楼主:
neverfly (neverfly)
2019-01-23 18:22:39如果查一下我在板上发过的文章与推文,
可以知道我同样视登山自治条例为恶法,
尤其对于动不动开罚上百万元,
罚款的组成高达九成来自直升机费用是很反感的。
但针对这则新闻提到,
高达245万的费用不会向家属收,
我反而想问,为什么?
之前无双山的两百多万大家记忆犹新,
还有花莲的登山团,一人死亡,
其余团员被开罚高达92万的救援费。
好,那为什么这次不用向家属追讨?
一样是违规入山,一样动用直升机,
本质上有什么不同?
我真正想说的是,
由于可以不追讨,
才更加的突显出登山自治条例的荒谬。
今天惹得救难单位不开薰,民气可用,
就把动辄上百万的直升机也灌进来罚死登山客;
要是救援的对象是自己人,
或是救难单位悲天悯人,大发慈悲,
什么救援的费用都当作烟消云散,
当作没这件事。
执法可以这样吗?
原来登山自治条例看起来像登山自治条例,
写起来像登山自治条例,
但读作消防局的尚方宝剑,
用起来像消防局的尚方宝剑,
要斩就斩,乖乖把头伸出来就是了。
作者:
Peo0913 (路遥知马力)
2019-01-23 18:27:00罚不罚随消防局心情而定;跟条例一点关系都没有。
消防跟叶男收钱也没有遵守那些条例,因为空勤没向消防要钱
作者:
Peo0913 (路遥知马力)
2019-01-23 18:30:00有没有登玉山叫直升机,硬要走到嘉义而千万别在花莲南投
我赞成追讨 但是消防局要是追讨 怕不近人情惹民怨吧
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2019-01-23 18:46:00不是凸显登山条例的荒谬 是民人对于罚钱不爽就骂公务机关的荒谬 我也赞成追讨 然后舆论会怎么骂 很清楚了既然都会被骂 那当然选一个比较合乎民情 看起来比较有人情味的做法-死者为大 如果民间普遍多数是 管他死活触法就是开罚 人死了追讨至其名下财产 台湾多数能接受哪种作法 很清楚了 反正下礼拜舆论就忘了 公机关撑过本周就好如果在台湾的公务机关真能"依法"或根据过去习惯一致开罚(法令有"得"字 裁量空间)那么要嘛台人法感大进化或长官脊梁骨够硬敢冒着民间逆风勇敢开罚 (下场一辈子升不了官
作者: imnso 2019-01-23 18:54:00
这"费用"的惩罚范围本就有事件直接相关者的局限性,人都死了何必还要追缴呢?
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2019-01-23 18:55:00结论:人民素质决定机关采取何种作为
作者:
alpe (薛丁格的猫)
2019-01-23 18:59:00依法无据,end
可是家人为什么要负担 已经成年了 经济独立个体 家人不用为他的行为负责吧 之前郑捷案不就是如此 凶手伏法后 他的家人也不用负担任何民事赔偿
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2019-01-23 19:06:00查了一下 是不用开罚的 行政机关用释字621 处分做成前...已无实质意义,自不应再行科处用这招就可以回避掉 他家人当然不用负责 追到他名下财产不为过吧
作者: pc2990 (Ryu) 2019-01-23 19:25:00
两个案子的差异点在,官方认定叶生锦是滥用求救所以开罚
作者:
Peo0913 (路遥知马力)
2019-01-23 19:28:00爁用与否?台湾有那个“公正”单位可以认定?在怎么山难,新闻都有办法把白的写成黑的,带风向把事主罚到跑路…
官字两个口,不会去问主管机关呀...乡民管得着吗!
花莲登山团是一起违规爬黑山,所以依据“花莲县登山活动管理自治条例”,其他成员都要付搜救费加罚单;这次吴女衍生出的245万,家属没有一起登山,向家属求偿,依法无据。
作者:
gmoz ( This can't do that. )
2019-01-23 21:02:00当然看这个人是不是罚了会引来一堆大砲 再来决定阿(?
作者:
Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)
2019-01-23 21:09:00亡者是成年人的关系?除非有债务继承不然很难罚到家属吧而且也不是家属求救,法律上很难建立家属跟事件的关联
向家属求偿依法无据??要求当然是求偿当事人剩余财产啊
作者:
Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)
2019-01-23 21:11:00这种唯一解可能只有缴保证金了
作者:
taipei168 (KEMPAGNOLO)
2019-01-23 22:01:00人死之前开罚可能可以从遗产中追缴,但是本案人已死、违规没有“人”可追责
台湾一直不是法治国家,不然立法院也不会攻占了没事喔既然台湾不是法治国家,那就是人情国家,很合理喔,哈
想一下‘救难’跟‘究责’的差异。‘酒驾车祸’和‘意外车祸’的救护人员、救护车会因为事故者是否违法而决定救不救、收不收额外费用吗?
作者: lucybelle (lucybelle) 2019-01-24 00:19:00
因为始作俑者已经往生如果她有携伴可能要付费了
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2019-01-24 08:53:00车祸死掉的政府会向没死的同车收救护车费吗?
作者:
oukacheng (我不只欧咖称 还会op)
2019-01-24 11:18:00今天换成中年男穿丁字裤就不一样囉 ㄏ
行政罚是罚行为人,行为人已死亡则不予裁罚.司法院大法官释字第621号
作者: p581581 (581) 2019-01-24 20:32:00
一切都是民意
作者:
wu0h96 (喜感)
2019-01-25 04:31:00真的 爽罚就罚
作者:
illt (illt)
2019-01-25 11:40:00费用由家属全额负担才是对的
作者:
Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)
2019-01-25 12:48:00人死前开给他罚单,就算死了也可以从遗产里面结算 死了无法开罚单,当然拿不到钱
作者:
nugundam (对小白讲理没用的)
2019-01-28 12:01:00如果过世前罚单开出来,你就没错,现在人过世了,是要观落音去开单吗?