[编译] 西方对中国主席的看法是错的

楼主: ted5566 (ted)   2018-04-10 23:49:47
https://www.project-syndicate.org/commentary/china-no-presidential-term-limits-not-dangerous-by-keyu-jin-2018-04/chinese
https://goo.gl/kDP2vd
北京——中国最近的宪法修正案取消了主席和副主席的任期限制,这令西方大部分人感到
震惊。批评人士担心会出现新的不负责任的独裁者,习近平主席将成为“毛主席2.0”。
这种反应已经超过了稍有不当的尺度。
在西方,长期任职也绝非闻所未闻。例如,德国总理安格拉·梅克尔刚刚开始了她第四个
四年任期——欧洲其他国家大体对这种进展持欢迎而非批评态度。
当然,西方人可以争辩梅克尔有选举任命,而习近平则没有。但民主选举绝不是实现问责
的唯一途径。几乎所有国际调查显示,习的支持率似乎超过了美国总统唐纳德·川普和英
国首相特雷莎·梅的支持率总和。虽然或许有理由担心中国政治会朝坏的方向发展,但美
国和英国的情况也是一样。
限制任期不过是一种武断的约束,中国不需要限制任期来确保政府的能力和响应速度。事
实上,任期限制可能起到的作用恰恰相反,那就是缩短有效领导人的任期,并因此导致政
策中断甚至政治混乱。
美国在很早以前就已经认识到这一点。亚历山大·汉密尔顿曾经撰文认为有必要赋予领导
人尽最大可能做好工作的“决心和意愿”。他们可以借此向民众证明自己的优势,而民众
可以选择“延长[(其领袖)才能及美德的有效期限”,并在明智的管理体系中确保政府发
挥其永久性优势。
但在1947年,随着富兰克林·D·罗斯福第四次当选总统,美国国会通过了美国宪法第22
修正案;自1951年这项宪法修正案获得批准以来,美国总统被限制只能两次获得四年连任
。人们想借此发挥新手的优势。但多数新总统都会在开始时犯重大错误,而现在却有更多
的开始。如果美国没有任期限制,川普今天很有可能根本不在位。
可以肯定,任期限制自有其价值。文革后,邓小平将任期限制写入中国宪法,目的是防止
混乱而残暴的一人统治再次发生。但新一代中国领导人不仅受过良好教育,而且了解国际
规范和标准。与过去的意识形态顽固分子不同,外界可以期望他们行事理性、智慧和负责
任。
在这种情况下,取消任期限制能使习完成需要几年才能见效的复杂的改革过程。他不会因
此成为终身主席,也不会集无拘无束的权力于一身。
西方批评家强调习过去六年来做了大量工作将权力集中到自己手中。从某种程度上讲,这
的确是事实。例如,他确实接管了某些曾经是由总理负责的经济政策决定。
但强势领导人却并不一定等同于专制领导人。在高风险环境下,需要强势领导人来制服抵
制关键改革的既得利益集团。习清楚地知道在首任任期内阻碍其推行改革的障碍所在,并
下定决心克服它们。
无论如何,现状并不像许多外国评论所暗示的那样是一场“独角戏”。中国最高政府机构
政治局常委的半数成员都不由习近平选定。任命许多高级官员时都需要各方达成妥协,其
中也包括主要内阁成员。
如果因为中国发誓不复制西方政治模式,就认定没有隐藏的民主程序在发挥作用就会大错
特错。虽然领导人并非直接或由代表机构选举产生,但他们的绩效却受到密切的关注,政
府对民众在社交媒体上的评论也异常的重视。
此外,制衡能力尽管仍然有待加强,但却在近年来得到了前所未有的重视。政策变化需要
政治局,特别是政治局常委会能够达成共识。在重大问题上,人大必须开绿灯。部分因为
匿名投票越来越流行,没有什么能够阻止代表投票反对。今年人大会议的一个细微但却重
要特点是取消了电子投票系统;相反,官员们会将纸条投入投票箱中。
西方媒体对中国政治局势的看法并不是第一次与中国国内的普遍看法完全背道而驰。过去
几年来,习近平的反腐运动在西方引来了许多非议,反腐运动常常被西方视为习近平清除
潜在政治对手的一种方式。但近200万被起诉官员肯定并不都是习的政治对手。在中国人
当中,铲除腐败的努力引来了对习的尊重和支持。
在西方,政府问责与民主选举之间有着密切的关系。而在中国,政府问责取决于政府以何
种方式回应和保护民众的需求和利益。鉴于现代中国的复杂性——更不要说政府需要继续
向高收入国家迈进的极端必要性——成功可能需要领导人保持比最初所预计的更长的任期
。但如果近代历史能够提供任何指导,近期的变化可能有助于在不破坏问责的情况下,使
中国的政治和经济体系越来越趋向稳定。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-04-10 23:58:00
汉献帝:当专制皇帝也的确不是能保障集权 军阀和人民会起来推翻...所以内文的意思是鼓励大家武装暴动革命是吧?
作者: spiers (消波块)   2018-04-11 01:17:00
1.就目前来看,领导人任期无限制的国家糟糕的比较多2.西方领导人是全体国民一票一票选出来的,中国的民主集中制,投票人能代表广大民意?
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-11 01:33:00
又是西方那套不适用我中国的说法,好吧,就让我们慢慢看下去吧!
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 02:10:00
楼上目前应该不适合 民主这种东西不是你丢下去 他就会自己动 没有一定的公民素养跑起来会出事情 早年台湾有示范过一次了 现在的中国...公民素养有没有比以前的台湾好 我实在没办法点头 直接丢西方那套下去... 还是算了吧没用个一两代去习惯 去适应 应该不可能
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-11 02:16:00
我不懂为什么民主跟什么公民素养有关?美国两百多年前的那些农夫公民素养有多好?民主的由来是中产阶级或是民众跟统治阶级要求更多的权力下放而来的台湾当初党外也是因为国民党垄断社会各层面的利益,一批因经济起飞富有起来的人不满才出来抗争
作者: kwei (光影)   2018-04-11 02:21:00
美国的建国菁英们的确不喜欢普选,所以才设计那种选举制度
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 02:23:00
你有看到重点了吗 "是民众跟统治阶级要求更多的权力下放"中国还没走到这个阶段 起码板上的中国粉认为他们的体制很好 他们都觉得好了 你又何必要求人家合的意?
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-11 02:25:00
台湾跟韩国是美国直接丢产业进来,还有美援都是有专人盯着看,利益才没全进国民党的口袋,中国的问题是,因为改革开放富起来的企业财团都跟共产党有密切关系,这群人在党的庇荫之下大赚特赚,怎么可能反党?
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 02:25:00
所以啦 他们都觉得好了 你又何必要求人家改变你合的意?此外 以台湾的经验来看 台湾的民主不算空降 也是有党外
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-11 02:27:00
台湾当初出来反国民党独难道是一般没读书的民众?还不是靠律师医生学者这些知识分子
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 02:27:00
当初跑的时候也是很辛苦 贿选五四三也是很多 一屁股问题那也要靠很多时间去处理
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-11 02:28:00
所以才会有些台湾人以为民主是从天而降,到现在还不习惯说素质低
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 02:28:00
现在的中国不用说 党外不成气候 自己老百姓觉得这样很好所以啦 他们都觉得好了 你又何必要求人家改变你合的意?
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-11 02:30:00
还有一个重点是当初有台湾省籍矛盾,中国没有,他们认为那些民运份子跑去美国都是美分
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 02:31:00
所以啦 为什么中国要改? 人家喜欢集权 喜欢翻墙不行吗
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-11 02:31:00
他们觉得要不要民主的确不干我的事,不过被一个独裁者拿来炒作民族主义觉得很烦你有看过民主国家领导人炒作要战争吗?美国总统会说我们要统一加拿大跟墨西哥吗?澳洲总理会说我们要统一新西兰吗?
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 02:34:00
民主政体 打仗的希特勒呀
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-11 02:34:00
自己国家破事一堆,还整天要超英赶美,洗脑仇外跟世界格格不入
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-11 02:35:00
呵呵,还不是打一半就停了不打了选举到了就反战了
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 02:37:00
小布什好像就是一笔烂帐了 拖到欧巴码都还再擦屁股喜不喜欢中国是一回事 她喜欢嘴也给他去嘴 他只要顾好经济
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-11 02:37:00
中国要打仗就像日本一样战到首都被种香菇才会停啦
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 02:38:00
有钱大家赚 这样就好 反正我们喜欢投票的去投票 他们喜欢集权就让他们集权 皆大欢喜 至于老中要跟谁打仗?打了再说
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-11 02:40:00
怕就怕经济已经顾不好搞登机这出
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 02:41:00
虽然台湾四面环海 也不是人人住海边 管人家这么多?
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-11 02:41:00
这种不透明的体制就是让人家会怕,没安全感
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 02:42:00
随意呀 你应该不住那边 也不是你没安全感 不是吗而且民主也会必"透明" 史诺登已经表演过一次了
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-11 02:43:00
喔!那为什么中国周遭国家大部分都不信任中国呢?日本为什么不摆脱美国亲中呢?为什么连台湾都不信任中国呢?
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 02:45:00
中日历史情节不好解(虽然在德法面前只是屁) 外加主权争议基本上有利益冲突敌对情绪难免欧洲和平村 基本这些问题都处理的差不多 自然就变和平村
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-11 02:47:00
主权争议?跟俄罗斯跟蒙古都可以谈,跟日本就不行?
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 02:49:00
不只日本 起码还有印度.南海附近 刚好围一圈跟老俄还有打过局部冲突 也不算都是用"谈"的
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-11 02:51:00
对了,之前选出来的新蒙古总统好像也不是很亲中,真的是奇了怪了,连周遭国家都不能变自己盟友,却肖想变世界霸主?难道真的要全部用打得打下来吗?一带一路经过俄罗斯跟印度势力范围,中亚那些国家害要顾虑俄印,怎么那么容易就成功呢?
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 02:55:00
霸主要看你怎么定义 如果单看军事短时间应该不可能 如果是经济那应该有机会超越美国吧 毕竟人数有很大优势
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-11 02:56:00
明明有那么多问题,却不能接受质疑,整天洗脑民众中国多强多强,你觉得周边国家不会担心吗?
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 02:56:00
至于蒙古那边 主要是因为经济已经过分往中国偏过去了投资最忌讳的救事放同一个篮子 蒙古会想修正算正常不意外置于一代一路 如果老钟愿意借我10亿让我买买股票搞搞投资我也是会很乐意要啦 在商言商
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-11 02:59:00
你还真乐观
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 02:59:00
其他穷国就更不用说了吧 只是自己有没有屁股还自己要衡量不是乐观 是事实就是这样呀
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-11 03:01:00
就“祈祷”中国领导人很有理性吧
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 03:01:00
你不能因为你讨厌谁 就挂个有色眼镜看他 如果你觉得无脑X国(自行带入)粉 不能接受质疑等等让你很讨厌 那你就不能犯一样的错 不就如此吗如果你有发现台湾这几年为什么要推所为的新南向 其实原因
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-11 03:03:00
那你觉得今天习近平废任期真的是为了应付中国的关键发展?
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 03:04:00
也是我们外销当中 对中国占了4成 4成 今天就算不管政治上的需求 单就商业角度也该把重心转到其他国家去了我又不是她肚子里的蛔虫 我哪知道习在想啥 你可以找侦信社查他家电话 打问他呀 问我我哪知道呀 拜托
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-11 03:07:00
会作出这种决定就应该设想看看吧
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 03:09:00
各种花式可能(打仗不打仗)都有 想了等于白想 等有动做再说每天头上这么多颗卫星在飞 哪国军队有集结不可能不知道
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-11 03:10:00
也不一定是打仗吧,会这么做代表中国政治真的是很大的改变
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 03:11:00
阿 就改变呀 我又不住那边 又管不到我 国际关系也没变化
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-11 03:12:00
总是有什么原因促成的,这篇看起来是官方说法,实际上是这样吗?真的是很想知道是管不到你,可是会影响到你啊..
作者: ksacet (ksacet)   2018-04-11 03:12:00
肉搜他家电话 打电话问他呀 这样最隼呀 不然都是推测而已认真讲 拉长或缩短都有利弊 单看你看哪一面重点是目前有往坏的方向发展吗 好像也没有呀 那担心啥..
作者: eternalecho   2018-04-11 03:41:00
邓小平:国家命运建立在一两个人的声望上面是很危险的
作者: jackliao1990 (jack)   2018-04-11 04:10:00
两百多年前 美国投票权是有缴税限制的这种限制就把黑人或穷人排除在外了 贫穷农夫更别提美国一开始的参政权是给中产阶级的 纠正某人错误美国先贤如杰佛逊一堆家里靠黑奴种棉花 哪会给权利
作者: kwei (光影)   2018-04-11 05:15:00
美国建国100年后,黑人投票权入宪(15修正案),150年后,女性投票权入宪(19修正案)。
作者: jackliao1990 (jack)   2018-04-11 05:18:00
华盛顿并没有打算给选举公报都看不懂的人投票文盲看不懂选票上的字 投了谁自己都不知道
作者: kwei (光影)   2018-04-11 05:20:00
制度的演进是有过程的。美国要求阿富汗办普选时,阿富汗男性识字率52%,女性识字率24.2%。这样的民主能利于国家发展吗?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-04-11 05:50:00
这篇文章又知道习近平不会做终身主席了?习又没有公开讲过这一点 根本无法证明吧
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2018-04-11 09:28:00
原来现在的中国人水准比阿富汗跟印度还烂,我懂了也输给200年前的美国人 XD
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-11 12:19:00
我不懂为什么这么多中国人喜欢说自己素质差一副统治阶级菁英看待贱民的感觉,却忘记自己也是被统治的,整天笑印度,问题是印度独立之后,民主的政府运作也十分良好,虽然经济成长不如中国,不过也是稳定地在成长还很喜欢扯一堆什么伊拉克阿富汗的例子来笑,问题是人家是伊斯兰政教合一,又因中东的地缘政治让美国跟俄罗斯介入,本来就很不稳定,民主政治哪能走的好?
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 13:43:00
习近平的支持率说明了一切 你们有闲心管大陆事情 还不如管管你们选出来的执政党 别只会喊口号 多做点实事吧
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-11 14:17:00
请问中国有举办什么民意调查吗?你怎么知道习大大的支持率?反正中国人也没什么好支不支持的,谁是国家主席就支持他,毕竟他就代表中国不是吗?嗯,希望你们也多做些实事,别整天拍那些宣传的影片
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 14:29:00
中国做的民调你会信吗?你自己Google下吗 真是懒啊!而我是不需要什么民调的 身边人随便问一下就知道了另外你觉得台湾这样很好就好咯 管我什么事
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2018-04-11 14:40:00
对啊中国人自认比印度人还没水准少跟没水准的人讲话
作者: bugbook (光与闇的消逝之所)   2018-04-11 14:50:00
墙内的人叫墙外的用google,但怎想过自己的国家封了一堆东西(喔,我忘了wiki也被封):https://tinyurl.com/y86gtbn2
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 14:55:00
维基媒体列表条目:中华人民共和国被封锁网站列表你发这个干什么?哦 我明白了 你们台湾人很多认为大陆用不了vpn吧?
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-11 15:05:00
可以问一下,为什么你们政府要封vpn啊?
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 15:11:00
台湾政府会不会清理没有营业许可的小摊小贩呢?请注意两个关键词:未经批准、自行建立其实就和禁止无证驾车一个道理吗 能理解么?你在大陆登陆苹果appstore 搜索vpn会有很多结果 排名前面的一般都是免费的 内置广告很多而且不稳定 我用的每个月要交73元人民币 但是很稳定 个人很喜欢名字叫极速VPN 图标是一个蓝色原型中间有个∞符号不知道台湾能不能下载 反正大陆vpn选择性很多哦
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-04-11 15:28:00
我不准你直接连上境外网络 但是默许知道门路的人翻墙我不准你贪污 但是默许知道门路的人搞钱很多事情不能说 但是知道门路的都可以大干特干这就是中共所谓的自由集中式民主也是一样 绝大多数的人都不能投票但是有门路的特殊群体就可以投票还可以搞政治斗争如果你真的认同中共的施政 干麻还要用vpn翻墙?还是你认为中国人不应该自由民主 但是你是例外?
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 15:38:00
抱歉我不明白你所说内容的内在逻辑 我认同老共 为什么就不能用VPN呢?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-04-11 15:39:00
那为何要封锁呢?
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 15:40:00
我认同中国民主集中制 难道就不能上youtube么?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-04-11 15:40:00
当然你说的没错 最认同老共的一群人 都是贪污最严重的一群你要是没贪污过 大概还不够认同老共
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 15:41:00
这位老兄对政治立场太过看重了吧?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-04-11 15:42:00
所以换句话说 你要不是派出来的拿钱的五毛 小粉红或自甘五
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 15:43:00
美国佬不是做过民调吗 大陆70%+对政府满意 我是这70%
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-04-11 15:43:00
因为你要是最认同老共的 根本不会在这里 应该在忙着搞钱
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 15:44:00
没有
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-04-11 15:44:00
贪污的程度就是认同的程度啊没忙着搞钱一起当同生共死的利益结构成员 也没拿党证没加
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 15:45:00
神论 不值一驳
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-04-11 15:45:00
入共青团 你认同他 他还不认同你勒
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 15:47:00
没入过 不知道 你可以随便猜 反正管我p事?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-04-11 15:49:00
连党证都没有讲认同 笑话
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 15:52:00
中国70%的人都贪污 听起来好厉害 noonee大神论666666老共做的不错啊 所以我认同啊 没规定必须有党证吧?或许台湾只有有党派才能发表意见 这样我表示尊重啦
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-04-11 15:55:00
那我知道了 八成是学校成绩太差 收党员的时候根本不被考虑
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-11 16:00:00
龙火,不知道你们红黄蓝幼儿园那件事处理得怎么样?
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 16:00:00
成绩不是很好 没考上清华北大 其它学校随便选 最后我选了南开大学 做周恩来总理的校友红黄蓝幼儿园那个好像是造谣 具体忘了 我去查查我的天 回文要一行一行删原文吗 累死我了!我放弃
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-11 16:12:00
你用手机app就不用了
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 16:13:00
简明说一下红黄蓝幼儿园时间(能复制吗 手打好累)
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 16:13:00
禁止无证驾车是因为危险,禁止境外网络是因为?
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-11 16:14:00
要转繁体喔
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 16:14:00
这比较像禁止你呼吸,但允许你买氧气瓶
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 16:15:00
北京警方就幼儿园幼儿遭针扎、喂药一事进行了通报,涉嫌虐童教师刘某已被刑拘此外,编造“老虎团”人员集体猥亵幼儿的刘某也被行政拘留。(两个刘某不是同一人貌似)该幼儿园院长被朝阳区政府责成举办者按照程序免职以上信息来自百度百科 内容太多 请自行查阅
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-04-11 16:21:00
说个笑话,共惨调查
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 16:22:00
老共允许VPN的使用哦 不是禁止访问境外网络估计W大想说墙的事情 我得到的答复是国安原因 当然我不理解 就像美国说钢铝也是国安问题一样 我也不理解
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 16:24:00
到底为何要禁止特定网站?为何要VPN才能访问?
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 16:24:00
算啦 反正妨碍不到我 无所谓啦
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 16:27:00
我更关心老共经济搞得好不好 我很俗是不是啊?你们台湾人可能是好日子过习惯了 跟你们讲讲我小时候我父母都是普通工人 我上小学四年级前一直是和别人合住一套偏单 公用一个厨房一个厕所 我们家私有空间只有大概20平(目测,我也没有量过)四年级的时候终于爸爸单位分房了,我家分到一套两室一厅 估计面积能有60-70的样子,那年应该是1997年后来我上大一的时候 家里攒够钱买了一套商品房 三室两厅两卫 160平 那年是2004年现在我自己结婚工作了 自己买的180平三室两厅两卫 当然是有贷款啦 但是我还是很满足啦我小的时候这里就像个小村子 确实很破 到处都是荒草地如今地标530米就在我家门口 每天车水马龙你们能想象吗
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-11 16:39:00
对啊!能吃饱就很好了,就满足了
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 16:40:00
交通四通八达 去北京只要坐1小时城际 去广州只要睡一觉 天南海北近在咫尺了
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-11 16:41:00
嗯,很好很好,很满足
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 16:41:00
关键是老共让我觉得我们的社会很有发展的希望 大多数人也是这样想的 所以政府满意度才会很高你们可以笑我很俗气 但这就是我心里话 真的
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-11 16:48:00
我只能说这种好日子不可能永远是这样的,美国也曾大萧条过,台湾也有石油危机过,现在则面临停滞问题,等到你们中国面临问题时,希望能好好解决
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 16:57:00
这个我赞同 尤其是中美已经走到了这一步 贸易和军事上都将有一战 成王败寇到时便见真章 希望习大大不负众望纠正 不仅是贸易 应该说是经济和军事
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 17:03:00
经济发展很好啊,吃不饱饭啥都不用谈,只是老共把经济发展好不代表他做的其他事情也是对的吧而且经济发展好应该是政府的本分吧,要不然他凭啥在那位子上
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 17:07:00
没人说全对吧 难道只有全对了才能表示认同吗
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-11 17:11:00
哪天经济不好了,怎么办?通通遮起来,对外宣称一切大好吗?
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 17:13:00
经济好不好你在生活中感觉不出来吗 需要宣传吗
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 17:16:00
因为你觉得政府经济搞好了,所以支持政府,同时也不反对VPN和网站封锁,但又说不出理由,那不就是政府经济搞好了,所以连带赞同其他政策,当然我没说你全赞同
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 17:21:00
请看好 我赞同禁止非法VPN 我反对封锁的部分网络(色
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-11 17:21:00
反正吃得饱就好,其它事干我P事,还跟猪的猪生没两样
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 17:21:00
经济好不用宣传,但出现问题时就需要封锁消息了
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 17:22:00
响我对老公的整体认同
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-11 17:24:00
你除了经济好之外你还有什么梦想吗?你想达成什么什么吗?你想改变什么吗?还是你只想就这样过一生了?有车子房子然后每天都吃得很饱?
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 17:24:00
hoho 人身攻击了啊 素质啊素质 不值得跟你说话 匿了
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 17:25:00
你赞成禁止非法VPN,所以赞成经批准的合法VPN,代表所有浏览的网页都是政府控制的。未封锁网站代表政府给你看,封锁了也要透过批准的VPN给你看,阿不就是全都在政府掌控之下,到底为何赞成政府可以掌控所有人民如何上网的自由?
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-11 17:26:00
人家都说经济好就好,其它关它p事她
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 17:27:00
梦想当然有啊 而且正在朝着目标一步步前行 恩Willier你人身攻击 所以我不跟你说话了XD
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 17:29:00
我哪有人身攻击...
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 17:30:00
da请你引用我原话哦 随意加工可就没有讨论的意义了
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 17:38:00
你随意说我人身攻击就逃跑,就比较有讨论的意义吗
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 17:41:00
我只跟能好好说话的人讨论再说我哪逃了 我发过文 有我IP 不爽你可以来咬我啊XD
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 17:44:00
我咬你干嘛,我只是想知道我哪里人身攻击了?
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 17:45:00
好像是我看错了 是da人身攻击 抱歉 我还是不理da好了哈哈 好尴尬啊说吧 你想问啥?VPN这事我觉得你们都被忽悠(骗)了 我现在用的VPN是苹果手机appstore下载的 是老共允许的 目前我没有发现哪个网站上不了的 不信你发网址我说内容试试可能你们觉得允许使用VPN和封锁网络矛盾啊 其实不然封锁网络可以帮助一些未成年人过滤不良信息 色情 赌博诈骗 犯罪等等 这部分我是同意的至于voa cnn bbc之类的(我用vpn主要就是看这些)估计老共想你不说我好话我就不让你占有大陆市场 就任性你来咬我啊 估计是这样 不然那些天天夸老共的他为啥不封
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-04-11 19:25:00
我有个问题 既然习近平那么受支持 他本人也有意愿干甚至已经修宪排除终身执政的障碍 理所当然他会终身掌权为何这篇文章以及某些支持他的人 还要宣称习不会干终身?这不是跟支持他一直做下去互相矛盾吗?现在都无法放下权力了 以后权力更大会主动放弃权力?
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-04-11 19:57:00
被忽优的是谁还不知道..vpn过滤不良讯息?只是apple妥协让他查伺服而已管vpn要的是维护政权,谁管你打上网站打手枪硬要说的话想找谜物还想钻进强内了,封锁不良讯息(笑
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 21:07:00
说VPN可以过滤未成年不良讯息,但中国未成年犯罪率与成年犯罪率,都比没有封锁网站的国家低耶你不觉得为什么同样是浏览外国讯息,中国人就得忍受更高的成本,不论买VPN的成本,或是多此一举的时间精力我一点都不觉得中国人比较愚昧或比较需要管教控制,同样身为汉语文化圈,我对于鄙视自己同胞的行径十分不以为然
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 21:18:00
回chungrew大:以习近平目前的政绩 如果他要继续干我个人是支持的 而且现在时间点比较敏感 我更希望政府高层人士稳定 至于以后会怎样 我不知道 到时再看吧回scarbywind:你说的什么我看不明白。。。回Willier大:关于犯罪率这事 你有具体数据吗 我个人作为家长 我是支持部分封锁的 我前面说了 其余的政治和经济需要吧 至于成本问题 确实有人会介意
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 21:33:00
2016 crime index for country,简体网站查得到,韩国、日本、台湾、香港、丹麦、以色列,波兰、新西兰、爱沙尼亚、瑞士...一堆国家犯罪率都比中国大陆低中国政治并没有比没有防火墙的国家稳定,中国经济也没有比没有防火墙的国家繁荣,这二个理由不成立吧
作者: bugbook (光与闇的消逝之所)   2018-04-11 21:37:00
crime index for country可以查2017跟2018的资讯,可以一并对照。
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-11 21:40:00
中国犯罪率?虽然我没去过中国,不过我常常看到你们中国流出的影片(视频),城管跟小贩互殴,还有农村地痞帮派斗殴,还有很多强拆暴力,路上抢劫的也看过很多感觉国家充满暴戾之气,官民之间气氛十分不和谐还看过拆迁大队直接把人打死当然啦,我是站在墙外看你们墙内的事,有误会之处请原谅
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 21:49:00
看到了 2017排34 说实话我觉得没墙的话会更低 不矛盾不知道你有没有孩子 如果有你希望他们看那些网站吗?另外我说的是帮助未成年人过滤不良信息 包括色情 赌博诈骗 犯罪等 没有特指犯罪率啊 影响犯罪率因素很多吧
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-04-11 21:55:00
你们国家的性教育如何?
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 21:59:00
没墙更低是你的感觉,没墙却排在中国前面的几十个国家才是真正数据。先不说中国以外的青少年看那些你认为不妥的网站有没有素养较差,中国政府明明封锁了一堆非色情赌博犯罪的网站我不介意孩子看那些网站,我会教他们分辨,而不是一律禁止而且封锁代表政府认为不好,不应该给人民看,那花钱买VPN就可以看?花钱能让不好的事情变好?
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 22:05:00
感觉你的思路有点绕圈 以你的想法就是中国犯罪率不是最低 就说明墙没用 那好吧 你觉得什么能降低犯罪率?或者说没有墙的国家大多数犯罪率比中国高 没错吧?
作者: bugbook (光与闇的消逝之所)   2018-04-11 22:08:00
Crime Index Rate可以看到一些中国重点城市的犯罪率数字啦,那些基本因素点进去看就知道了。
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 22:09:00
我瞧瞧去晚上工会活动打本 等等再回你们
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-04-11 22:18:00
看不明白? 不良讯息的大宗就在强国内 vpn要过滤小准你用vpn是因为你用的vpn没有隐匿作用
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 22:21:00
是你自己说墙可以挡一堆东西,包含犯罪,我才举这个反例说没墙的国家也没比较差。你要证明封锁有用,应该要提出
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-04-11 22:21:00
然后犯罪率要说的不是墙有没有用,是要打自以为管制是
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-04-11 22:22:00
要维持"善良风俗"的脸墙当然有用,看对岸乖的跟什么一样
作者: CRPKT (crpkt)   2018-04-11 22:22:00
他们高兴就好,台湾小蒋时代大部分的人也很高兴
作者: CRPKT (crpkt)   2018-04-11 22:23:00
理由也一样,何况不高兴的人都死了至于“民众跟统治阶级要求更多的权力下放”中国还没走到这一步吗?当然有啊不然 1989 年那些人是为了什么而死的呢只是刚准备走上这一步,就被推回了十步而已
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 22:32:00
你们台湾人好会咬文嚼字 佩服 我只说墙能给未成年过滤掉不良信息 你们都说的什么跟什么啊 实在看不明白能过滤不良信息就一定能降低犯罪率?还一定要全世界犯罪率最低?这我可证明不了,我也没这么说过...
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-04-11 22:37:00
问题是哪有过滤...要我翻一个不需要实名认证的强国论坛吗 还是一打?事实上根本就没这回事,讲出来真的就让人笑锁六四都比你所谓的过滤不良讯息有效率了XD
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 22:39:00
实名认证跟我说的有什么关系吗?你举例吧 我看看你说的网站和我所有内容有什么关系
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 22:40:00
这哪是咬文嚼字,说的明明是大白话,因为限制人民的资讯取得权利,所以要有相应的证据佐证。就像警察不能在路上看人不爽就随便抓人打人,要有证据证明对方可能犯了酒驾、殴打等罪才能抓人。政府做任何限制一定要有合理的理由,不能凭感觉,要不然就成了独裁金正恩了你不能证明过滤讯息的好处,就不能限制人民搜寻的权利啊,哪有说不出好处就随便给人民坏处的政府,又不是恶霸土匪
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-04-11 22:42:00
绯月其实是资讯难民再找资源吗XD
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 22:43:00
你怎么得出墙必须要降低犯罪率的结论呢?
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 22:43:00
政府能不提出都市计画,就把你家随便拆掉吗?政府能不证明法官贪污,就把法官开除吗?政府能不提供原因,就随便任意侵害人民权利吗?
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-04-11 22:44:00
可以,共惨人民喜闻乐见权利不能当饭吃,只要被吃得不是自己就好kappa当然被吃的就不是人了,更无所谓~
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 22:44:00
墙没好处,政府凭什么限制封锁网站?你要证明墙的好处啊,是你说墙可以屏蔽犯罪的,又不是我你要提出为什么需要墙的证据!完整的数据说明墙存在的必要性!否则凭什么不让人民自由上网
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-04-11 22:45:00
花莲震灾还给你就72小时等人散了才开始拆温州高铁直接当死人了XD
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 22:46:00
封锁犯罪网站 不是降低犯罪率 这两个之间不必然相关啊
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-04-11 22:47:00
google原来是犯罪网站,长姿势
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 22:47:00
那封锁网站跟什么直接相关?好处是?你要证明,不能空口说白话
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 22:48:00
Willier你自己看我17:58发的内容吧 懒得再说了...
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-04-11 22:48:00
64罪大恶极,滔天大罪麻
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 22:49:00
封锁犯罪网站不能降低犯罪率,那干嘛封锁?
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 22:49:00
scarbywind你也去看吧 我可没说google是犯罪网站
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 22:50:00
所以你觉得说政府坏话就该封囉?
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 22:50:00
我不想让我家孩子看 我说了啊 降不降低犯罪率是你说的
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-04-11 22:50:00
懒,光看你的回应就知道5毛式的"内容"是怎样了蛤,所以绯月你想让你孩子看噜?
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 22:51:00
你不想让孩子看,装色情守门员之类的屏蔽色情网站的软件就好,凭什么要其他人的孩子也不能看?你们政府封锁了二种网站,一种是色情犯罪相关、另一种无关色情犯罪,那无关色情犯罪的为什么也应该被封锁?
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-04-11 22:52:00
不.这是在更前面的问题,共惨根本没啥再抓色情资源阿共惨所最勤快的资讯向来都是政权相关,剩下的都是规定(上贡)
作者: Willier (小麒)   2018-04-11 22:53:00
顺着他逻辑走,否则他会说我们咬文嚼字
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 22:54:00
那孩子去网吧看怎么办?去别人家看怎么办?
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-04-11 22:55:00
蛤? 就没再抓哪有还要去别人家的问题Zz
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 22:57:00
“就没再抓哪有还要去别人家的问题”这句话什么意思?
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-04-11 22:57:00
共惨就没在抓色情资源阿,哪需要跑到别人家上网
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 22:59:00
你说有漏网之鱼这我信 说没有封禁色情网站这你是瞎说
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-04-11 22:59:00
逻辑却是怪怪的啦XD 应该说龙火说得那整串前提就错了蛤,封几个嚣张的缴业绩你也信XD自己看看封关键字的力度跟你说的封禁力度差距吧
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 23:01:00
不是信不信,亲身体验= =!
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-04-11 23:02:00
缴不起规费怪我噜(挖鼻
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 23:04:00
以前上草榴 91 性吧有你 现在都上不了了 你信息挺全啊
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-04-11 23:04:00
嘛,反正现在要找资源还要翻进去 谁瞎说什么自行体会
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-04-11 23:05:00
那都三手站了,比起来我信息到真的有点全(汗我阿灾,自己去问活着的怎么搞得阿我只是用而已kappa
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 23:07:00
主要我有vpn 每次我都google关键词porn 你懂得
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-04-11 23:08:00
蛤,看不懂...
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 23:08:00
你说话我理解起来确实很费劲 kappa不是服装品牌吗
作者: scarbywind (有事烧纸)   2018-04-11 23:09:00
不是,不懂得话就当语助词阿XD对岸没再用twitch,不懂很正常啦 就一个机歪脸图示
作者: Dragonfire (龙骑兵)   2018-04-11 23:12:00
原来用过FB 感觉太乱 后面就很少用了 看看youtube不错

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