方根本没有能力去监督这块。而如果等到发现了也来不及了？

Chienhank大大，我想像中真正的山穷水尽是“不把非我族类杀光，艾族必然全灭”的情况比如说始祖尤弥尔忽然给艾族加了“如果三小时后还有艾族以外的人活着，艾族就会全部爆头喔鸠咪”的基因......之类的但是以巨人世界观来说，我觉得很难拉因为我真的觉得没有什么情况会让人一定要把非我族类全部杀光、一个不留的谁在集结军队就去踩扁谁在研发危险的东西就去踩扁呗甚至更恐怖统治一点，谁在散播危险的思想就去踩扁这些都是糟糕的恐怖统治手段但是在我看来也都比把非我族类不分老小全部屠杀殆尽好多了若怕各国虚以委蛇，岛民要去预防~而不是直接就不分青红皂白杀光全世界的无辜孩子吧恐怖统治也好雇用谍报人员也好扣留各国领袖的家人当人质也好拉拢该国高官分他矿产好处请他当内应也好对人民释出善意也好(您应该看不惯这点但是强势的一方本来就该用糖与鞭子来控制战败国不是吗)这些手段从现代人来看都满糟糕的(党国?XD)但是我一直强调，这些都比无差别灭族好阿这都是我的看法我知道大多灭世派已经得出了现在不灭世，艾族必然全灭的结论既然这样我也没办法啊，明明客观的剧情摆在那边，两派推演出了两种不同的结论，这就很难解了呢(苦笑)然后我好像跟你在另外一篇已经讨论过了这边就以楼主的问题为主吧？您如果是想针对我讨论，您可以去原本那一篇(这样我编辑比较方便XD)谢谢您

其实没有讨论到这块啦，我也没想到你会回那么长（汗

看似路还没有绝，怕是已经绝了

这样说好了，因为艾族和其他人相似度是99.9%，所以会有怜悯心和同理心，如果你想想现实上出现另一种智慧生物，跟人类完全不同的，三头六臂，爬地行走，力量敏捷是人类的几倍，你认为两者可以永远和平共处，求同存异吗？假如出现圣母领袖，被打死虐死只会成为自己物种的历史罪人。

我认为这不过就是MAD状况下有一方真的发动D为什么说Mutual asured desturction 因为非艾族不是没有打赢过 何况现在科技又更进步

TO原PO的两船例子跟艾伦有一点点微妙的差距正确的说法应该是“B船完好无损，B船上有好人也有恐怖分子想杀A船人，艾伦此时该不该炸了B船”？差别在于您的说法，A船断粮可能是自己无能害的；这里的说法则是正视了“炸掉B船的是艾伦”的事实这有点像是正义思辨里面的问题：在火车会撞到路人的前提下，“我把桥上的胖子推下去挡住火车”跟“我不把已经躺在铁轨上的胖子移开”是完全不同的(在此不详述，可以GOOGLE一下)此外，艾伦此时该做的事情应该是：把两船救起之后，拿一大排巨人把两船隔开，然后派巨人去把B船的恐怖分子绑一绑或杀死或者至少隔离开来，然后再教化其他人。对照原作里，针对恐怖分子的行动大概就是用地鸣踩扁世界联合军并摧毁军事设施，这点我是同意的我还是不赞成“因为无辜的孩子以后可能会变恐怖分子”就擅自杀光他们这跟擅自决定要杀光岛内人的贝尔托特差不多的想法，我不赞成然后我懂你的倒楣的意思了，但还是回归到原命题我不赞成为了避免自己人不一定会发生的倒楣，而擅自选择让无辜的他人因为倒楣而100%被夺去性命。(这边就是两造争论了，继续争执意义不大)吉克一定认为自己是鸽派的我也同意安乐死大概比直接踩死要来得人道一点点但是还是杀死、还是牺牲、还是灭族啊XD所以在我眼中他是鹰派，尽管他的方法或许可以使伤亡人数减少，但是因为这奠基于艾族的毁灭，所以我觉得他是鹰派大概是这样~我同意除了炸掉B船以外没有让A船100%绝对安全的方法但是我个人不会因此去把B船炸掉而会去选择丙方案所以就回到价值观不同的问题了人会不会为了提升自己家人的存活率而去杀死无辜的人(虽然可能以后会变恐怖分子但是现在还不是)的生命呢？有些人会有些人不会，两边的逻辑都可以理解，我是站在不会的那边，然后我会去阻止决定夺人性命的人大概是这样那就是个人对鸽派鹰派定义不同的问题了～我个人觉得吉克安乐死形同扼杀原本可以降生到世上的艾族，所以不可取那么与其说我觉得吉克是鹰派，不如说我觉得吉克的行为山奥组/灭世差不多，我如果有能力会阻止这样应该就比较没有争议了(反正在讨论的只是我对吉克的观点而已？)

我理解，不过有趣的是同时会有另一派的来阻止你 XD

我知道我没办法说服所有人，但我尽量分享我的看法(圣母派)并尝试举出我觉得灭世派理论不合理之处在我眼中，与其说判断对错，不如说“如果我是阿尔敏我会去阻止艾伦”，“如果我是艾伦我不会灭世”这样的论述比较正确(灭世派自然是“如果我是阿尔敏我会支持灭世”)倒楣那一点我没有说清楚我想表达的是“不要去造成别人的倒楣”→中国官方要管好疫情不要让中国人倒楣，政府要管好直升机不要让意外有机会发生......您举的例子确实都是当事人无法避免的倒楣但是更上级的人应该有能力避免的倒楣然后回到灭世的例子，岛外人民对于灭世是无能为力的，但是艾伦拥有停止灭世的能力(不如说灭世根本就是艾伦发动的)所以“我不支持艾伦主动去做一个灭世的动作”，导致岛外无辜人民的倒楣我提倒楣是因为您之前的回文说了“为什么人数多的人要被牺牲？理由应该就是倒楣吧”不过既然你这里又指出倒楣不是原因，那就这样吧。中半段我大致同意你的叙述，“为了让岛民存活率从某个0-100%内的数字提升到100%，而直接去无差别杀光所有岛外的孩子”，这个行动该不该被执行就是圣母派跟灭世派一直在争执的。我自知无法完全说服灭世派，所以我就是把我的思考逻辑写出来讨论，看看到底是哪个环节卡住。后半段，艾伦尝试过和平，然后似乎是下了鸽派行动不可能的结论但是就我看来，鸽派似乎不是不可能，而是成功率并非100%，然后我也认为局势还没有到山穷水尽，所以我主张再试试看当然这都是我个人的主张拉，就像ptt灭世派的主张完全不同依样。冷战双方局势都有地鸣武器所以不能类比帕岛状况，但我想是类似的两边都有地鸣所以可以走到没有大型战争的今天，现在只有一边有地鸣却只能主动把对方杀光？我是觉得没必要如此极端日本原子弹也不是把日本人赶尽杀绝，跟灭世还差地远(虽然都是无差别屠杀，我都不赞成)(我个人的)正义与良善不能100%导致好的结果，这点我同意，所以好不好就是见仁见智，那我就不再争论了(或者说争论完了？)最后，我个人看来，吉克根本不是鸽派，吉克是针对艾尔迪亚的鹰派，还是那种自以为我是为了你们好、没有自觉的鹰派安乐死计画在我看来就是一种针对岛民的无差别屠杀，甚至比山奥组破墙还要恶劣我不赞同山奥组打着拯救世界的旗帜破墙，更不可能赞成吉克打着赎罪与拯救世界的旗帜施行安乐死计画在我看来，安乐死是对墙内人民的无差别屠杀，灭世是对墙外人民的无差别屠杀吉克：“如果艾尔迪亚人不灭亡，艾族会变成巨人攻击其他民族，其他民族也会不断压迫艾族，所以艾族就安乐死吧......”灭世派：“如果其他民族不灭亡，其他民族会伺机攻击艾族，(艾族也会需要一直恐打其他民族→这点灭世派好像不care)，所以其他民族就被踩死吧......”两边的行动者(吉克&耶格派)的思考我都能理解但是我坚决反对这两种鹰派行动中的任何一种然后圣母小队(鸽派)都不赞成这两种做法的(详见原文)以上，感谢您的回应PS我一直不直接说“艾伦想灭世”是因为我觉得艾伦有可能还在骗，所以暂时用灭世派、耶格派等人代表想灭世的族群

抱歉借串问个，楼上所谓还没到山穷水尽，那何时会到？岛方人数远少于其他大国，若不灭世，世界各国

推。

选择虚与委蛇，秘密研发对城墙巨人武器，岛方根本没有能力去监督这块。而如果等到发现了也来不及了？

Chienhank大大，我想像中真正的山穷水尽是“不把非我族类杀光，艾族必然全灭”的情况比如说始祖尤弥尔忽然给艾族加了“如果三小时后还有艾族以外的人活着，艾族就会全部爆头喔鸠咪”的基因......之类的但是以巨人世界观来说，我觉得很难拉因为我真的觉得没有什么情况会让人一定要把非我族类全部杀光、一个不留的谁在集结军队就去踩扁谁在研发危险的东西就去踩扁呗甚至更恐怖统治一点，谁在散播危险的思想就去踩扁这些都是糟糕的恐怖统治手段但是在我看来也都比把非我族类不分老小全部屠杀殆尽好多了若怕各国虚以委蛇，岛民要去预防~而不是直接就不分青红皂白杀光全世界的无辜孩子吧恐怖统治也好雇用谍报人员也好扣留各国领袖的家人当人质也好拉拢该国高官分他矿产好处请他当内应也好对人民释出善意也好(您应该看不惯这点但是强势的一方本来就该用糖与鞭子来控制战败国不是吗)这些手段从现代人来看都满糟糕的(党国?XD)但是我一直强调，这些都比无差别灭族好阿这都是我的看法我知道大多灭世派已经得出了现在不灭世，艾族必然全灭的结论既然这样我也没办法啊，明明客观的剧情摆在那边，两派推演出了两种不同的结论，这就很难解了呢(苦笑)然后我好像跟你在另外一篇已经讨论过了这边就以楼主的问题为主吧？您如果是想针对我讨论，您可以去原本那一篇(这样我编辑比较方便XD)谢谢您

其实没有讨论到这块啦，我也没想到你会回那么长（汗

看似路还没有绝，怕是已经绝了

这样说好了，因为艾族和其他人相似度是99.9%，所以会有怜悯心和同理心，如果你想想现实上出现另一种智慧生物，跟人类完全不同的，三头六臂，爬地行走，力量敏捷是人类的几倍，你认为两者可以永远和平共处，求同存异吗？假如出现圣母领袖，被打死虐死只会成为自己物种的历史罪人。

我认为这不过就是MAD状况下有一方真的发动D为什么说Mutual asured desturction 因为非艾族不是没有打赢过 何况现在科技又更进步

TO原PO的两船例子跟艾伦有一点点微妙的差距正确的说法应该是“B船完好无损，B船上有好人也有恐怖分子想杀A船人，艾伦此时该不该炸了B船”？差别在于您的说法，A船断粮可能是自己无能害的；这里的说法则是正视了“炸掉B船的是艾伦”的事实这有点像是正义思辨里面的问题：在火车会撞到路人的前提下，“我把桥上的胖子推下去挡住火车”跟“我不把已经躺在铁轨上的胖子移开”是完全不同的(在此不详述，可以GOOGLE一下)此外，艾伦此时该做的事情应该是：把两船救起之后，拿一大排巨人把两船隔开，然后派巨人去把B船的恐怖分子绑一绑或杀死或者至少隔离开来，然后再教化其他人。对照原作里，针对恐怖分子的行动大概就是用地鸣踩扁世界联合军并摧毁军事设施，这点我是同意的我还是不赞成“因为无辜的孩子以后可能会变恐怖分子”就擅自杀光他们这跟擅自决定要杀光岛内人的贝尔托特差不多的想法，我不赞成然后我懂你的倒楣的意思了，但还是回归到原命题我不赞成为了避免自己人不一定会发生的倒楣，而擅自选择让无辜的他人因为倒楣而100%被夺去性命。(这边就是两造争论了，继续争执意义不大)吉克一定认为自己是鸽派的我也同意安乐死大概比直接踩死要来得人道一点点但是还是杀死、还是牺牲、还是灭族啊XD所以在我眼中他是鹰派，尽管他的方法或许可以使伤亡人数减少，但是因为这奠基于艾族的毁灭，所以我觉得他是鹰派大概是这样~我同意除了炸掉B船以外没有让A船100%绝对安全的方法但是我个人不会因此去把B船炸掉而会去选择丙方案所以就回到价值观不同的问题了人会不会为了提升自己家人的存活率而去杀死无辜的人(虽然可能以后会变恐怖分子但是现在还不是)的生命呢？有些人会有些人不会，两边的逻辑都可以理解，我是站在不会的那边，然后我会去阻止决定夺人性命的人大概是这样那就是个人对鸽派鹰派定义不同的问题了～我个人觉得吉克安乐死形同扼杀原本可以降生到世上的艾族，所以不可取那么与其说我觉得吉克是鹰派，不如说我觉得吉克的行为山奥组/灭世差不多，我如果有能力会阻止这样应该就比较没有争议了(反正在讨论的只是我对吉克的观点而已？)

我理解，不过有趣的是同时会有另一派的来阻止你 XD