[资讯] 为什么没有谁比今天的美国更需要一场战争

楼主: kwei (光影)   2020-08-16 13:25:05
为什么没有谁比今天的美国更需要一场“战争”
https://www.guancha.cn/WuShuang/2020_08_12_561089_s.shtml
吴双
北京大学法学院博士
导读
当前的美国正进入对外发起“新冷战”、对内出现罕见的极化政治战的历史时期。如佛罗
里达州立大学历史学家保罗‧伦弗洛所言,自“二战”以来,战争隐喻便逐渐成为美国主
导性的政治话语,它不但没有随着“二战”的结束而消失,反而扩展到非军事领域。美国
人越来越习惯于透过战争的镜头看待社会问题,向一切可见或抽象的、国内或国外的敌人
宣战。
特别是今年以来,川普政府非但不努力应对突发疫情和种族冲突,反而试图通过将自己打
造成疫情紧急状态下的“战时总统”来扩大权力,对内大搞党派政治,对外不断“甩锅”
中国,以至于疫情扩散、大选党争、种族冲突等因素多重叠加,将美国推向了一个前所未
有的极化政治时期。
本文追溯了美国极化政治的历史脉络,指出美国宪法设定的政治结构是一个高度碎片化、
存在大量“否决点”的结构,这样的设计意味着,如果两党保持多数党强势主导、少数党
配合辅助的局面,将有利于政治平稳有效运行;而一旦两党势均力敌,将不可避免地滑向
政治极化和激烈党争,而不是合作。事到如今,对中国发起“新冷战”,维护美国的领导
地位、指责和压制中国,最终成为政治极化的黏合剂。未来无论总统来自哪个党,他仍会
继续动用总统在历次对外战争中扩张的对外事务权力来遏制中国。对中国来说,来自外部
的压力,将是长期的。
“超级极化”的两党
美国暴发新冠疫情时,正值民主党控制的众议院发起的川普弹劾案进入最后阶段。虽然最
终共和党人占多数的参议院判定川普无罪,但他执政以来两党的党争日趋激烈,政治极化
程度为近几十年来罕见,是有目共睹的。哈佛大学国际关系学者斯蒂芬‧沃尔特称之为“
超级极化”(hyperpolarization)。
事实上,疫情暴发之初,曾经有人期待,这场公共健康危机或许可以像“二战”那样,弥
合美国国内的政治分裂。纽约大学心理学家乔纳森‧海特在接受《大西洋月刊》专访时说
,一开始,他以为疫情有希望成为“重置键”(reset button),使美国走出下行的轨道
。然而,形势的发展很快摧毁了这种期待。
卡内基国际和平基金会副主席托马斯‧卡罗瑟斯认为,无论是应对疫情,还是处理种族冲
突,川普都采取了巩固自身基本盘、攻击对手的党派与极化策略——批评纽约、加利福利
亚、伊利诺伊等民主党州管理不善,只知道伸手要钱;指责媒体为了阻止他当选而夸大负
面消息;攻击中国是病毒源头,未能控制病毒扩散;抨击专家、政府内部的幕后政府(
deep state)以及世界卫生组织等。
事实上,美国政治的极化由来已久,新冠疫情和种族冲突只不过加剧了已有的趋势。在其
主编的《分裂的民主:政治极化的全球挑战》( Democracies Divided: The Global
Challenge of Political Polarization)一书中,卡罗瑟斯认为,美国政治极化的源头,
要追溯到20世纪60年代的文化内战。到欧巴马时代,两党的极化已经发展到了相当严重的
地步,川普时代两党党争的很多端倪,在欧巴马时代已经显现出来了。例如,欧巴马上台
之初,共和党人就明确说要让欧巴马只干一届。2010年中期选举,共和党人控制国会以后
,欧巴马不得不越来越多地诉诸行政命令,绕开国会,于是共和党又指责他“帝王式总统
行为”(“imperial” presidential behavior)。
现在,同样的情形又在川普身上重演。2018年中期选举之后,虽然共和党仍然控制着白宫
和参议院,但众议院却落入民主党手里。两党不管哪一方试图通过某项法案,都会面临另
一方的掣肘,“否决政治”盛行,于是关乎国计民生的经济、移民、控枪、医改等重大立
法迟迟无法推进。这种状况迫使川普频繁颁布总统行政令,绕过国会民主党人的掣肘。
“战时总统”与“紧急状态政府”
在愈发严重的极化政治的背景下应对新冠疫情,川普采取的另一个策略是宣布“国家紧急
状态”,并将新冠疫情比作“二战”,试图将自己打造成“战时总统”,从而绕开常规状
态下的各种法律约束,解封更多权力。
佛罗里达州立大学历史学家保罗‧伦弗洛认为,至少自“二战”以来,战争比喻便开始逐
渐成为主导性的政治话语,它不但没有随着“二战”的结束而消失,反而扩展到非军事领
域。美国人越来越习惯于透过战争的镜头看待社会问题,向一切可见或抽象的、国内或国
外的敌人宣战,但在伦弗洛看来,战争思维并不是理解社会议题的恰当路径,对战争比喻
的过度依赖,造成美国人政治想像力的贫乏,并阻碍了美国人正确理解并解决社会议题的
能力。
美国宪法学家布鲁斯‧阿克曼也有类似观察,他认为总统依据紧急状态,绕开法定程序,
主张来自人民的直接授权的“紧急状态政府”,日益危及宪法原则。而总统所说的“紧急
状态”,一大来源就是战争。长期以来,总统都在主张战争时期的单边行动权力。比如林
肯在美国内战时中止了人身保护令状。但在最初的一个半世纪内,这只是一种例外状态而
不是常态。战争终究会结束,政治也终究会重返常态。
自从杜鲁门把美国带入朝鲜的“警察行动”以后,总统已经得到了未经国会同意而将这个
国家再次带入战争的权力。同时,白宫总是将战争隐喻扩展到其他事务上——反贫穷战争
、反犯罪战争、反毒品战争和反恐战争等。这些隐喻让总统延续了作为军事统帅的神秘性
,得以在紧急状态时主张单边行动的权力。经过一连串缺乏反思的战争隐喻,总统已经从
国会那里赢得了概括性的法律权力,宣布紧急状态并采取单边行动应对各种危机。总统们
积极运用这些权力,反复签发总统令,以探索总统法定权力的模糊边界。长年的实践积累
了大量先例,为总统紧急权力的常规化提供了基础。
在今天这个互联网时代,各种形式的灾难现场第一时间就能到达观众,人们也越来越期待
政府快速应对——今天是一次经济危机,明天又是一次恐怖袭击。当这种期待经常被宪法
设定的缓慢、审慎的立法程序挫败时,公众就会产生现行体制已经无法有效应对危机的挫
败感以及突破现行体制的强烈冲动,于是总统就可以诉诸民意,运用紧急状态的修辞,证
明自己突破权力约束的合法性。
“体制问题”
既然美国政治的极化由来已久,对它的反思自然也早就存在了。卡罗瑟斯认为,美国政治
制度本身的一些特征,助长了政治极化。用中国人熟悉的话说,这是“体制问题”。美国
政治制度的基本结构,是权力分立+两党制。通常认为,美国的两党制是高度竞争性的—
—两党要赢得一系列竞争性选举,才能入主白宫和国会山。这其实不仅仅是一个事实描述
,同时也是一个规范判断,它暗示高度竞争性是一种可欲的品质,是美国政治制度的优点
。果真如此吗?
普林斯顿大学政治学家弗朗西丝‧李发现,从长时段观察,美国政治的竞争性实际上是比
较低的。如果高度竞争性真的是一种可欲的品质,回想一下美国历史上两党制运行最平稳
、最受褒扬的时期,无一不是一个稳定的多数党强势主导,另一个少数党配合辅助的时期
,比如共和党主导的重建、进步时代与民主党主导的新政、“二战”时代。用政治学家萨
缪尔‧卢贝尔的话说,我们的政治太阳系的特点,不是存在两个势均力敌的太阳,而是一
个太阳,一个月亮。每个时期的政策问题,实际上都是在主导的多数党内部解决的,少数
党不过反射了多数党的光芒。照此来看,我们今天所处的时代实际上是一个反常时期,因
为今天的两党更加势均力敌,权力更迭更频繁。为什么会出现这种违背直觉的现象呢?
因为美国宪法规定的基础政治结构是一个碎片化的结构——一方面,它存在大量的否决点
(veto points),另一方面,横向纵向分权又使这些否决点掌握在彼此相对独立的行动
主体手里。这样的基础结构搭配两党制,如果要想平稳运行,只有两条出路:要么形成稳
定的多数党,要么两党具有比较高的合作意愿。假如其中一党形成压倒性的多数,少数党
很难匹敌,也就只能选择合作。但当两党势均力敌时,会更倾向极化和激烈的党争,而不
是合作——因为如果两党都有机会赢得多数,就更倾向于争夺多数,并利用制度赋予自己
的手段阻碍、否决对方的计画,最终导致频繁陷入政治僵局。换言之,美国高度碎片化的
基础政治结构决定了,如果两党无法形成稳定的多数党,就很容易陷入极化和党争,以至
于弗朗西斯‧福山专门发明了一个词“否决政体”(vetocracy)。
阿克曼和西班牙政治学家胡安‧林茨也有过类似的分析。阿克曼认为,美国的宪法传统将
所有制度以不同的方式追溯至人民主权,而且并不承认任何一个特定的分支有充当人民唯
一全权代言人的资格。总统和国会作为两个都经过全民选举产生的分支,都有资格主张自
己比对方更能代表人民,更有资格以“人民的名义”说话,从而发生对峙。林茨认为,美
国的总统制比议会制更容易导致危机。在议会制下,议会多数党组阁,内阁总理同时是议
会多数党的领袖,议行合一保证了只有一个党在台上执政。美式总统制则不然,总统和国
会权力分立,都经过选举产生,这就完全可能出现一种情况:一个党拿下国会,另一个党
入主白宫,甚至国会参众两院也可能分别掌握在不同的党手里。由于两党都能掌握一部分
国家机器,就会倾向于利用手中的国家机器相互攻击。眼下,美国就正在经历这样的分裂
——共和党控制了白宫和参议院,民主党则是众议院多数党。
卡罗瑟斯提供了另一种分析。他认为,美国的国会和总统选举实行简单多数制,即得票最
多者即便不超过半数也能在选举中获胜,导致更温和的第三党很难兴起。而且,两党制也
排除了议会制下组成更具包容性的执政联盟的可能性。
碎片化的基础政治结构+极化的两党,导致美国很难组织起全国一盘棋的抗疫行动。正因
为如此,政治学家西奥多‧洛维认为,最适合美国政治结构的政党制度,不是两党制,而
是某种“修正版本的一党制”——一个党强,一个党弱,但弱势党仍然有希望重新成为多
数党。
我们今天看到的美国两党极化和对峙的局面,其实是20世纪三四十年代民主党打造的强大
的“新政联盟”(New Deal coalition)瓦解的产物。小罗斯福领导美国度过了大萧条、
打赢了“二战”。这一切的政治基础,是他在四届总统任内,打造并维持了一个强大的新
政联盟,它汇集了五花八门,甚至在某些方面存在利益冲突的社会群体,比如南部的白人
种族主义者和黑人等少数族群、农村的清教徒和城市的天主教徒、自由主义知识分子和传
统的保守主义者,以及工人、小农场主等群体。
然而,“二战”之后在一系列事件的冲击下,新政联盟生出裂隙,逐渐瓦解。经过几十年
的重组,今天的民主党,已经变成了一个“社会群体的联盟”(a social group
coalition),喜欢出台针对特定社会群体(如少数族裔、LGBT、女性)的优惠政策,以
修正各种形式的歧视和不平等。而共和党则更像是一场“意识形态运动”(an
ideological movement),喜欢诉诸自由放任、反对大政府等统一的、抽象的意识形态,
其选民基础更同质化——白人、男性、基督徒、中老年人的比例要高很多。但无论如何,
短期内,两党都很难建立起对另一方的压倒性优势,任何一党都无法长期主导政治议程,
美国政治的极化预计仍将持续下去。
不过,美国的人口结构正在发生有利于民主党的变化。政论作家以斯拉‧克莱恩在《我们
因何极化》一书中指出,2013年是一个临界点。那一年,1岁以下的新生婴儿中,白人婴
儿的比例已经低于50%。而且白人人口老龄化,平均年龄大大超过拉丁裔、黑人、亚裔等
族裔。他认为,人口结构的变化,往往要经过十多年才会传导到政治权力中。按照这一逻
辑,就算2016年川普输掉大选,大约到2024年前后迟早也会出现另一个川普。川普和共和
党代表了绝望的白人最后的挣扎,如果他们现在不赢,以后他们成了少数,就再也没机会
赢了。
新冷战:难得的跨党共识
有趣的是,正是由于美国两党及其背后的选民难以在国内议题上达成共识,于是全球化以
及从全球化当中受益的中国就成为他们转嫁危机的替罪羊。两党都将美国工人收入增长缓
慢、贫富差距拉大等问题归咎于跨国公司的产业外包,归咎于中国商品对美国产业的冲击
以及中国的“技术盗窃”“不公平贸易行为”等。美国内部政治的极化和对华政策的极端
化,是美国对内和对外政治中的两个引人注目的现象。可以说,维护美国的领导地位、指
责和压制中国,成为美国两党精英的黏合剂,成为美国新的“政治正确”。
兰德公司资深研究员蒂莫西‧西斯认为,在两党极化如此严重的背景下,遏制中国却成为
两党的共识。尽管民主党人可能不赞同川普对华贸易战的某些具体策略,但他们支持川普
对华的基本态度。例如,2018年度的《国防授权法案》就得到了两党的广泛支持,该法案
包含大量遏制中国间谍、军事活动的条款。
在两党党争极化的背景下,如果2020年大选川普连任,民主党会有很强的动力继续在各种
内政议题上抵制川普。反之,如果今年大选结束后出现一位民主党总统,其推行的政策将
具有鲜明的“反川普”特征,而且一定会遇到共和党的强烈抵制。弹劾“门槛”的降低,
预示著弹劾可能会成为经常被使用的斗争方式。鉴于内政很难有所作为以及遏制中国是两
党的共识,无论新总统来自哪个党,他应该还会继续动用总统在历次对外战争中扩张的对
外事务权力来遏制中国。对中国的“新冷战”,将成为美国这个“分裂之家”难得的黏合
剂。因此,对中国来说,来自外部的压力,很可能将是长期的。
作者: ctw01 (0000)   2020-08-16 13:29:00
台湾也觉得现在中国状态很可能发动台海战争来解决窘迫的内忧外患处境...
作者: cangming (苍冥)   2020-08-16 13:43:00
二战前夕 德国也这么讲 然后就顺手吞掉捷克了nazi chinazi果然一脉相传啊被封锁资源命脉的是中国 然后发动战争的会是美国 中国的蛋头学者只剩下这种货色了吗XDD
作者: ctw01 (0000)   2020-08-16 13:47:00
其实我真的觉得老美还不想打 现实层面讲 老美只是在部署因为觉得越来越可能打 在西太平洋的美军战力 要主动发动攻击其实是不够的 更不用说南海还是自由航行 钓鱼台现状也是日本实质管理 事实上在扩张势力试图改变现况的并不是美方除非老共把南海填人工岛弄得太夸张 否则我也不知道老美可以发动战争主动打哪里...(砲轰香港??倒是台湾在内许多国家要小心自己实质控制的岛被中共攻占...至于这篇内容...什么对政治想像力贫乏 无法解决问题...等等怎么觉得是平行世界内XD 我们看事情习惯角度果然差很多啊~
作者: cangming (苍冥)   2020-08-16 15:13:00
其实有点常识就知道老美根本没必要打 只要经济封锁其实就够了 东南亚 南亚会很乐意凑一脚届时真正想求战的就是中国了二战的日本对美宣战就是建立在同样的背景下老共的地理位置比日本还差 又狂玩民族主义作为内部压力的泄洪池 玩火自焚的历程跟二战日本没什么太大的差异就跟前阵子的美国智库报告 包子为了自己的仕途 这两年对外发动侵略的可能很高 要周边各国自己皮绷紧一点包子虽然弄了个无限任期 但还不是终身保证毕竟包子这届书记任期也只到2023年
作者: chosenone (获选者)   2020-08-16 15:40:00
周边各国?只有台湾要皮绷紧一点吧XD
作者: cangming (苍冥)   2020-08-16 15:42:00
打了台湾 你觉得韩国 日本的生命线还会安然无恙吗XD
作者: chosenone (获选者)   2020-08-16 15:43:00
中南海下令解放军南海不准先开火,之前还被一堆台湾媒
作者: cangming (苍冥)   2020-08-16 15:43:00
台湾的命运跟整个东北亚 甚至东南亚防线是绑在一起的
作者: cangming (苍冥)   2020-08-16 15:44:00
中国小粉红可不这么想 上个月不就挂了个老印的上校这还不提不开火还要手术刀呢XDD只不过上次没玩好把自己给击坠了
作者: chosenone (获选者)   2020-08-16 15:46:00
乡民讲的听听就算了,政治是有脑的人在决定的。
作者: cangming (苍冥)   2020-08-16 15:47:00
不小心打死老印的指挥官可不像有脑的决定
作者: chosenone (获选者)   2020-08-16 15:47:00
不然八卦乡民没事在讲台湾要跟各国组成新八国联军打中国,那不是笑掉人家大牙。
作者: cangming (苍冥)   2020-08-16 15:48:00
不然二战日本马粪就不会名流青史了你要觉得中国管理层有脑的前提是他们不碰民族主义但是为了共产党自己的正当性 他们可没有太多选择
作者: chosenone (获选者)   2020-08-16 15:50:00
日本马粪?如果是这样中印那早开打了。当年日本陆军都是先开战再让东京当局追认。另外,觉得台湾某些人很搞笑。台湾地位那么重要,那怎么美国不快点建交,签共同防卫条约,快点驻军。
作者: cangming (苍冥)   2020-08-16 15:53:00
这逻辑真好呢 原来位置重要就要签共同防御条约呀XDD那老美怎么没跟埃及 巴拿马签
作者: chosenone (获选者)   2020-08-16 15:54:00
美国官方也从来没有宣告说中国犯台会出兵,相比钓鱼台
作者: cangming (苍冥)   2020-08-16 15:54:00
至于驻军喔 私底下怎样大家都心知肚明啦 只是有人不知道而已www
作者: cangming (苍冥)   2020-08-16 15:56:00
真以为国防部的背包客照片是不小心放出来的吗
作者: chosenone (获选者)   2020-08-16 15:57:00
不然公布一下,基地在哪里吧。
作者: cangming (苍冥)   2020-08-16 15:58:00
新竹山上的不是秘密了吧XD
作者: chosenone (获选者)   2020-08-16 15:58:00
不要跟我说AIT的武官就是驻军了。那中国一堆解放军背景
作者: chosenone (获选者)   2020-08-16 15:59:00
去美国,那就是中国在美国驻军哦。
作者: cangming (苍冥)   2020-08-16 16:00:00
话说军旅版的大大比较熟 想知道哪些基地有可以去找他们问问我觉得啦 自己的国土自己守护是对的没错 但妄自菲薄就是另外一回事了想知道台美军事合作的细节查查预算书都有蛛丝马迹 很多也不是什么秘密 只是私底下的默契 大家不会搓破而已
作者: chosenone (获选者)   2020-08-16 16:03:00
知道要保卫自己是没对,夜郎自大那可就搞笑了。在我看来,台湾很多人根本走夜路吹口哨。
作者: cangming (苍冥)   2020-08-16 16:04:00
不说破只是为了保持外交上的弹性 如果真以为这样就没有只能说太天真了
作者: chosenone (获选者)   2020-08-16 16:05:00
你可能不懂什么叫外交上的弹性,就是不说破,美国才有运作空间,也可以避免一些烂泥扶不上墙的台湾人,什么都不做,只想靠美国。
作者: cangming (苍冥)   2020-08-16 16:06:00
这是当然盟友关系本来就是互相的连军购都在哪说三道四 说不必要的 那真的是烂泥
作者: chosenone (获选者)   2020-08-16 16:08:00
回到这篇文章。中间很多我不认同,但是结尾很好。美国是个多民族国家,建构在一个大家都是美国人的国族之上。这种国家非常需要敌人。
作者: cangming (苍冥)   2020-08-16 16:10:00
需要敌人跟乐意成为敌人是两件事
作者: chosenone (获选者)   2020-08-16 16:10:00
有一个强大的外敌存在,才能让美国团结。甚至任何一个国家都需要外敌,做为国内团结,或者要说压迫其他人的
作者: cangming (苍冥)   2020-08-16 16:11:00
另外多民族需要敌人做黏合也只是你的推论罢了一个成天高喊邪恶美帝转移国内仇恨的国家不被当作敌人面
作者: chosenone (获选者)   2020-08-16 16:12:00
一个理由,就如同中共很爱讲:帝国主义亡我之心不死。
作者: cangming (苍冥)   2020-08-16 16:12:00
对只能说是天真而已
作者: chosenone (获选者)   2020-08-16 16:13:00
利用外敌转移内部矛盾,要求老百姓相忍为国,犠牲团结不要对领导当局有太多意见。连千年前的孟子都讲过类似的话。这也是为什么战争可以弥平争端,疾病不行。因为敌人是外来的,反而疾病在美国变成两党叫骂的相骂本,大家相互指责对方没做好,所以才会处处死人。
作者: cangming (苍冥)   2020-08-16 16:22:00
战争是政治的延伸 没有人会真的希望打一场 那只是擦枪走火的愚蠢而已 能政治解决的会先被政治解决掉需要外敌不必然一定会有战争除非别无选择 才会选择开战现在航路是美国的 体系是美国的 极限施压下谁会脑冲 想想二战日本就清楚了不然就像一战德法 埤斯麦煽动民族主义 也不是真的想打只是不小心擦枪走火 又收不了尾罢了另外补充一下 珍珠港事件是二战日美宣战后才开始 并不是事后追认 再怎么说日本海军也不像陆军马粪那样无脑 但为什么会走到这步就是陆军马粪的功劳了
作者: ctw01 (0000)   2020-08-16 16:42:00
我认同Trump有点煽动国内仇中行为 制造共同敌人 不过那和老美求战又是两码子事情了,老美亚太布局防守可以进攻不足
作者: chosenone (获选者)   2020-08-16 16:44:00
川普只想逼近战争,不想真打。
作者: ctw01 (0000)   2020-08-16 16:44:00
说实话也不知道能够进攻哪里...
作者: ctw01 (0000)   2020-08-16 16:46:00
至于台湾战略多重要 我是觉得美保一个苟延残喘的政府存活至今,经济也算发展不差,已经是够重要的证明了老美只要ROC活着就好 一直扯建交什么没什么意思
作者: skyhawkptt (skyhawk)   2020-08-16 16:53:00
台湾战略多重要?第一岛炼破口后的结果,美国可不想再来一次太平洋战争台湾战略多重要?香港提早沦陷,下一个就是台湾台湾战略多重要?多一个信任盟友就是削弱对岸力量的来
作者: chosenone (获选者)   2020-08-16 16:56:00
重要,但有多重?这个问题值得深思。
作者: skyhawkptt (skyhawk)   2020-08-16 16:56:00
源台湾战略多重要?5G之后只有标准没有产量的对岸如何来
作者: chosenone (获选者)   2020-08-16 16:59:00
美国一堆人示警,台湾役期太短,花太少钱在军备上。
作者: skyhawkptt (skyhawk)   2020-08-16 17:00:00
挑战TSMC"硅屏障"无可取代的地位
作者: chosenone (获选者)   2020-08-16 17:00:00
这些人只是讲好玩的?反正台湾这么重要,你美国不来救不行。这种心态很可怕。每天美国爸爸在叫,真当老美是老爸,小孩再怎么不负责都要出来救?。
作者: skyhawkptt (skyhawk)   2020-08-16 17:07:00
小问题不解决就准备像WW2一样打太平洋战争
作者: chosenone (获选者)   2020-08-16 17:07:00
另外硅屏障也是个神话,在美国要台积电去设5奈米厂后更是破得干干净净。
作者: skyhawkptt (skyhawk)   2020-08-16 17:14:00
美国要的是国防需求不是产量哪来破得干净?忘了算在台湾相对便宜的生产成本?最近的Intel窘况....
作者: chosenone (获选者)   2020-08-16 17:21:00
台积电自己说美国厂会赚钱啊。就是因为intel搞不定,台积电变世界独强,才会叫你在美国留一个根,留一个幼苗。这样才不会被绑架,失去战略回旋空间。至于生产成本,美国地大便宜,有水有电,白人不想做还可以找印度、亚洲的,别担心,台积电高层说会赚钱。
作者: skyhawkptt (skyhawk)   2020-08-16 17:40:00
老美要留在国内的只有机密性的国防芯片需求,连民用都端走就别想招养盟友,一个产业的发展不是像对岸那种搞法,Intel印度工程师一堆...但美国公司谁赶稿四班二轮制敢搞准时上下班的产量和研发速度...
作者: chosenone (获选者)   2020-08-16 19:46:00
台积电都不担心,还说美国厂会赚钱了。还是你有机密资料可以证明台积电唬烂?还是只是乡民自己想当然尔?至于盟友?PTT乡民不是最爱说啦,再怎么笨也选老美。难道为了台积电,老美盟友就会倒戈去挺中国?搞笑吗?别说现在只是让台积电留个先进制程在美国,就算老美叫台积电全部迁回美国本土生产,关掉其他地方,他盟友就会因此转挺中国?
作者: cangming (苍冥)   2020-08-16 20:01:00
毛利只有一毛也是赚钱... 老美要台积在美国建厂是战略用途 不是为了抢民用...就跟日本军武自制一样是为了养国内产线跟保险用的换句话说那个产量拿来撑美国内的特规芯片还行 要撑住全球市场是不可能的正确的状况会是美国要让台积在美国布厂 会尽量生出足够的需求与优惠 让台积可以有足够的获利留下来 但也就仅此而已生产主力乃至全球供应链还是要仰赖台湾没有说留个保险就可以放生送死这种概念...
作者: chosenone (获选者)   2020-08-16 20:14:00
那你说说你的台积电机密资料,美国厂毛利只有一毛来源出处?别又再想当然尔…
作者: cangming (苍冥)   2020-08-16 20:14:00
更别说在制裁逐步升温的现在 大概没有人比阿共更迫切想要取得台积电的技术https://is.gd/XeB6GD不要自己无知就说别人想当然尔 会玩PTT的都是大人了 几乎都会看股票财报的附带一提 台湾一个新厂产量一个月都在六万片以上 跟美厂不是同一个等级
作者: ctw01 (0000)   2020-08-16 20:23:00
我是不知道要多重要有些人才接受啦...这里也没人讲只靠老美TSMC新设的厂其实相对台湾的厂而言也只是小厂 也不是他们最尖端的技术 说去美国设厂台湾就没用了也挺奇怪也不知道讨论为何跳这么远...到时候板主又要锁文了...兵役军购等问题又太多了 拉出来讨论还不如去军武之类吧呃又看一下还是想说:什么白人工程师贵就找亚洲人基本不可能科技业就是知识密集产业 你在美国这工作就是那个价 你给低我就去别家公司 所以也不必想这种状态科技业是很实际的没那么多种族歧视。而GG美国厂也注定因人工问题不会是主力大厂 规模基本连台南厂都不如
作者: skyhawkptt (skyhawk)   2020-08-17 00:02:00
直接忽视四班二轮制在美国执行时工会和律师的反应也是一绝,基本产业分析....
作者: meblessme (地球太可怕我要回火星)   2020-08-17 00:34:00
虽然我不觉得此文的分析是错的但美国对中国的指责也是事实所以中国想趁机把中美争端的罪甩给美国基本也只是无意义的牵扯
作者: skyhawkptt (skyhawk)   2020-08-17 02:42:00
南海内海化/岛礁化/限制自由航行/多段线,派机舰挑衅台海/xx是oo神圣不可分割的领土,到底挑起战争的源头是谁?不言可喻...

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