Re: [讨论] 蚁王统治世界不好吗?

楼主: rsbbs0611428 (2)   2014-06-01 11:28:59
※ 引述《oolontea (极乐娃娃)》之铭言:
: 我觉得这是一个很有趣的议题,就是
: 你宁愿在一个歌舞升平、衣食无缺,不过要受到相当程度束缚的地方生活
: 还是在一个每天相对劳累,只有小确幸可度日,但自由度却较高的国家生存?
: 国家发展、自由程度和人民平均素质是有相关的
: 人民综合水平越低的国家,如果想要社会相对安定富裕,就必须要高压统治
: 再越混乱的地方,你能选择的就越少
: 就我的感觉,好像大部分的人宁可选后者
说到自由这种东西就很奇妙了
自由这种东西在这世上可以说是根本就不存在
人自从有存在后,就被束缚在肚子里;
旦生后被天和地束缚著,被名叫名字的东西綑绑住
经历了种种后在被其他不知道是谁在何时何地早就决定好的体制压迫着
所以自由这种东西其实是很抽象的吧?
根本就没有完全的自由这种东西存在。
但是人还是会去想办法追求自由
呐,究竟人们追求的到底是什么呢?
不知道富间会不会在新世界诠释"自由"
这一项奇怪又难以解释的矛盾事物。
作者: ffaarr (远)   2014-06-01 11:34:00
其实“自由”这概念提出以后它的定义就不是“完全不被束缚自19世纪主流的自由主义定义的自由都是某种限制下的。
作者: Hikkiaholic (= =a)   2014-06-01 11:35:00
没那么复杂 就是有个好老爸 不用工作钱花不完一般人不知道何谓自由 就是没好老爸而已 QQ
作者: ffaarr (远)   2014-06-01 11:37:00
很多相关学者认为认为单纯“无拘无束”并不是真的自由。人的行事一定会根据你的所学所思所影响。无拘无束的结果可能反而是不知如何选择而“随波逐流”比如道德、比如自身的做人原则、比如逻辑思考,你可以说这些限制了一个人的行为思考,但少了这些,有时反而才限制了一个人走向更高的可能性。也就是说,一个人的自由,很多时候反而要建基于自己信服的“权威”事物之上。金的个人想法和执念是其实是很强的。这可能限制了他的方向,但也是助他达到真正想要事物的途径而他的一些想法不会凭空而来,也是从社会、前人、他人而来这些你觉得是束缚的东西,可能才是他破茧而出的关键。就像金说的“过程”一样。金受限于法令、规定,让他想要去的地方不能随心所欲的去,结果这些限制没有让他更不自由。而是让他真正想得到的东西。这种在既有世界框架下的自由才有其意义,而不是去凭空想一个不可能存在的无束缚世界。追求的东西无拘无束不代表追求的过程也是无拘无束啊。而且他会产生这样的想法,也不会是凭空产生的。一定是基于某种已存在的看法(束缚)而产生的。完全的自由连定义都没办法,自然没办法去说它存不存在了金不是我说的随波逐流。他很有自己的想法。随波逐流我可以想到的,比如说天生有钱到不行,要做啥都行但却不知道自己真的想要什么,就只好跟大家去买豪宅名牌。金进入王墓的过程就是照着规定和体制走。但并没有让他变得不自由,反而得到更多他想要的东西。他不是自己说了吗?他得到最珍视的是那些好朋友。所谓的不得不,不代表就是不自由。在有限制的情况下你可以选择放弃还是努力去达成。金按照自己的意志去完成自己想要做的事,就是自由。你说的“手段”就是金自己说最重要的东西。假如没有那些体制的束缚,他轻易进到王墓,就得不到那些他觉得获得最多的东西(无悔付出的一群的伙伴)所以说,轻易进到王墓 这样就真的比较自由了吗?没有吧。这可能反而是阻碍他了解获得真正想要事物的机会。反而是不自由的。(想法上受到束缚)自由主义学者把自由分为“消极自由”“积极自由”。消极自由就像是去除外在的规范规定限制等等。但他们更强调积极的自由,就是想法上的自由。金的自由就是后者。其实我不理解你说的“真正的自由”是什么?我觉得它不仅不存在,连定义都没办法。金可没有认为他考猎人执照或找人来帮忙只是屈从的手段喔!我觉得这是你的定义,但不是金的想法。因为金的心比我们更自由。他追求目标,可是不会被这个目标所限制(而把过程都当手段当一个人只剩下一种目标,其他事都是手段时,那才真不自由
楼主: rsbbs0611428 (2)   2014-06-01 12:27:00
不过哲学的东西本来就不会有个结果的
作者: ffaarr (远)   2014-06-01 12:28:00
金说“我在享受这个过程”你觉得不自由,但他不觉得。认定一个无法定义使用的概念是没有意义的。
楼主: rsbbs0611428 (2)   2014-06-01 12:28:00
他在无意间就被束缚住了 只是他不觉得而已
作者: ffaarr (远)   2014-06-01 12:30:00
应该是觉得是束缚的人才真的被束缚住了吧。不用人帮助什么事都自己完成就叫自由?一群人一起制作GI 就不自由了?现实来说,一定不存在你说的自由,但相对而言,把过程当成目的而不只是手段的金,肯定比大多数的人都还自由。r大,我可能过于认真讨论语气有不当之处,先说声抱歉。顺便感谢您之前文章的想法,我品去重看了选举篇,得到很多新的体会,也很赞同你对阿鲁卡的解释。
作者: GoalBased (Artificail Intelligence)   2014-06-01 16:34:00
是你觉得自由不存在 那是你的自由我觉得自由存在 那也是我的自由另外回ff 真正的自由 定义就在每个人心中这种东西就像 爱 一样 每个人认知不同不是说你订出一些标准 拿来举世衡量 来判定有没有的

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com