我认为在DAC以前的硬件设备没有太大影响
主要是DAC端才是解码 在这之前就是0101
0101最怕就是出错 特别是到DAC的这段
你根本不知道问题会出在哪
到底是做封包就做错了
还是中间讯号干扰 0101 反了
还是最后解码端解错了
当然 无论同轴 光纤 USB等线材
都有他的标准规格
可能每几万个封包会错一次这样
但终究可能会错(我相信烧友在乎的就是这个)
所以导体材质 抗干扰能力都是重点
拿USB来讲好了
TEAC的Bulk PET Transfer是很令人耳目一新的技术
这项技术是很令人惊讶的
重点1: 所有的封包都可控制周期与数量
重点2: 资料100%正确
要知道异步传输是没有重传的能力的 错了就错了
因此搭载这项技术算是该机子非常强大的卖点
重点1 我个人猜测就是把封包Buffer起来
因此你前面来得慢来得快通通都得排队
才能够稳定且持续地传输
不过本篇不是叶配 这套技术也不是重点
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 13:54:00不是先盖心理作用吗
作者: v01466 (..) 2020-07-08 13:55:00
你还是在坚持"错"，人家讨论的是"不一样"
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 13:56:00dac以前没差 ddc算不算有差
作者: v01466 (..) 2020-07-08 13:57:00
照你这逻辑，买卖DDC都智障就对了
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 13:57:00再排除讯号的正确 电源干扰算不算啊？
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2020-07-08 13:57:00看到DAC以前的部分没差就不想再看下去了 一句话打死所有做
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 13:58:00问题不是只在01啊cdp有没有差？
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2020-07-08 13:59:00讯源的厂商，CD转盘/优化PC/数位流拨放机这些厂商都在干嘛
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 13:59:00d大 可能是浪费地球资源吧
作者: v01466 (..) 2020-07-08 13:59:00
就你最懂，其它人都智障。好了，下一位
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 14:01:00所以dac前还有没有差啊那01以为呢*那01以外呢
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2020-07-08 14:04:00封包哪里来的?不就是DAC前面来的，封包错了不就前面的锅
作者: v01466 (..) 2020-07-08 14:04:00
你主观认为DAC以前都没差，那我的程度没办法跟你讨论
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 14:04:00如果错了就错了 那屏蔽 干扰相关有没有差
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2020-07-08 14:06:00我觉得这已经不是主客观量测跟听感的讨论了 这是基本观念
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 14:06:00如果都没差 为什么有些dac设计会断开前面5v?你都说了 那dac前有没有差所以整个层面来说没人说900p 01比较正确吧5v跟01有关系？
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2020-07-08 14:12:00其实你自己一直在讲打脸自己的文字 只是你搞不懂而已
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 14:13:00电源干扰？ EMI辐射？ 热噪声？
其实你的分析也并不科学啊 科学方法是需要有步骤跟实验论证 你在文中都是你猜测 你分析 但你要怎么证明自己是对的
前面封包错了就错了这点OK，如果有个能提升封包正确率的东西加在DAC前面，那不就代表在DAC前面的东西也有用吗？
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 14:17:00串扰？
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2020-07-08 14:19:00一下又说DAC前面都没差 一下又说DAC前都可能会出错
要是研究所像你这样分析蛮容易被老板质疑的 我不是说原po一定是错 但是也很难证明自己正确吧
今天在路径上我们将A线换成B线能增加正确率，那不也正就是在DAC前的东西？
所以你的DAC会收完资料后把前端所有东西物理上断开吗XD
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-07-08 14:21:00我己经放弃了 XD ，音响界需要的是魔法师如果数位资料错误时，就会发生爆音；就算是错在低位元，但是迟早发生在高位元。所以，只要你听个几小时没有气泡声，那数位资料基本上就是没有错。TEAC 那个喔，我猜他是资料解完后，有double check，有漏的的资料会去补差，就像CD读取一样。因为你不能重传就是不能
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2020-07-08 14:23:00算了 我放弃了 你继续自己鬼打墙吧 orz ...
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 14:23:00还在那魔法师啊？
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-07-08 14:23:00重传，前端机器不会理你。这是我的推论啦。
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 14:24:00作者:
pensees (happy ending)
2020-07-08 14:26:000101的部分是几乎不会出错的，这应该已经讨论到烂的
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 14:27:00作者:
sai25 (hyde)
2020-07-08 14:28:00又一个只知道01的云玩家 自己去器材有点水准的地方听不就知道了 拿99元耳机当然都一样 有在玩线的器材都有点水准
作者:
pensees (happy ending)
2020-07-08 14:30:00所以数位讯源的差别不是0101的问题啊
你说有技术能够解决这项问题的话那项技术是建构在DAC芯片本身的吗？还是在DAC机体里的某个部分
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 14:31:00作者: classskipper (Redeemer) 2020-07-08 14:39:00
推
作者:
hdd60311 (太空战斗机渔师一枚)
2020-07-08 14:41:00有用BULK就没差阿其他一堆不用这玩意的DAC咧?
作者:
rf (当爱已成往事!!!)
2020-07-08 14:47:00这又是那数位的概念来想类比，类比的reference clk不是这样用的usb讯号传输不会有错，抓过讯号的都知道，根本不会有错要说机器内部usb的mac去接类比转数位的地方错了，那更不可能，没那么烂的usb engine
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 14:50:00数位资料没有错误
作者:
rf (当爱已成往事!!!)
2020-07-08 14:51:00说power有没有影响，那我不敢说，光就usb数位讯号来说，不可能会有错，除非机器本身烂到爆不信，录一次catc就知道了
作者:
revolc01 (revolc01)
2020-07-08 14:54:00好神奇的结论, 换了SSD声音改变, 但0101不会错, 所以你
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 14:54:00数位资料没有错误 上面有帮你做记号哦
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-07-08 14:57:00其实，我真的不懂，在异步传输架构下，Jitter和DAC之前的数位资料有啥关系。
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 14:59:00文章点进去看一下还是要我帮你圈重点
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-07-08 15:00:00帮我圈一下，谢谢
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 15:01:00上面已经讲了 讯号正确 抖动有问题
作者:
bh2142 (濒临绝种的Emacser)
2020-07-08 15:03:00正常的usb线出错的机率低到不行你听个几分钟的音乐一个bit的错都碰不到
作者:
rf (当爱已成往事!!!)
2020-07-08 15:07:00资料到dac通常用i2s，这种低速的clk，让韧体拉IO pad都能跑的东西，i2s能做到有jitter影响，asic应该都不会信吧
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 15:09:00洗耳恭听 指点一下才疏学浅的我应该是怎样应该
作者:
rf (当爱已成往事!!!)
2020-07-08 15:09:00如果这种低速的数位传输会有问题，那sd卡，emmc这些应该都不用做了，光一直重传资料就饱了
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 15:10:00pcm转iis时会不会有jitter?
作者:
bh2142 (濒临绝种的Emacser)
2020-07-08 15:10:00我是相信异步+前后不共地就真的没差啦可是有很多器材不是这样处理
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 15:11:00问题就是产生不同的点过多
作者:
friendA (å‹äººA)
2020-07-08 15:14:00问一下录音师出征是什么事，有FB连结吗?没跟到...
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 15:15:00流汗盛 在那觉得无后制No.1 懒人包就是这样
作者:
kyoujin (京塵)
2020-07-08 15:16:00不是吧，他PCM讲的是DA的时候因为震荡不精准(或和当初取样的震荡不同)在再生的时候会失真，那是还原类比讯号的问题，和数位讯号的传输无关
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 15:17:00简单来说传输就像是台湾的马路一样啦
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 15:19:00u大能帮我画重点吗
自己看齁...不难吧....这篇2010写的支持你的论点啊?
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 15:24:00我就英文能力不好那个
我自己的爬完ASR ref library的解读是，Jitter无论是ramdom或是derministric应该都可以在FFT观察到如果要解释听感差异...在自己的环境量看看可能有帮助
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-07-08 15:43:00ASR part2 的 #5回复(作者:Cosmik)，其实算是很好的案例。可以用GOOGLE翻译看一下。
对啊里面讨论的也值得一看~~ASR上面测得很漂亮的东西摆去家里量可能不一样啦...
作者:
icekiba (冷风寒)
2020-07-08 15:57:00…你也要有跟ASR一样的仪器阿
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 15:58:00#5我的阅读可能有点出入 但我至少是没WIFI一台电脑遥控另一台电脑 键鼠萤幕全去除
有些明显的东西不用到AP啦 但会受观测者解读能力影响
作者:
kyoujin (京塵)
2020-07-08 16:28:00应该是说在传递异步数位讯号的时候不会有影响除非是振荡器太不精准或传输接口太差造成错误太过严重在同步数位讯号，或者数位/类比转换的时候jitter才有比较显著的影响
作者: jim543000 (玄黄无极) 2020-07-08 16:41:00
全部抓起来盲测啊 妖魔现形记
作者:
Dstr (Jaster)
2020-07-08 16:56:00就说水力发电比较纯净 听起来就是有差
作者:
wbenjin (WBJ)
2020-07-08 16:56:00我看一群没学过数位讯号处理的人讨论Jitter DAC讲的头头是道，蛮有趣的XDD数位讯号线应该也有比照电源线来一场奖金盲测
作者:
chibob (lead)
2020-07-08 17:07:00虽然我觉得线材听起来有差异 但是每次看到大家脑补讯号多脏 都听的我很尴尬 我想这也是数据派为什么常常没办法接受这种玩法 干不干净都用听感盲猜 永远都没办法真正收敛变因吧..
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 17:10:00数位线 你在放水吗
你知道TEAC即便有Bulk PET，还是出他家的时钟来搭配吗如果Bulk PET那么强干嘛还出配套时钟
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 17:21:00我知道 这时候就可以扯商业行为
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2020-07-08 17:48:00真正的发烧友都自己盖发电厂(X想要暖声的盖火力 想要清冷的盖水力 想要高动态的盖风力 想要低频的盖地热 想要高频的盖太阳能想要活生感的盖生质能 想要爆发力的盖核能
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 17:53:00幽默哦
作者:
enamelcord (娶妻當娶殤ä¸æ‚£â™¥)
2020-07-08 17:57:00推认真讨论，不用吵架啦XD不清楚学理，个人经验是DAC以前差异蛮大的，不过用的是同步就是了XDDD
作者:
iamala (it depends)
2020-07-08 18:05:00时钟是给dac用的，和usb无关。
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-07-08 18:08:00ASR的文章回文中就有说，十年前(2010)和三年前(2017)对于异步传输有很大的改善，尤其是USB(可能这也是主要推动者)。对于20年以上的老烧友而言，该论点确实符合过去的年代的技术状况。只是现在己经2020年，招牌掉下来都砸到1位工程师XD
至少五年前就看过资料没错，是屏蔽跟电/地在影响的说法
作者:
revolc01 (revolc01)
2020-07-08 18:38:00本来想说点什么 但是看到jim543000就算了.JPG
那个失真测试都多久了...大多数样本落在20上下吧
作者:
thiy71 (阿签)
2020-07-08 18:50:00我觉得贴纸才应该测..
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 18:51:00磁布贴纸算吗
作者:
wbenjin (WBJ)
2020-07-08 18:53:00线我觉得都还能讨论，贴纸就是纯粹的笑话而，个人浅见
作者:
thiy71 (阿签)
2020-07-08 19:14:00卖很贵的贴纸需要测一下..
作者:
falc0972 (falc0972)
2020-07-08 19:16:00贴纸我真的觉得是最豪洨的...
作者:
uone (鱼丸)
2020-07-08 19:25:00说真的我不知道录音师出征是怎么回事...没跟到...XD
原PO用哪台DAC? 换过数位线吗？用不同软件在电脑上拨放过吗？你可以推论 但依然需要实证 亲自听听如何？每过一阵子就有一些初哥出来说数位没差 讲得头头是到推论缜密 但不知为什么都不肯去听听看？
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2020-07-08 20:14:00换电脑还比较麻烦很难比，光是换个拨放程式声音就差很多这还需要讨论吗? 光同一个拨放程式有没 ASIO 也差很多
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 20:19:00直接ABT电脑
作者: jim543000 (玄黄无极) 2020-07-08 20:21:00
八卦废文也能拿来嘴 笑死你还是去八卦写论文好了啦
作者: v01466 (..) 2020-07-08 20:21:00
连基本观念都搞不懂的人要怎么跟他讨论？
作者: jim543000 (玄黄无极) 2020-07-08 20:22:00
好啦 好啦 果然人类智商有上限 低能没有 哈哈哈
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-07-08 20:40:00对 低能没有
作者:
revolc01 (revolc01)
2020-07-08 20:48:00真的没有 例子很清楚
在ic厂 像usb这种通讯接口 如果不是刻意造成错误测试途中遇到掉封包 或是内容比对不上基本上都视为bug
作者:
uone (鱼丸)
2020-07-09 22:50:00原来505可以用bulk pet...而且效果还真的满显著..XD