Re: [闲聊] 去年对岸的"八万悬赏电源线盲测挑战"

楼主: WizTonE (Racerlution)   2020-07-08 23:02:36
※ 引述《mikemagic88 (Mikemagic88)》之铭言:
: 我认为在DAC以前的硬件设备没有太大影响
: 主要是DAC端才是解码 在这之前就是0101
: 0101最怕就是出错 特别是到DAC的这段
: 你根本不知道问题会出在哪
: 到底是做封包就做错了
: 还是中间讯号干扰 0101 反了
: 还是最后解码端解错了
关于0101出错变成1010 在电脑科学上叫做flipping bits
看到这边突然想到以前曾经读过类似的paper
https://stackoverflow.com/a/23587649/5082722
https://storage.googleapis.com/pub-tools-public-publication-data/pdf/35162.pdf
有兴趣可以细读他的内容
大意就是IBM, Google 和 Cisco等大公司都对CPU cache与DRAM做过Error rate的研究
结果发现一般没有揪错能力的DRAM, 在连续使用下 8G RAM在一小时内会有1-5 bit error
造成错误的原因有可能是内部元件的电磁波, 或者该篇连结提到的宇宙射线
制程越小的, 产生flipping bits机会较高.
当然宇宙射线这段个人觉得在地球上发生的机率"应该"非常低, 在太空才需要考虑
但不可否认CPU cache跟一般DRAM都有一定机率发生flipping bits.
而且不限于PC, 有处理器跟暂存能力的机器应该都有机会发生.
所以Datacenter等Server才会采用ECC RAM来揪错, 保证处理程序是用到对的资料
至于一般PC有时候跳出BSOD蓝色死亡, 并不一定是Windows的错XDD
一点浅见
作者: Dopin (ats.twbbs.org)   2020-07-09 00:44:00
我用 Fedora / Ubuntu / FreeBSD XDDD (乱入 :p)
作者: nm662644 (六月的伊利)   2020-07-09 00:45:00
ECC一样会有位元翻转,只是一般的ECC能修正单位元错误
作者: LIONDOGs (LIONDOG)   2020-07-09 02:58:00
所以用服务器主机板加ECC RAM是比较好的选择吗?
作者: MLRex (MLRex)   2020-07-09 04:58:00
哎呦,就版友也集资办一场挑战赛就结束的事(误
作者: djboy (雞尾酒)   2020-07-09 08:34:00
原PO,能否帮忙算一下,多少 MB 会错一个bit?一张CD 740MB,就可以知道多少张CD会错1个bit(音?)了。
作者: callTM (TMD)   2020-07-09 08:55:00
这不是这样吧...每次独立事件而且他是写8gb 连续使用一小错1-5。....所以他hazard rate是1-5/hour. 他没给distribution 是啥...如果不是直线呢。 资料根本不够怎么算
作者: louis0407 (能当个乡民也是一种幸福)   2020-07-09 09:34:00
没人愿意自己开编译器,手动改一下pcm编码,制造data error听起来是什么情况吗听过就会知道平常在讲的听感差异跟随机data error是两回事
作者: djboy (雞尾酒)   2020-07-09 09:53:00
我原本想说来个手动算算,然后马上发现到,有很多变量要考量,所以我才请原PO试算。像是DRAM频率或是CPU FSB频率之类,还有DRAM参数,都要考虑连续一小时的BURN-IN,我也想过;不过就当在最槽的环境吧
作者: callTM (TMD)   2020-07-09 10:38:00
话说都会蓝屏了 应该不会只是声音有变一点而已吧
作者: bh2142 (濒临绝种的Emacser)   2020-07-09 10:51:00
随机error出现的频率那么低绝对不是造成听感差异的主因吧
楼主: WizTonE (Racerlution)   2020-07-09 11:19:00
我也估不出来一张CD的错误率会是多少XD原文是利用ECC-correctable error rates得到错误率的要估的话请个大大Donate一台server+ECC RAM XD
作者: callTM (TMD)   2020-07-09 11:41:00
现在是说就算是flip bit 结果也不会是声音问题而已。 这就有点像是说会干扰但不会影响听感 鞥。
楼主: WizTonE (Racerlution)   2020-07-09 11:50:00
嗯嗯 我也是想说其实bit错误每天有机会发生在这上面纠结也无法改变
作者: will0620 (笑穿肠)   2020-07-09 12:01:00
解应该会被发现然后整个封包丢掉,实际听到应该会是声音断掉一下
作者: justagame (各种加班)   2020-07-09 12:56:00
断掉 爆音 无感,总之不是平常讨论的声音差异
作者: Bencrie   2020-07-09 13:32:00
改 PCM 而已干嘛开 compiler
作者: ultimatevic (龟龟龟)   2020-07-09 13:53:00
音响迷讨论的声音差异跟0101是不是出错无关
作者: mephisto79 (非硬工程尸)   2020-07-09 14:02:00
音响迷讨论的声音差异跟资料是否错误无关+1
作者: evadodoya (口责口责)   2020-07-09 14:29:00
简单的说康康线在要坏不坏的时候 音乐虽然还能拨但会不定时爆音喔 那个就应该是封包掉了
作者: ping1777 (Yrolg)   2020-07-09 15:46:00
不定时爆音不一定是封包炸了,有可能是clocking出问题之前做aac编码有处理过类似问题
作者: evadodoya (口责口责)   2020-07-09 16:12:00
就零件要坏了而已
作者: louis0407 (能当个乡民也是一种幸福)   2020-07-09 19:19:00
hi 编译器是指修改工具,不是拿去做编译啦
作者: jim543000 (玄黄无极)   2020-07-09 20:29:00
有人能听到bit loss那也是真的神了我想请神耳来帮我们处理hilllock 最近em解的很辛苦
作者: NankanAvenge (amuse)   2020-07-10 03:53:00
所以这篇是对的话 那一般的RAM error rate是1/2^36~5/2^36吗 虽然我本来就不意外那么低
作者: icekiba (冷风寒)   2020-07-10 09:05:00
人耳听得到数据就神了;至少我听不出来
作者: Bencrie   2020-07-10 09:07:00
那应该叫编辑器吧
作者: louis0407 (能当个乡民也是一种幸福)   2020-07-10 12:55:00
哈,sry 笔误

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com