[分析] 苏丹惨案断线中:“喀土木广场大屠杀”

楼主: laptic (无明)   2019-06-22 18:45:50
苏丹惨案断线中:“喀土木广场大屠杀”后来呢?
https://global.udn.com/global_vision/story/8663/3885417
2019/06/21 转角说
https://uc.udn.com.tw/photo/2019/06/21/99/6461697.jpg
2019年6月3日,非洲国家苏丹爆发“喀土木广场大屠杀”。但全球媒体与国际社会是否真
的无动于衷、毫无反应?苏丹的示威者们后来怎么了? 图/欧新社
“马尔万.乌斯曼,男性,喀土木广场占领的示威者之一。在喀土木国际机场外围与家人
同遭‘快速支援部队’逮住。马尔万的家人被刺刀杀成重伤。他则被打断四肢,颅骨与下
颚骨开放性骨折。昏迷12天后,6月15日于喀土木萨哈医院过世。愿烈士安息,得年18岁
——苏丹医生公会新闻稿。”
2019年6月3日破晓,苏丹首都喀土木的国防部大楼外广场,已连续占领街头23个星期的苏
丹民主运动示威者,突遭武装士兵包围屠杀。部队朝毫无反抗能力的平民开枪扫射,并如
同“狩猎”般在巷弄之间追捕著逃窜者。
被抓住的人,有的惨遭集体性侵,有的则被当街处决。超过40名受难者遗体,被军队扔进
了流经首都的蓝色尼罗河;剩下的失踪者,则被困在占领广场的营地帐篷里,被纵火的军
人活活烧死。
https://uc.udn.com.tw/photo/2019/06/21/99/6461698.jpg
图/路透社
直到6月15日为止,负责开立死亡证明并记录伙伴身份的苏丹医生公会,一共确定了128名
广场死难者——这还不包括从蓝色尼罗河捞上岸的40多具浮尸,以及难以辨识的火场遗骸
——不过当时同步发生的“世界动乱”过多,在短暂惊恐过后,来自新闻的国际喊声仍重
归沉默。
尽管海外声援者,6月中发起了“蓝色苏丹”(#BlueForSudan)网络行动,以死难者穆罕
默德.马塔尔的故事(Mohamed Mattar,喀土木广场上的26岁工程师,为了掩护两名女性
示威者逃跑而被军队击毙,生前最爱的颜色是“蓝色”),成功唤起全球网友的注意。
但在喀土木惨案面前,全球媒体与国际社会是否真的无动于衷、毫无反应?苏丹的示威者
们后来怎么了——是继续遭遇屠杀?或正进入怎样的政治谜局?在他们面前的“敌人”脸
孔,又是什么模样?
▌全国断网:在苏丹,没人听得到你尖叫
苏丹人民起义的背景、前总统巴席尔(Omar al-Bashir)30年的独裁统治与政变落台,以
及6月3日喀土木大屠杀的事件经过,《转角国际》的多篇新闻、专栏已有完整解释,国际
与网络上的串连声援,也大多针对此一时间发生的事。但事实上缺少关注的,反而是“6
月3日之后”的事。
根据前线传回来的资讯碎片,苏丹军警——特别是恶名昭彰的“快速支援部队”(RSF)
——的清场杀戮,主要集中在6月3日当天;包括街头处决与集体强暴,各种暴行多发生在
国防部广场一带,并未扩散首都全区、或出现“屠城”或“社区清乡”等场面。
“杀鸡儆猴”的残酷威吓,是RSF惯用的威逼手法;但对活下来的示威者,“被封锁”的
恐惧才是最头痛的梦魇——6月3日起,苏丹全境的行动网络开始遭遇干扰,并于清场过后
瘫痪;之后,苏丹的固定网络也在48小时内无预警断线,整个国家基本与整个网络世界脱
节,示威者难以联络重整,各大医院也因医网无法连线,无法开立屠杀死难者的死亡证明

https://uc.udn.com.tw/photo/2019/06/21/99/6461706.jpg
自3日起,苏丹的固定网络在48小时内无预警断线,整个国家基本与数位时代脱节,陷入
一片混乱。 图/法新社
由于苏丹的网络连线状况一直不稳定,长期占领广场的同时,示威团体早已做好“被清场
”、“被镇压”、“被断线”的准备,规划出一套由地方社区为横轴、职业工会为纵轴的
“通讯编组表”。
在6月3日的首都镇压中,通讯编组表的社区人脉网络,提供了不少临时庇护的安全资讯;
各地之后行动也化整为零,从过往每次上万人的长时间包围占领,转由街坊邻里密集发动
的“快闪示威”、“夜间抗争”为主。
“我们每人收到一封短信,就得负责把同样的讯息,转发给同组的其他20人。”逃出广场
的示威者对英国《金融时报》表示:对于运动参与者来说,土法炼钢的通讯编组表虽然缺
少效率、又容易被假讯息渗透混淆,但其建立于“实体人脉”的互动特性,却更能鼓励对
镇压余悸犹存的民众,除凝聚基层的动员经验外,也可为萌芽的民主运动打下邻里“桩脚
”。
https://uc.udn.com.tw/photo/2019/06/21/99/6461707.jpg
土法炼钢的通讯编组表虽然缺少效率、又容易被假讯息渗透混淆,但其建立于“实体人脉
”的互动特性,却更能鼓励对镇压余悸犹存的民众,除凝聚基层的动员经验外,也可为萌
芽的民主运动打下邻里“桩脚”。图为喀土木一隅。 图/法新社
虽然“通讯编组表”可为苏丹的民主运动带来长期抗争的优势,但没了网络,苏丹民主派
团体的动员衰退却显而易见。毕竟民间的民怨能量纵然存在,但在没有网络沟通的状态下
,要如何说服被屠杀吓坏的民众在对的时间、以足够的数量于街头出现?在与军方的政治
对抗中,民主派于是陷入了难以挣脱的被动局面。
像是6月3号后,民主派多次号召的“全国总罢工”都因各种理由而推迟、取消,街头上也
不再有千人以上的大规模示威;同时在对外宣传与国际声援,若非英国驻大使馆的积极协
助并协同《BBC》特派团队强力放送,63大屠杀的惨案是否还能即时冲击国际舆论?事后
回看,确实颇为困难。
所以说“喀土木广场大屠杀”,完全压制了苏丹的民主运动吗?并没有。因为两大关键因
素——苏丹军方的内斗,以及外国势力的代理人介入——巧妙地替苏丹民主派争取到了“
一口气”的缓冲时间。
https://uc.udn.com.tw/photo/2019/06/21/99/6461709.jpg
“喀土木广场大屠杀”完全压制了苏丹的民主运动吗?并没有。苏丹军方的内斗,以及外
国势力的代理人介入,巧妙地替苏丹民主派争取到了“一口气”的缓冲时间。 图/法新

▌军方宫斗:达加洛将军,狡诈残酷的沙漠军阀
“我儿子也是广场上的示威者!众将领怎可能下令对平民开枪?”6月13日,苏丹空军司
令卡利格中将(Salah Abdel Khalig)对英国《金融时报》激动地表示:“如果不是运气
好,今天死在广场上的,可能就是他——军方没有下令开枪!”
6月3日的喀土木大屠杀,负责执行的部队,是恶名昭彰的“快速支援部队”(RSF)。而
RSF的前身,则是苏丹西部、达佛地区的阿拉伯牧民军阀——达加洛中将(Mohamed
Hamdan Dagalo)——的私人民兵部队。
现年45岁的达加洛中将,在苏丹的简称绰号叫“黑梅提”(Hemeti),据称是出生在查德
共和国的阿拉伯沙漠牧民。其所属部落早年因追逐水草、躲避战祸,而从查德的撒哈拉沙
漠北上,并受苏丹的阿拉伯裔省长之邀,全族迁入南达佛建立根据地。
当时的苏丹政府,为了控制达佛地区黑人农民“富尔人”的扩张,大力从查德、利比亚邀
请阿拉伯牧民部落入驻。但富尔农民与阿拉伯牧民的生存冲突,却因天然资源的匮乏而日
渐白热化。最终混乱的状况,也在2003年演变成40万人惨死的“达佛战争”。
在“达佛战争”爆发前,目不识丁的黑梅提,只是经营骆驼商队、往来苏丹-查德边境的
走私商人;但为了执行喀土木中央政府“族群清洗”、“达佛阿拉伯人化”的战略目标,
黑梅提等部落商队迅速地被苏丹政府武装化,并得到授权烧杀掳掠的犯罪授权,在达佛地
区展开一系列的种族灭绝行动。
这批被外界称呼为“Janjaweed”阿拉伯牧民武装,因残酷的屠村与灭绝手段而遭到国际
社会谴责。其中一些部队在茁壮后,与中央政府撕破脸;但像黑梅提的部队,却始终配合
著巴席尔总统,并因其“忠诚”而得到更多的军火、资金与犯罪授权为赏赐,最后甚至以
“快速支援部队”为名被巴席尔收编成了官方部队。
在众路Janjaweed中,只有黑梅提的直属武装,被编成了“快速支援部队”——黑梅提本
人晋升成了中将,手下的部队则拿到了中央政府的大笔预算与强大军火,并成为了直属巴
席尔总统的“禁卫军”。
虽然得到了“官兵”身份,但黑梅提的部队却不受苏丹正规军或祕密警察的编制指挥,反
而因巴席尔总统的默许,除了持续经营走私生意、还涉足人口贩运与难民绑架,甚至在苏
丹本国境内都迳自设立了“RSF关卡”征收通行税。种种特权,虽让不少军方的“正期生
”感到眼红,却早已动不了黑梅提与他手中握有的3万精兵。
2019年4月11日,苏丹爆发军事政变,统治国家30年的强人总统巴席尔在总统府被逮捕。
据悉政变过程中,黑梅提与他的RSF扮演了重要的“反戈角色”。这关键的背叛一刀,也
让他在军方成立的临时政府“军方过渡委员会”(TMC),成为实质的领导中心。
在4月11日至6月3日之间,黑梅提打着TMC的领导名衔,大张旗鼓地出访沙乌地、拜会王储
穆罕默德王子(Mohammad bin Salman),也透过军事管道,取得了来自埃及的战略肯定
与支援;但私底下,黑梅提也策动着其他Janjaweed的起事,于达佛老本营暗中发兵、对
数十个非阿拉伯乡镇重启“屠杀扫荡”,试图转移国内外对于喀土木僵局的关注与施压。
黑梅提高调走跳各国,并领回大批军火与军资金的态度,加剧了苏丹军方对于RSF的疑虑
;但由于苏丹民主示威仍在街头进行,众将只能接受黑梅提的扩权,默许他调动RSF部队
,任其控制并封锁各省通往喀土木的交通干道—–甚至纵容他发兵上街“教训那些民主派
的崽子”。
虽然民主派示威者的代表团体“自由与改变力量宣言”(DFCF)强调:在6月3日的喀土木
大屠杀中,RSF就是动手杀人的凶手。但黑梅提本人却反过头来否认指控,甚至公开辩称
:“谁动手杀百姓,我亲自动手砍他的头!”
▌代理人战争之手:埃及与埃塞俄比亚的介入尼罗河?
虽然黑梅提矢口否认动手,军方过渡委员会也反口抹黑“示威者内混有伊斯兰激进组织”
,但过当的暴力手段,仍让军队基层士气动荡。就算黑梅提施压军方过渡委员会,在镇压
的第一时间宣布“全面毁弃与民主派的谈判结果”,但来自基层与国际社会的压力,却迫
使军方收回成命,并透过埃塞俄比亚第三方斡旋,间接重启与“自由与改变力量宣言”的政
治谈判。
在6月3日广场屠杀后,与苏丹南北相邻的埃塞俄比亚,第一时间就动员了“非洲联盟”对军
事过渡委员会施压,并派出总理阿比.阿哈默德(Abiy Ahmed)偕同美国国务院特使纳吉
(Tibor Nagy),一同前往监督并调停苏丹恶化中的军民对立。
然而埃塞俄比亚的外交介入,并非无偿或完全出于“利他原则”的政治善意;其伸出援手居
中协调的战略目的,其实更是为了“制衡埃及”,以及放眼之后的尼罗河战略谈判。
https://uc.udn.com.tw/photo/2019/06/21/99/6461725.jpg
埃塞俄比亚的外交介入,并非无偿或完全出于“利他原则”的政治善意;其伸出援手居中协
调的战略目的,其实更是为了“制衡埃及”,以及放眼之后的尼罗河战略谈判。图为衣索
比亚代表与军事过渡委员会(TMC)交涉。 图/欧新社
一般通说评论大都认为:出钱出力、聘用苏丹军队在“也门内战”当佣兵的沙特阿拉伯
,才是支持黑梅提与军政府屠杀百姓的大靠山。但事实上亟欲插手苏丹问题的,反而是北
方强邻——埃及。
传统上,埃及统治者一向视苏丹为“历史国土”的一部分,若非英国殖民者的强势作梗与
分割,苏丹至今仍该是埃及的“努比亚省”。对于埃及来说,苏丹不仅是传统上的南方附
庸外,其境内也掌握着重要的尼罗河上游水源,是调控埃及用水压力的重要第一线。
同时,埃及政府视之为仇寇的“穆斯林兄弟会”,过去也曾受苏丹政府短暂庇护。因此于
本回军民冲突中,同样因军事政变上台、不惜屠杀镇压反对派的埃及强人——塞西总统(
Abdullah al-Fattah al-Sisi)——才会力挺军事过渡委员会,甚至引荐自己的沙乌地金
主给“小老弟”。
但埃及的积极插手,却让上游的埃塞俄比亚极为不安。过去20年来,试图以“出口电力”为
区域经济发展方针、并募资兴建尼罗河水坝群的埃塞俄比亚,即不断积极斡旋尼罗河流域各
国,希望重启水源分配的谈判。但过程中,却不断遭遇埃及的文攻武吓,因此本回苏丹的
混乱,也让埃塞俄比亚得到了能把“谈判前线前拉”的绝佳机会。
https://uc.udn.com.tw/photo/2019/06/21/99/6461732.jpg
本回军民冲突中,同样因军事政变上台、不惜屠杀镇压反对派的埃及强人——塞西总统(
Abdullah al-Fattah al-Sisi,右)——力挺军事过渡委员会,甚至引荐自己的沙乌地金
主给“小老弟”。 图/法新社
埃塞俄比亚的调停,同时也回应了非洲联盟对于苏丹危机的另一担忧——达佛。自从2018年
中开始,由RSF授意的Janjaweed民兵,已沿着“联合国-非洲联盟维和部队”所驻守的马
拉山脉(Jebel Marra)一带,陆续焚毁、屠尽了45个非阿拉伯村落,死者成千、逃难者
上万。
但由于联合国的行动经费近期拮据,在缺少国际关注的援助下,非盟当局对于延长维和也
有疑义。因此在今年秋天,联合国与非盟就将召开撤军会议,把守护区域交还给苏丹中央
政府——但另一方则认为,正是维和部队不断释出撤退讯号,黑梅提与Janjaweed才会变
本加厉,重新以屠村恫吓非阿拉伯居民逃亡,企图重启“达富种族清洗”的目的。
但如今,苏丹所谓的“中央政府”已自身难保,各路部队更有割据一方、掀起全面内战的
可能性,因此非洲联盟、美国与埃塞俄比亚,才会急于稳定局势,好为达富的国际维和行动
留一些应变的退路。
直到6月21日为止,由埃塞俄比亚调停的政治协商,已暂时喝止了苏丹军队的武装搜补;但
“自由与改变力量宣言”所要求的恢复网络通信、独立调查屠杀真相...等诉求,却仍得
不到军事过渡委员会的正面回应——国际确实对苏丹人民的悲鸣有所回应,但能不能为其
带来和平?断线中的政治混沌,却没那么容易理清。
作者: zxzx309 (123456)   2019-06-22 18:55:00
欧盟:乖乖不要吵,我们还在选举
作者: sh3312037 (pandacarry)   2019-06-22 19:07:00
真是恐怖
作者: felaray (傲娇鱼)   2019-06-22 20:19:00
看完以后觉得香港真的很可怜,一起来挺香港!
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-22 20:20:00
这跟香港什么关系 = =?
楼主: laptic (无明)   2019-06-22 20:50:00
都两回不同的事吧?
作者: gn00324893 (见人就是缴精)   2019-06-23 01:58:00
后来呢?问中国呀 谁叫中国最爱这种搞屠杀的政权
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2019-06-23 06:56:00
禁枪派这时候都自动无视人民没有能力反抗政府了禁枪派还会告诉你乖乖听话不搞事政府就不会杀你 死的是别人家笨到出头争民主权利的呆头鹅就好 看戏纳凉爽爽等著收割民主成果才叫做聪明人如果没人当笨到出头的呆头鹅怎么办 没办法那就乖乖一辈子当独裁者的狗奴才囉 老婆被官二代抓去轮奸肚破肠流半身不遂 儿子不小心惹到军三代被抓去拔指甲割懒叫活活宰杀卖掉 器官 禁枪派都能吞下去没问题的啦 人民拿枪反政府只会败坏治安 跟政府硬尬只会死更多人 不如死别人不死自己 苟且偷生更心安理得的啦
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2019-06-23 12:27:00
奇怪这跟禁枪派什么关联?人民对上的不是黑道不是警察,是军队啊!当人民用枪反抗时候,军队就会出动坦克飞机了,还是你又要开放军机坦克给人民了?不知所谓的逻辑?然后拥枪反政府的可以叫做民兵,你也可以参考一下,阿富汗,叙利亚,利比亚等地,拥枪派真的这么好?那这些国家是?顺带一提 禁枪派的新西兰因为清真寺屠杀的关系 开始禁自动半自动的枪枝了!所以新西兰是禁枪拥枪?
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2019-06-23 13:19:00
不要跟拥枪派大师认真好吗XD
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-23 16:47:00
在这种场合下 拥枪的话政府就可以很有理由的一轮屠过去了反正你手上有枪栽赃你是恐怖份子刚刚好而已凡事两面 不要只看对自己有利的那一面 你有好处对立面也有好处 光栽赃你是恐怖份子就有理由全部屠一轮了现在反而是平民手上没武器 军方要一次屠光反而没有像样理由 反而会让他们绑手绑脚你说开放枪支是平时自保我还多少相信有点用 要跟政府对敲是难度太高 想太多而且以这一篇文章来看 真正的重点是通讯 把通讯切断你人就很难聚的起来了 有没有枪影响反而没很大
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2019-06-23 17:25:00
政府出动战车飞机当然还是要硬尬啊 讲什么废话所以你们禁枪派不就是支持别人家的儿子女儿被政府杀不在乎 反正不要死到自家人就好了 是不是啦 直接回答就好了中国的再教育营跟朝鲜的集中营是不是在你们幻想中不存在了 什么时候独裁政府杀人民会绑手绑脚了 幻想的喔侯赛因杀库德人什么时候绑手绑脚了? 这一篇苏丹杀人民有绑手绑脚吗?阿富汗 叙利亚 利比亚 那神学士跟基本教义是军阀割据跟平民拥枪有个屁关系喔? 龙丁丁不要每次都出来被打脸丢脸好吗? 新西兰就是有人蠢到不带枪自保才被疯子杀啊什么时候阿富汗 叙利亚 利比亚给人民拥枪了 给女人拿枪反抗权威了? 龙丁丁举个例子说说看啊?"楼上姓K的告诉我什么时候独裁者因为人民没武装就不屠了 什么时候人民拿枪反抗会给独裁政府爽爽屠杀了?
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-23 17:35:00
随意 为赞成而赞成 你高兴就好~
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2019-06-23 17:36:00
为反对而反对 反正独裁者杀别人家小孩就好~
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-23 17:37:00
随意 你高兴就好~ 你自己想想在这种场合拥枪会有什么缺点凡事都是两面
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2019-06-23 17:38:00
这一篇当中第一个受害者全家被军队拿刺刀捅 自己重伤死亡 反正死别人家人 自己苟且偷生求神明保佑不要惹到政府跟军队就好 拿武器反抗只是自找死路 死别人家儿子女儿几个几十个几万个几百万个都无所谓的啦你们最起码也该承认就是死别人不死自己就好 连这点都不敢承认还敢在这边反观反问你拥枪你没逻辑你没大脑
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-23 17:42:00
随意 你高兴就好~ 你自己想想在这种场合拥枪会有什么缺点凡事都是两面
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2019-06-23 17:43:00
这是要骗谁啊 快点承认我就懒得理你们了 不承认我就战到你们终于肯面对自己真面目的那一天为止
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-23 17:47:00
你这是要骗谁啊 快点承认我就懒得理你们了 不承认我就战到你们终于肯面对拥枪缺点的真面目的那一天为止
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2019-06-23 17:48:00
我早就说过人民要拥枪用鲜血反抗政府不是等民主从天上掉下来 治安隐忧是可以接受的风险 还在鬼扯?可是禁枪派绝对不敢承认自己就是死别人不死自己就好民主让别的笨蛋去争 有一天就从天上掉下来了
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-23 17:50:00
随意 你高兴就好~ 你自己想想拥枪会有什么缺点 凡事有两面
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2019-06-23 17:51:00
被打脸之后又开始无限跳针囉? 你这人真的每次都这样
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-23 17:52:00
为你总事不回答拥枪的缺点是啥呀 只是一路跳真优点有哪些
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2019-06-23 17:54:00
你们禁枪派就是一直扯治安啊 我说风险可以接受啊你还有什么缺点要讲? 尽管说出来啊?独裁政府爽爽杀数万人还是人民死伤数百万人去跟独裁硬尬 我坚定的支持后者啊 还有啥缺点? 说啊?
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-23 17:56:00
那我也只能支持前者了
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2019-06-23 17:56:00
我全部都能直接面对 反观你们禁枪派从我第一句推文是不是死别人家儿子女儿就可以心安理得了 完全不敢回答耶 你只要说句没错独裁政府军队屠杀别人家人就好我
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-23 17:58:00
当然心安理得
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2019-06-23 17:58:00
不在乎不想反抗 说出来我就懒得理你们了
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-23 17:59:00
你真这么热血 可去中国传教呀 强力推荐 总好过键盘打高空
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2019-06-23 17:59:00
赞 给你声赞敢面对自己的真面目 我对你这种人无话可说
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-23 18:00:00
自己家族的命要先顾 就这么简单
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2019-06-23 18:00:00
龙丁丁换你出来回答你是不是也跟楼上一样想法啊
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-23 18:01:00
我也不会自己躲在安全的地方 要其他去送死 那太不道德
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2019-06-23 18:01:00
所以独裁政府抓你女儿老婆去杀去奸你就会站出来反抗?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2019-06-23 18:02:00
别庄算了 你是支持独裁政府爽爽屠杀手无寸铁的人民
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-23 18:02:00
说过很多次了 枪只是工具 不是重点不再拥不拥枪
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-23 18:04:00
前面说过了 拥枪可以栽赃你是恐怖份子
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2019-06-23 18:04:00
没枪就不能栽赃你是恐怖分子??????????
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-23 18:06:00
在那个场合确实比较困难 以这次的案例来讲 政府拿不出证据
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2019-06-23 18:06:00
说你全家帝国主义走狗资本阶级全家送进集中营 这些历史事实还要装没发生?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2019-06-23 18:07:00
政府要拿出什么证据????杀光之后扔把枪在身边很难????
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-23 18:07:00
历史上有发生呀 那又怎样
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-23 18:08:00
不好意思 目前的新闻来看 政府是没有丢枪栽赃啦 呵呵
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2019-06-23 18:08:00
没证据就生出证据来 很难喔? 你以为有公正的司法去帮你申辩喔? 原来苏丹是合法拥枪国喔? 呵呵呵呵呵
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-23 18:09:00
随意啦 随意啦 目前新闻是这样讲没错呀能说就好好说 不知道大大又得被桶多久
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2019-06-23 18:11:00
奇怪了 上面又是谁说没枪照样能当反政府的恐怖分子→ ksacet:要当恐怖份子搞破坏不用枪也可以→ ksacet:枪只是工具 不是重点不再拥不拥枪→ ksacet:拥枪可以栽赃你是恐怖份子这神逻辑操作 真让人无法招架啊XD
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-23 18:23:00
不会神逻辑呀 要当恐怖份子不用枪也行 拥枪可能被栽赃不冲突 下雨天打伞 不下雨也可以打伞 单纯逻辑问题 不懂不勉强
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2019-06-23 18:31:00
恐怖份子不用枪也行 拥枪可能被栽赃恐怖分子有没有枪都会被被栽赃恐怖分子 很难懂喔?台湾白色恐怖受害者有几个是真正的反威权政治犯???说你是你就是 还要什么狗屁客观证据?龙丁丁到底要不要出来玩啦 我还在等耶
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2019-06-23 19:25:00
喔 我刚参加完游行回来 现在就告诉你 没枪国际还可以谴责以人权问题干涉 等到民众有枪 军方还可以大动作镇压你看看香港反送中就知道 要讲什么反抗 拥枪好的方面有欧美西方 坏的方面有中东 利比亚 阿富汗 叙利亚也是个反面教材!没理由只看好的不看坏的 最近还有新西兰当粒子因为清真寺屠杀都开始限缩枪枝了!不要只看你想看的那面!
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2019-06-23 19:37:00
别笑死人了行不行 刘晓波不都挂掉了 中国再教育营关闭了没 朝鲜集中营国际谴责施压 金三胖根本懒得鸟你该该叫 美国大学生被关到送回国只剩下一具尸体连美国都无能为力 日本人被朝鲜绑架能不能回家只能等金胖子家族心情好 朴延美是靠自己的力量跑到拥枪的美国不是靠国际屁话帮的 台湾白色恐布受害者死在监狱的严刑拷打时国际又在哪里 回答啊!?利比亚阿富汗叙利亚那叫做军阀割据不叫做民间武装啦阿萨德格达费神学士什么时候准许平民合法拥枪了? 这些国家的女人能合法上街买枪? 有没有基本常识啊?独裁政府跟军队要等你有枪才会镇压喔 阿拉伯之春假的?
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2019-06-23 19:46:00
说得好 国际的确是没有办法 我早就说过了 拥枪只有对欧美人权国家有用 还有个墨西哥 拥枪对非人权国家 一般来说是没有用的!你讲的粒子我想也清楚了 所以拥枪禁枪真的不是主要议题 就问问你 上述那些国家 就算拥枪了难道你提的那些问题就不会发生了吗?你可以自己想想答案说到底 我没有否定拥枪或是禁枪 我只是不像你 只看到你想要的一面而已!拥枪国家会不会缩限权力?会阿 新西兰就是一个好例子 禁枪派会不会开放?也是有可能阿!不过我想问问你 你认为台湾是该开放禁枪还是拥枪呢?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2019-06-23 19:53:00
不要避重就轻喔 第一先承认你支持政府爽爽屠杀人民也不准人民拥枪反抗 你宁愿朝鲜人民死在金胖子家族也朝鲜人民拥枪跟金胖子反抗战死来的好 第二再承认你举例叙利亚利比亚阿富汗都是错误举例 这些国家并没有人民合法拥枪而只是军阀割据我支持所有被迫害的人民要有武力跟不公迫害反抗 听不听的懂人话? 如果犹太人有枪就不用简单死八百万在集中营了懂吗!?新西兰的做法根本是骗自己 有心犯案的人自然会再去找非法武器 台湾是不是禁枪啦 前几个礼拜是不是有人拿步枪在台中扫射啦? 真正该做的是教堂训练会用枪的私人保全反击恐怖份子才对!台湾本来就该开放拥枪 台湾人的枪是被日本跟KMT两个外来独裁政权联手剥夺的 可悲的是台湾人还幻想民主是自己和平抗争挣来的 明明就是蒋经国蠢到派黑道去美国杀美国人惹火美国人才逼他交权给李登辉 李登辉有能力搞垮KMT台湾人才能有今天的民主自由 不顾事实反而支持自我阉割自己该有的拥枪权利 笑死还有啊 上一个跟我宣称不反对拥枪或禁枪的是上面那一个k开头的ID 结果他在这一篇自露马脚其实根本就是禁枪还承认了呢 我看你也差不多啦!
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2019-06-23 20:21:00
跟你说拉 你的话题我们可以简化成这样 当人民想要推翻政府的时候 枪枝是不是必要的 有枪会不会更好?你可以举你的例子 那我就举个反面的粒子好了 这次的叙利亚内战起因也是源起于阿拉伯之春 所以叙利亚人民想要阿萨德下台 不管当地本来是禁枪拥枪的 事实就是后来叙利亚人民有拿到枪枝 但是结果呢?看到现在 有枪枝的叙利亚人民造成内战分裂 政府军出动飞机坦克重型武装 造成内战流离失所 死伤几十万人 逃亡上百万人 有枪会比较好吗?我觉得不一定!如果你把不赞同你的人都打成对立面 那我也无话好说!只能请你自己加油 因为你无法说服反对方甚至是中立方 感觉跟民进党一样 你不支持民进党 就是不爱台我哪时候支持过政府屠杀人民?你自己脑补?人民拥枪反抗情况会变更好?眼前就有个叙利亚的粒子给你了!然后你讲什么北韩扣押美国人 那根本不算是粒子 那美国人又不是北韩人 就算北韩拥枪 难道美国人就逃得过北韩追捕教堂训练用枪的人?美国现在拥枪 有没有训练教堂拥枪的私人保全?你帮我查查 我是没有看到拉!如果你认为台湾应该拥枪 那你最起码要在公投时候说服人 问题是看你态度就不像想说服人 只是说你不赞成我你该死 这种二分法 你确定有人会支持你?228事件的时候 台湾人可是攻入警察局 夺得枪枝 然后就被国民党出动军队镇压 结果死得更多人 你确定有枪对于反政府一定有帮助吗?我不认为!
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2019-06-23 20:31:00
别笑死人了行不行 叙利亚我到底要打脸你几次才会清醒啊? 叙利亚那叫做军阀割据不叫做人民拥枪 到底听不听的懂人话? 在这次内战中叙利亚人民要是普遍有武装一起大战还要流落出国吗? 就是只有被某些势力支持的军阀派系有武装 一般人民没有才只能当难民 狗屁人民拥枪咧 亚兹迪人听过没? 他们人民被伊斯兰国屠杀当性奴强奸时你是不是也反对他们拥枪反抗? 还有你为什么不回答你觉得朝鲜人民被金胖子整死玩死也比朝鲜人民拿枪反抗比较好? 没种回答吗。所以你就说支持陈仪鱼肉台湾人民 人民不准反抗比较好国民党屠杀两万台湾人 比台湾人全岛武装反抗来的好 你是不是这么认为!?你的态度就是装中立但实际上根本就是早就坚定信仰另一个立场 还想装? 美国现在没什么校园大规模枪击案就是因为配备武装保全你不知道吗?你自己先宣称国际介入施压好棒好强 结果日本人跟美国人照样被朝鲜绑架关押死前才被送回 国际介入施压的作用在哪啊!?如果恐怖份子走私武器到教堂大屠杀 结果守法公民却被剥夺合法拥枪权无力反抗被杀更大 这样对你的感觉会不会更好!?
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2019-06-23 20:54:00
叙利亚那不叫做军阀割据 利比亚才是好吗!你去看看当初叙利亚起义的时候 是人民起义 是因为阿拉伯之春 当初还没有阿拉伯之春的时候 叙利亚有军阀?可不可以不要你以为打脸我就赢了 精神胜利法?叙利亚一开始就是民兵起来反抗的好不好 是后来分割成IS 反抗军 努斯拉阵线的我想你都没有在关注中东情势 不过算了 反正道不同不相为谋 我是都不太清楚为啥你一直以为打脸我 问题是我根本没有感觉被你打脸阿!你可以想像一下如果北韩人拿枪起来反抗金胖子 会有什么下场?北韩有飞弹 有军机 有坦克!我跟你说 绝对死更惨!
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2019-06-23 20:59:00
直接再问你一句 叙利亚上百万难民是不是全都当时拥枪反抗阿萨德 但是打不过阿萨德的飞机大砲才丢下枪械落跑的 你自己举的例子讲清楚点啊!?对啊 就承认你感觉朝鲜人民被金胖子整死玩死也比武力反抗来的好 快承认啊! 不要只会批评另一方!亚兹迪男人被伊斯兰国屠杀亚兹迪女人当性奴 你一定感觉比亚兹迪人全部拥枪反抗来的好对吧!?
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-24 00:07:00
自己在安全的地方要人去送死 真是太了不起了
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2019-06-24 00:33:00
自己在民主的地方叫别人乖乖接受独裁 太伟大了
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-24 01:34:00
谢谢夸奖 我也觉得我不简单 ^^
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2019-06-25 03:11:00
唷 纳粹是因为非暴力抗争才垮台的是不是刘晓波跟西藏人还有朝鲜人的非暴力抗争怎都失败惹这一篇的苏丹人民怎么被刺刀捅死而没有53%成功率26%可以为自己的生命奋战到死 而53%只要死别人家不死自己家人 自己家人死了也继续非暴力抗争 太神圣伟大惹→ ksacet: 谢谢夸奖 我也觉得我不简单 ^^

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com