[心得] 有关操作系和具现化系的观察报告

楼主: x78212 (穿袜猫(づ′・ω・)づ)   2016-07-06 13:23:44
大家安安我是穿袜猫 台风来临前 真是个发文的好日子呢OwO
今天想要聊聊个人对操作系和具现化系的一些小小观察
希望大家尊重友善包容阿哈哈
最近常常出现的争议 几乎都在这两个系统的能力上面
操作系和具现化附加的特殊能力 到底是不是达成条件的绝对操作或状态?
最佳的两个例子就是 侠客的针插到是不是就绝对胜利?
枭的便利大包巾是不是包到人就绝对逃不出来?
那么特殊能力 对凶恶绝强的高手例如王或三护卫 到底有没有用呢????
先说结论 我认为绝对有用
但这个结论要提出的反思是 用了之后 就是胜利吗?
首先为什么我会认为绝对有用呢 有几个理由
1.我们一样必须得先了解作者创作的意图 才能理解可能的设定和方向
富坚是一个总是突破大家想像的创作者
他不喜欢不需经过思考的东西http://imgur.com/jsPQLJc
不喜欢战队pose 觉得坏人就是该在好人变身合体时打爆他们
这里还有提到一个重点
富坚喜欢"让角色有自己的判断 让角色自己熬过生死关头"
也就是说 到底会不会有 我气量比你强100倍
所以你的特殊能力对我无效这种事呢?
答案我想很明显是否定的
因为角色气量到底谁强? 强到几倍可以破解? 这些都跟上面那句
角色自己的判断 然后熬过生死关头 一点关系都没有
更甚者说 角色在战斗的时候 要怎么判断我比他强几倍
所以我中这招应该可以直接无伤爆气破解?
强如蚁王都没料到尼特罗来个自暴这招了
角色的强度明显就是我们上帝视角的观点 角色自身根本无法得知
面对的对手 能力的强度和影响
而高手中特殊能力不会有事 更是一个让讨论幅度大大降低
故事的刺激度和可能性少了很多层次的设定
也许你会问说 操作这么强
那为什么不找侠客这种能力者去打蚁王 操作到就赢惹?
我只能说 这又不是天下第一武道大会 人家是未知生物
你在那边一对一单挑或是多挑一都不一定能插到针了
更何况还有念能力被蚂蚁夺走的可能性(被吃掉 被比多操作
讲这种话就是只考虑到战术 而不是考虑到战略层面
更何况打蚂蚁还有迫切的时间性的问题
简化成 侠客去插蚁王不就赢了根本让人摇头 = =
而且回过头来看一下 认真想一下
蚂蚁讨阀军不就可以说就是已经带了最顶尖的操作系和具现化系了吗???????
如果打强者能力就会没用 那这讨阀军组成是....?
2. 再来很明显得一件事情是
我们有看过念能力对念能力的冲突 然后比较弱的一方瓦解的吗?
目前知道的只有除念师 达成条件的解除炸弹魔的炸弹
然后是酷拉皮卡担心具现化出来的锁链会被窝金弄断
猫科无敌时间的念兽被打爆
也就是说 念能力很明显的除了具现化系因为把念变成物质会被破坏
除此之外 除了除念师外根本没有消除念的方法
甚至还有死后的念这个可怕的存在
最明显的例子就是 波特克林连重生蚁王破坏炮都破坏不了
很明显就是拿库戮打到蚁王 也是有机会让蚁王破产 进入强制绝的!!
http://imgur.com/FIPN7Sp
这样还需要讨论到底被针插到会不会被控制 被布包到到底出不出得来吗?
我想答案很明显了~
被针插到就是会被绝对操作
被包到就是会出不来
不然西索说被插到就GG的发言 和团长拿包巾想包杰诺这种高手
不就完全是在耍白痴吗???
然后呢这边我要强调的是 并不是被对方发动能力了就一定GG阿~
侠客的操作系能力很明显是操作肉体的能力
试问操作到一个能够发动念兽自动攻击敌人的人 操作对方的肉体有用吗?
操作到一个在空间里放毒的人 有意义吗?
今天西索会说GG就是只是因为他是依靠近战攻击手段的人
一但被控就是GG
然后便利大包巾将你包到一个空间 但如果对方是像诺布一样的空间型的念能力者呢?
被操作和被包住都不是像酷拉皮卡一样对放进入强制绝的状态阿~
可以用念能力去反制 怎么想都比来战气的量 或是是不是高手好 而且有趣的多阿~~~
像是布是气化为物质后可能就是可以直接被砍破 而不像诺布的空间那么无敌也说不定~
一点小小心得 希望不要鞭太大力 OuO
ps 懒人包: 强如普夫 尤匹中了波特克林都没辙惹
明显就是达成发动条件的能力就是不会被影响
问题的重点从来就是怎么发动能力好吗
泄泄大家 OuO
作者: CFZS0393 (夫子他说)   2016-07-06 13:25:00
推 不过猫科无敌时间是什么啊
作者: kingion (买早餐顺便而已)   2016-07-06 13:31:00
猫科无敌在本版13424篇有叙述...很有趣的同人作
作者: BPME (窝颗颗)   2016-07-06 13:32:00
飞坦在变身 杀残怎么没上去打爆他
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2016-07-06 13:45:00
就算侠客操作到王子们 还是会被念兽虐
作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩)   2016-07-06 13:49:00
其实到黑暗大陆篇,念能力开始偏向合作取向王子们的念兽本身不受控制,假如有王子会念能力
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2016-07-06 13:51:00
你讲的无法破解的东西都是累进制的 无法一簇就达到该有的效果 所以碰到强跟弱效果有差 操作呢 插个针跟亲一下 战斗就赢了 最少也平手 念的强大要用制约誓约或自己够强 变到操作就无视这基础不奇怪吗所以操作系练到可操作就能不练了吗 其他系够快的练到能操作一个人的能力 单挑就几乎必胜这能力做坏了吧
作者: Leyojin (Raindrop)   2016-07-06 13:56:00
推~请问12支的分析还会写吗~
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-07-06 13:57:00
可以搭配神的共犯者啊
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2016-07-06 14:03:00
为什么侠客只能有两根针 如果继续练下去 能够出三根吗?另外这篇也有说到了 又不是被操作就平手 就像举例 操作就算成功 如果对方的念是自律型 很可能侠客被杀死 那操
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-07-06 14:06:00
不过我同意目前为止看来特殊能力就是没破解方法
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2016-07-06 14:06:00
作解除的机率很大 除非侠客又什么死后的念 但那又是另外
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-07-06 14:07:00
只能够是先防中招 中了以后就只能乖乖承受效果
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2016-07-06 14:07:00
的事情了 仔细想想 弱点真的很多 被讲得好像无敌
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-07-06 14:08:00
那也要是对方能力刚好是自律型才有用啊
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2016-07-06 14:10:00
那在不知道对方能力的时候 胜不胜机率一半啊富坚不就画了一个刚好插针无效的例子 结果读者都觉得是个案 就是因为读者习惯那种等级高低 而忽略猎人从来就不是这种漫画如果读者当猎人 遇到对手第一时间都觉得是气功波+爆气?事实上更多时候 对面根本就不会这些 搞不好一对上眼就掰
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-07-06 14:15:00
开始期待面对黑暗大陆的生物主角们要如何应对了只要没有预测到对方能力应该一个疏忽就死了吧
作者: asdfgodsam (电舞)   2016-07-06 14:19:00
其实操作性还有个问题是如果是侵入系的 针或武器会插不进去除非是像普夫那样 那的确是蛮无解的 所以普夫死了
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2016-07-06 14:24:00
小杰变大杰不算是他自己熬过生死关头吧 富监不给他开外挂变大杰 根本没办法赢猫女
作者: asdfgodsam (电舞)   2016-07-06 14:25:00
普夫跟猫女的操作系能力都是强到可以颠覆生态系统的猫女量大质精距离远 打死对方连尸体都能拿来操作 普夫甚至可以强制别的种族转换变成蚁族其实以念能力者战斗来讲 奇犽的电明显比侠客的针来的更犯规 被电到就强制麻痹 操作系还会插不进去 奇犽的电你气强他几十倍照样不能动 可是却从来没人质疑过奇犽是不是太op 蛮奇怪的程度相差不要太远(例如奇犽尤匹)的能力者只要不能动那战斗差不多就结束了 操作系可以秒人的情况换成奇犽的电好像都办得到 结果没人说奇犽电太强
楼主: x78212 (穿袜猫(づ′・ω・)づ)   2016-07-06 14:45:00
认真想过会长练百式观音 搞不好就是为了对付操作和具现化操作会长后观音现身把你打爆之类的XDD结论 替身和念兽最op XDDD
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2016-07-06 14:49:00
没有电到就痲痹 电是能练到能抗 不然奇犽自己被电怎么没事 拿的能解除 而且他要跑好几分 别人也有别的能力拿跑太远也没效 跟一击中就赢差的有点多吧
作者: zxzxzxzxzxzx (众生压迫惊叹号)   2016-07-06 14:50:00
我个人猜测可能气量差越大那控制秒数越短
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-07-06 14:50:00
观音不是跟着会长动作的吗? 不是自律型吧
作者: zxzxzxzxzxzx (众生压迫惊叹号)   2016-07-06 14:51:00
如果有一只全长一光年的怪兽 操作系插到不知道能不能控制 如果能马上控制那气的速度是不是远超光速
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2016-07-06 14:52:00
还有像猫女的操作 是可以操作用念 普夫对庞姆也是让她能用念用能力
作者: zxzxzxzxzxzx (众生压迫惊叹号)   2016-07-06 14:54:00
普夫跟猫女这两只不用拿来比较吧 未来可能也不会出
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2016-07-06 14:54:00
哪有qq操作系高手都能玩人海战术 d2死灵法师也是很多人
作者: zxzxzxzxzxzx (众生压迫惊叹号)   2016-07-06 14:55:00
现比他们更强大的操作系了 这两个换成具现化或放出
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2016-07-06 14:55:00
爱啊
作者: blargelp (bernie)   2016-07-06 14:56:00
不用那么认真吧,那个侠客天线的明显是三本柱读者 猎人只是瞄过去几眼就来做评论的人
作者: zxzxzxzxzxzx (众生压迫惊叹号)   2016-07-06 15:02:00
王子念兽最op的应该是可以穿墙吧 真的有点扯雷欧力都快哭了
作者: kevin820308 (fdsfssdas)   2016-07-06 15:15:00
这样的话 操作系真的过猛
楼主: x78212 (穿袜猫(づ′・ω・)づ)   2016-07-06 15:17:00
就是念能力每系都很猛阿... 没有废的
作者: uuuu120 (uuuu120)   2016-07-06 15:24:00
侠客的天线可以用被插者的能力吗?
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-07-06 15:30:00
应该说特殊能力只要生效之后就无视强度了反而强化系变化系那些都要稳扎稳打 没得走捷径
作者: Capufish (Capufish)   2016-07-06 16:09:00
推这篇!
作者: worldark (達克貓)   2016-07-06 16:42:00
桀诺是说会长最可怕的地方 不是说有别招
楼主: x78212 (穿袜猫(づ′・ω・)づ)   2016-07-06 16:56:00
作者: AnyonRedira (Anyon)   2016-07-06 17:06:00
作者: span (柏)   2016-07-06 17:18:00
赞同这篇的分析。不过双方条件类似的话,也许真的能比较强度例如诺布被枭包住,能否撑破大裹巾?像封神杨戬vs张天君
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2016-07-06 17:23:00
照这篇来说 诺布被包住 就会进入他自己创的空间 然后开门走出来 并没有硬破这个选项
作者: span (柏)   2016-07-06 17:25:00
诺布开门当然很简单,是在假设空间上限跟个人能力有无关联XD
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2016-07-06 17:25:00
不过 看了一下四次元公寓的说明 似乎要将手盖在墙壁或地面才能发动 在大包巾里面未必能用
作者: span (柏)   2016-07-06 17:29:00
所以酷拉强制绝真的很聪明也很OP,防止运用各种能力脱逃
作者: worldark (達克貓)   2016-07-06 17:42:00
你自己看图他举的除了百式观音哪个是招式
楼主: x78212 (穿袜猫(づ′・ω・)づ)   2016-07-06 17:43:00
这一招是最难对付的 可能有别招比较好对付?(づ′・ω・)づ算了拉这不重要 我只是觉得好玩而已:D
作者: DOGGYBEAR (1031)   2016-07-06 18:05:00
这分析完 觉得会长凌驾一切的速度有多扯 没在怕操作啥
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2016-07-06 18:47:00
操作系<<受限于如何与目标接触方能操作具现化系<<<受限于具现的物体能被破坏 结论是这样吗?
楼主: x78212 (穿袜猫(づ′・ω・)づ)   2016-07-06 19:08:00
文章结论是能力发动了就没有会被气量硬解这件事~
作者: b14921447 (飘落凋零的樱花)   2016-07-06 19:22:00
诺布那个开窗者感觉很像是切割空间 如果被包在包巾里无法手贴地面开公寓 用开窗直接割开空间可能就破解包巾?
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2016-07-06 19:23:00
话说我觉得变色龙的能力没能用在尝试接近王 非常可惜
作者: b14921447 (飘落凋零的樱花)   2016-07-06 19:23:00
但感觉这招应该不能进公寓 不然就不用每次都看到他要找一个地面钻了哈哈
作者: gcobc37695 (当天空是我们的)   2016-07-06 19:53:00
看到气比较多就能无视特殊能力的论点就真的很想嘘 看蚁王炸不死波特克林就知道了
作者: b199059x (AHONG)   2016-07-06 20:19:00
如果把产生空间想像成一个泡泡,泡泡需要一个附着的平面(墙壁或地板),开窗就比较好解释了
作者: lifehunter (垄天)   2016-07-06 20:47:00
又不是海贼王放放霸气就什么都解得开~~
作者: f19870421 (鱼儿)   2016-07-06 21:14:00
有个问题,操作系可能会影响到被操作者的精神状态
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2016-07-06 21:28:00
就算被强制绝 可能性仍然有 想想王子们的念兽...
作者: funkymon (猴子)   2016-07-06 22:35:00
离题 大大观察十二支有从他们的零食着眼吗?
作者: chenergy (chenergy)   2016-07-06 22:39:00
非常好 我给100分 不能再高了
作者: pinkkate (笑笑猫~)   2016-07-06 23:14:00
能操控时间能力通常最强,目前仅有百式观音达到这境界
作者: no1kk (心中在下雨)   2016-07-07 00:11:00
其实以现实层面来看,就算有一个超犯规的能力,也不足为奇本来就没有什么是公平的了
作者: luwinston (COSeeds)   2016-07-07 00:21:00
不喜欢只会把对手招式从根否定 右手哥喔
作者: r124195181 (EQD)   2016-07-07 00:53:00
前阵子看板上讨论在看这篇只能给一百分
作者: loubya (风巽子)   2016-07-07 01:14:00
只能推了
作者: c60203 (只看周日正赛的一日迷)   2016-07-07 02:22:00
只有死神才可以一直破 一直破 一直破别人的大招
作者: Philcat (a cat)   2016-07-07 09:03:00
尤匹气量破五位数的时候..一瞬间想说上限不是65535吗?
作者: b10012013 (洨艺术家)   2016-07-07 17:10:00
中肯
作者: tim8177414 (Gryphon)   2016-07-07 18:07:00
优质分析文
作者: sakagamiyu (Yu)   2016-07-07 18:15:00
想跟穿袜猫交往
作者: Eliza666eth (一粒沙逼)   2016-07-07 18:26:00
前面有留言讲到操作系是否练到有办法操作就不练了,仔细想想还是能恋得越来越专精吧,喇姬一开始能操作的时间肯定很低,插针肯定也不是刚练就能说话战斗什么的,说不定一开始连路都走不好
作者: bluemei (我是白目国中生)   2016-07-08 11:37:00
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