[编译] 经济学人 中国想要什么 (摘译)

楼主: mlkj (￾N )   2014-08-28 20:53:40
原文
http://0rz.tw/IuMfa
摘译发表于关键评论网
http://www.thenewslens.com/post/67956/
经济学人本期(8月23日出刊)封面故事是“中国想要什么 What China wants”,内文探
讨中国在经过几世纪的孱弱之后,以崛起之姿挑战美国;未来东亚地区任何可能的战争,
中国都有可能拥有主场优势。中美之间的竞争不可避免,甚至可能演变成对峙之势。而未
来十年,美国的外交政策将会是避免这些冲突的关键,至于该怎么做,在该社论中做了仔
细分析。
经济学人认为,虽然有些西方鹰派将中国各种行为视为威胁,比如说在非洲大陆的捷足先
登、或是联合国安理会上包庇独裁者的投票;但整体而言,中国多数的行为,目前还是遵
照国际上的准则跟游戏规则,而非想要颠覆、自己创造规则。中国的渴望,是有其历史背
景跟感情面的。
但是如果碰到东亚或是东北亚事务,对中国来说,上述的准则便不再适用。过往的几个世
纪,中国都曾经是这个地区的中心,直至西方列强入侵,接着又在战争中输给日本,让出
了东亚中心国的地位。中国在言行举止上,都表现了对美式和平维护方式的不屑;中国领
导人也相信,很快中国会变得富裕又强大,再度取回东亚中心的位置。
中国对历史的悲愤,为近期在东亚的好斗行为提供了解释。无论是部署船只,准备跟日本
争夺尖阁诸岛、夺回跟菲律宾有争议的礁岩,亦或是在越南近海设至钻油平台。这些行为
都已让警钟敲起,有些战略家认为美国应该坚定面对中国的扩张,另一派人则认为美国应
该在灾难发生前,就平分东亚地区的权力。
经济学人认为无论如何,美国都很难置身事外,也不应该置身事外。二次大战后,有赖美
国的保护,才有东亚地区的繁荣跟稳定,也是自由秩序的基础;而中国的现代化,如果不
是因为东亚地区的繁荣跟稳定,也不会发生。即使身为美国宿敌的越南也认识到,他们需
要美国以区域稳定的角色出现。
该文指出,美国应该体认中国日益强大的事实,而非否认;否则中国将会再度拒绝这个世
界。把中国纳入现有的游戏规则中,中国才会去维护它。新旧强权要取得平衡是非常困难
的,因此妥协显得更加重要。在此基础上,经济学人建议美国应遵循三个原则。
首先,仅承诺做得到的事情;而如果美国认为某事很重要,也必须让盟友知道美国是可仰
赖的。即使中国将台湾视为最优先的国家尊严问题,华盛顿也必须让北京知道,美国绝对
会介入台湾的防御。
第二点,美国应该在安全保障上,留一些空间给中国。中国参与环太平洋的军演是个起头
,接着也应该让中国参与亚洲事务,包括救灾等;且应该避免演变成冷战式的大国输诚戏
码。
第三点,美国应该有发现,将中国纳入新计划中,比在旧计划中做出让步简单许多。且美
国也应该继续努力朝此方向发展。比如说,在TPP的议题上,美国也应该纳入中国,否则
谈论自由贸易,却忽略该区域的最大经济体,是相当荒谬的。
经济学人该文的结尾谈到,即使美国做出上述的让步,也不能保证中国就会满意;毕竟中
国的目标就是成为东亚霸主,这些小利中国有可能不放在眼里。但中国明了他们需要西方
市场,也知道美国军事、外交上可能的箝制。将中国加入框架内,并不意味着将主导权交
给它,也不是要放弃东亚、美国的自由秩序。最终这些会不会有成效?经济学人并不敢确
定,但他们认为,跟有可能发展的巨大冲突相比,这一切是值得尝试的。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-08-28 21:06:00
美国应该体认中国日益强大的事实,而非否认
作者: Iamidiots (我是白痴)   2014-08-28 21:27:00
中国的经济是建立在出口商品到西方市场的机制上,只要中国无法像美俄一样形成自给自足的大国,那只能跟在美国后边。美国的战略是要把中国拉进来自己的规则体系但在此体系下,中国最多只能当老二,我想没有中国人能接受
作者: anono (nono)   2014-08-28 21:41:00
有些被中国认为基本的东西﹐美国是没法给予基本尊重的比如台湾问题﹐钓鱼岛问题﹐甚至南海问题。尤其是前二者﹐涉及到历史荣誉和法统问题。
作者: Iamidiots (我是白痴)   2014-08-28 21:46:00
楼上讲的不是尊重的问题,而是实力的问题美国如果缩头了不但丢了面子,还可能丢了亚太领导权大陆需发动战争证明自己的实力,否则只是空谈
作者: anono (nono)   2014-08-28 22:06:00
我也不觉得美国有跟中国打仗的意志和能力当然中国也没有。亚太领导权美国本身就无法独霸这个迟早会走向共同分享的。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-08-28 22:25:00
美日安保条约规定,日本处于美国的核子保护伞之下。再加上,日本对外交战时,美日联军的统帅权属于美国人美国是绕不过去的,中国没办法单独和日本作战
作者: ianlin45 (Ian)   2014-08-28 22:35:00
中国又不想侵略日本 …中美日都不想主动打仗
作者: wxynod (虎纹猫)   2014-08-28 22:38:00
条约是签订时有能力所以签订。当能力不足以履约时便可以撕毁。反正日本本来也没能力反制美国片面撕毁的能力﹐更别提要是被打了时美国甩手不管日本怎可能这时再去找美国麻烦
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-08-28 22:44:00
你签了条约又撕毁的话,以后还有谁会相信你的承诺?
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||)   2014-08-28 22:45:00
想拥有鲷鱼台就算是侵略日本了^钓
作者: felaray (傲娇鱼)   2014-08-28 22:55:00
鲷鱼台应该很适合摆摊卖鲷鱼烧 <3
作者: ianlin45 (Ian)   2014-08-28 23:14:00
我是不太相信美国会为钓岛打仗啦
作者: felaray (傲娇鱼)   2014-08-28 23:19:00
就只是个题材罢了 目的是想测试中共的底线/能力美国人连ISIS都不想去打了 何况是钓鱼台只是日本也很懂得利用钓鱼台来挑播中共神经就只是狗仗人势罢了 没有美国撑腰 我看日本也不敢太嚣张
作者: william2001 (人间似水泊)   2014-08-28 23:30:00
先把美国赶出东亚再说。然后出兵日本,扩张领土订个短中长期目标。
作者: tamol   2014-08-29 00:00:00
美国短期内很难赶得走, 虽然没有明显迹象美国真的愿意为钓鱼台跟大陆对抗, 但光是在周围兴风作浪就够让大陆伤脑筋而中国日本也几乎不太会真的为了钓鱼台开战中日两国各有自己的政治计算阿~
作者: sh0823100 (荆真铜)   2014-08-29 00:20:00
世界警察的角色就交给中国好了
作者: Patrickov (派翠可夫)   2014-08-29 00:49:00
我才不会相信一个残暴对待人民以及为了权位和利益不择手段的政权会做好世界警察,搞不好比美国还烂
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-08-29 00:50:00
中共现在不想当世界警察,毕竟太花钱了,还四处去说自己还是穷国家(人均收入上算是)。但想要的椅子很大,表现上也像是个暴户土财主他扛不起也不想扛,但想要的权利绝不少于他人
作者: felaray (傲娇鱼)   2014-08-29 01:27:00
的确对世界警察一点都没兴趣 不过美国倒是当得有声有色落实了警察就是合法的流氓XD
作者: buehrle (無限期支持台灣獨立。)   2014-08-29 02:04:00
那中国这种非法流氓怎办??
作者: skyhawkptt (skyhawk)   2014-08-29 03:13:00
让美国离开经济海域两百哩 XDD
作者: Iamidiots (我是白痴)   2014-08-29 04:23:00
说真的,连美国到底想要什么?清楚的人也不多
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-08-29 04:24:00
既得利益者想要的必然就是维持现状.而利益就是建立在贸易的高低地位, 议价能力的强弱.而议价能力则在于对于关键商品和通路的掌握.故此, 美国想要的便是这些关键的控制权.包括所有世界重要的海峡军事控制权, 资源点的经济控制只要美国一直还在控制这些点, 别人的议价能力只是幻觉的确谁都可以伤害美国, 但美国能为他带来更大伤害.至于中国感性上想要的东西, 可以不理.理性上想要的终极目标, 就是资源的自立.一个资源被握住的国家, 在世界经济不景时就会经济扭曲二战时的德国和日本就是例子.因为他们不论市场还是原料, 都握于另一个列强的手上.资源不能自立, 经济再繁荣, 背后也害怕荣景哪天停摆.当经济不景, 保护主义盛行, 资源少的国家就会先出事.当年英国死守自由贸易, 最终撑不下去, 世界大战就爆发因为保护主义会握死那些资源外求的工业国.今天世界已开始纷乱, 经济炸弹的隐忧正慢慢浮现.大家都是预备被炸中的时候不要被重创.
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-08-29 08:27:00
资源的自立啊!那中国绝对不能对新疆放手了,那边资源多因为有矿产、有石油、有稀土,要确保资源自立的话有用
作者: ianlin45 (Ian)   2014-08-29 09:01:00
保护主义盛行的话 产能过剩才是问题 资源不是经济不景气 原物料价格会下跌才对但能源通道不论何时都是生命线没错
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-08-29 09:17:00
中美经济联系太大了,这点跟过去的历史不可相比美国如果制裁中国,自己首先受不了,正如欧盟和罗刹互相制裁
作者: japan428 (牵着妳走 :D)   2014-08-29 09:40:00
这就要看其他国家追赶的速度了 中国制造并非不可取代
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-08-29 09:56:00
中国作为天下第一工业国的生产规模,是不可取代的
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-08-29 09:57:00
生产是 资源->(生产)->产品->(销售)->完成交换而经济不景的产能过多, 并不意味着消耗的资源减少.而是资源先消耗了, 但是这些资源会消耗得没有价值.因为“完成交换”才是大家的目标, 生产并不是.而经济不景, 前面两部份你还是可以实行, 但交换不成功.资源却已经消耗了, 可是你不消耗资源, 连生产都不能做.资源价格下跌, 是属于普遍下跌现象.因为工业品会跌得更惨, 会上升的是资产价格.资产价格之所以上升, 是因为他是“强制消费”当资产价格上升, 那代表正在搾干大部份基层的仅有财富这是实业经济衰落的副作用, 大家不愿意做正常的消费(吃喝玩乐)就唯有被迫做强制的消费(租税)经济不景, 政经上的不平等就会拉大.而所有商品价格都变低, 最破底的却永远是劳动力.也就是说油价跌 50%, 你的薪金可能是跌 75%所以相对其实就是贵了.现在我们之所以不觉得, 是因为未出现真正的保护主义因为世界上最大的贸易国家(美国)还是大体开放市场掌握世界秩序的大国, 通常是最后一个放弃自由贸易的.当年的英国也是这样, 但英国放弃了, 就注定了世界大战想看世界经济怎样走向停摆, 可以看大萧条.停摆的世界, 就是资产拥有者吃饱, 无产阶级怎努力都吃不饱的市场, 因为劳动力的价值和资产差太远.社会最后必然会走向动荡, 或者大政府. (强行分配)
作者: letibe (remember the fate)   2014-08-29 10:43:00
老实讲不用太担心危机重演,该烦恼的是未知的经济冲击人类在处理这类类似的经济灾难上的纪录还算不错,2010时有些人就在担心各国会因为经济不佳开始大玩关税壁垒,重演二战前的惨剧,最后也没变成那样,因为各国吃过苦头就晓得金融海啸也是一样,柏南克昨天才说08年这波的规模远胜昔日
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-08-29 10:48:00
西方可能这样, 但东方... 我就没那么大信心了.
作者: letibe (remember the fate)   2014-08-29 10:48:00
大萧条的规模(他指的是初期金融机构断款的规模大很多)
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-08-29 10:49:00
像资产泡沫这种把戏, 摆明是有问题, 大家根本视而不见
作者: letibe (remember the fate)   2014-08-29 10:49:00
结果美国也成功防住了,这都代表人类会学习
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-08-29 10:50:00
到底是因为我们没吃过苦头, 还是主事者根本一心移民我说的也只是已知的, 却也是任由他在发展了.
作者: letibe (remember the fate)   2014-08-29 10:50:00
资产泡沫离你说的那种大灾难还小很多,了不起一国萧条
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-08-29 10:51:00
甚至以为西方会出的问题在“特殊的我们”是不会出现的
作者: letibe (remember the fate)   2014-08-29 10:52:00
我们现在讲的是跨国的大停摆、贸易等同虚设那种末日
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-08-29 10:52:00
未知的就更难说了, 现代金融的结构有太多陷阱.深藏到我们根本就没办法用任何方式去探知到.法人与法人, 包装再包装, 有价证券下可以全是空气.
作者: letibe (remember the fate)   2014-08-29 10:54:00
你晓得现在的趋势吗? 任何一个在银行有碰到一点trade的都晓得现在简单是流行,连一堆做评价的高手都被迫走风管了你说到的老实讲,是"已知"的威胁
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-08-29 11:28:00
既然是“未知”的, 当然是谁都说不出来了.但说“已知”的全都可以安全防范, 我是不同意这点.直接一点说, 我认为已知的东西还是再犯.
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-08-29 11:36:00
有些人的论点是,东方有东方特殊的发展模式与经济型态因此,拿西方的经济萧条或金融危机来套用东方,未必适用比方说,中国的国有银行坏帐比率很高,但从未有金融危机
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-08-29 11:39:00
除非大家认为香港就是西方, 否则我一直认为, 香港会犯的错误, 只是一个先声.
作者: ianlin45 (Ian)   2014-08-29 11:55:00
如果不是国家整体资源不足 只是国内市场失灵 分配问题我觉得中国的处理能力应该是世界前段班当然无法保证敌国不会入侵
作者: Ruminative (沈思火)   2014-08-29 12:05:00
如果印度发展成另一个像中国那样的制造大国,中国要如何应对呢?
作者: skyhawkptt (skyhawk)   2014-08-29 12:10:00
印度古老种姓制度和无法现代化的基础建设,绝对无法发展类似中国的模式,再加上人才外流严重...
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-08-29 12:15:00
现在发展制造业的是东南亚, 如果印尼能解决电力的问题印尼也会加入吧.
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-08-29 12:29:00
菲律宾解决电力问题的办法是,把国家电网交给中国
作者: letibe (remember the fate)   2014-08-29 12:31:00
其实我的意思是已知又规模够大的经济危机,这大都能解决这是因为现在经济体彼此之间牵连得太密集了,以前你爆炸我还可以看好戏,现在炸一个规模够大的我就得下去帮你清所以就算是东方国家乱搞,一旦有累及西方国家的可能,人家就出手了;如果伤不到人像是中国本土性金融短缩就放生掉至于拿西方危机套东方什么的,请不要太小看领域人士在金融上这块本来就没分东西方,看的是哪个症结数据异常
作者: Ruminative (沈思火)   2014-08-29 13:06:00
所以古茶拉底邦算是印度发展工业的特例吗?
作者: ianlin45 (Ian)   2014-08-29 14:17:00
生产方没这么傻,没订单还做一堆库存而且追根究底,保护主义是阻挡进口,没有阻挡原物料出口
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-08-29 14:19:00
生产方不生产, 那厂方要丢空, 员工也要裁掉, 这就是经济
作者: ianlin45 (Ian)   2014-08-29 14:19:00
难道欧美搞保护主义 澳洲就不卖矿产了?
作者: ianlin45 (Ian)   2014-08-29 14:20:00
所以说是生产过剩的问题 不会变成没资源要打仗要抢
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-08-29 14:22:00
不是这样的. 有人失业, 政府就要解决失业.一旦解决失业, 就要增加公共开支.
作者: ianlin45 (Ian)   2014-08-29 14:23:00
现代管理还是有进步的 不会为了逃避问题 就把问题推迟到拼命生产卖不出去的商品
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-08-29 14:23:00
因为政府除非发放无偿福利, 不然就强迫要生产及买单.那只是对资本方, 没考虑这些工人失业是要处理的问题.重点是“到底这些失业者要他们投入生产行为还是救济”一旦是生产行为, 那最终就会导致需要资源.产能过剩的问题导致基层劳动力剩余, 会变成贫穷.这些人会引致极端思想壮大: 极左和极右.
作者: ianlin45 (Ian)   2014-08-29 14:27:00
没有贸易 任何经贸大国都会变穷只是如何面对这个问题 比如人力回归一级产业绝不会傻到浪费资源 生产一堆卖不掉的东西 到时资源需求也会下降很多
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-08-29 14:33:00
当你停止生产, 你的工业不就同时完蛋了吗.
作者: ianlin45 (Ian)   2014-08-29 14:33:00
未来的问题不会是重复一二战的历史
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-08-29 14:34:00
对于没资源的国家, 第一产业就只剩下农业.
作者: ianlin45 (Ian)   2014-08-29 14:34:00
工业会萎缩很多没错 只能留用得到的
作者: ianlin45 (Ian)   2014-08-29 14:35:00
但这是没办法的,难道要用武力打开市场吗
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-08-29 14:35:00
若不是对外的战争, 就是内战: 决定谁要回去耕田或消失当经济已支撑不住那么多人口时, 谁负责变穷?这就是问题.总有人被优先牺牲的, 那应该是谁?
作者: ianlin45 (Ian)   2014-08-29 14:37:00
出口型的工业是为他国服务 资源消耗也是为了外销转回自给自足的经济 那结束掉的工业不会影响全国的生存
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-08-29 14:38:00
我就用台湾当例子了, 你不输入石油, 机车用什么跑动?不是资源充足的国家, 根本不会有自给自足的经济.
作者: ianlin45 (Ian)   2014-08-29 14:39:00
现在的症结只是哪国养得活自己国民 资源够不够用极端一点 盖一堆核电 都用电动
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-08-29 14:40:00
那些养不活的国家, 不是内战, 就是对外求生存.盖一堆核电, 台湾的轴何来, 而且电池的锂台湾也不产.铀
作者: ianlin45 (Ian)   2014-08-29 14:48:00
以台湾的scale自给自足是不可能的但以美俄中的大小,完全可以锁国 而且有核武也不怕被打
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-08-29 14:51:00
不是大小的问题, 是资源完整性的问题.最简单的道理: 你要石油, 你要自己有石油.你要铀, 你要自己有铀.
作者: ianlin45 (Ian)   2014-08-29 14:54:00
还要有自己的技术有油不会钻也没用 还得能自保
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-08-29 14:55:00
技术还可以学和研究, 但是资源没有就是没有.就算你有再猛的技术, 没有油田你不会有油.日本就是这种情况.
作者: tamol   2014-08-29 14:58:00
日本有油页岩?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-08-29 14:58:00
关键字‘资源’
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2014-08-29 15:23:00
有技术可以跟别人合作 但老实说现在世界经济在出什问题也很难在大国 中型国家之间爆发战争 应为武器的限制和威立
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-08-29 15:27:00
这个, 有谁两年前觉得中东会爆出 ISIS 这种怪东西...
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2014-08-29 15:30:00
中东区域的规模战争我想就是一个限度了 如果要说重演ㄧ二战那种型态的冲突 几乎是不可能拉 个人认为
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-08-29 15:33:00
日本人吹嘘说他们有可燃冰
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-08-29 15:39:00
我 两年前就知道中东事件不会结束恐怖份子是为了背后的金主而服务的 无法公布身份的那一种玩着左手(什叶)打右手(逊尼)的游戏 为了敢走真正的敌人举全国之力都赢不了的强敌自然只能来暗的 模糊焦点从普通的战争走向了雾里看花的不对称战争当盖达快挂了 就需要一个盖达act2 来负责赶走强国背后目的直指石油美元计价维持的美元本位置
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2014-08-29 15:50:00
真正的敌人是谁?
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-08-29 15:51:00
许多国家都在负责挖坑给美国跳中东国心目中的真正敌人就是那两个国家 不能明著反的国
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2014-08-29 15:57:00
美以? 那实质上是一个国家了
作者: twosingli (不看来路不明的信)   2014-08-29 17:01:00
大概想要一边嘴砲缩小贫富差距 一边贪污炒房吧
作者: sh0823100 (荆真铜)   2014-08-29 19:56:00
人口太多,资源也很难自足啊
作者: ianlin45 (Ian)   2014-08-30 11:05:00
人类科技可以某种程度弥补资源不足应该说找到替代资源 比如说合成汽油 生殖燃料人口多的确比较苦 但以整个中国的资源还不至于不足再者 贸易不可能全部消失 比如说澳洲还是会出口矿产 也还是需要民生商品它跟中国换商品比跟其他国家贸易划算多了

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