Re: [闲聊] 去年对岸的"八万悬赏电源线盲测挑战"

楼主: yamatai (回避性人格障碍症)   2020-07-07 09:52:28
前面的文章有提到味觉也有盲测
事实上这个市场比音响大非常的多,像是香水,葡萄酒,威士忌,咖啡,茶
的确是有科学化的系统
西方人甚至是把味觉给定性了,市面上是有所谓的味觉瓶,从小就可以教育
就我比较熟的葡萄酒领域,就有像是酒鼻子这种专用的味觉瓶
专家在闻完用来描述闻到的气味形容词,是有个标准化的系统,不可以乱说的
这方面入门者如果要进入专业产业,都是有专业认证的课程,结训要考试的
最高级的是所谓的葡萄酒大师,全世界也只有几百个,考试难到靠北
除了笔试,实战真的拿酒杯装酒给你喝,叫你说出这产地,酒庄,年分,葡萄成分
以及味道描述
那一般民众我们当然就是只能照自己闻爽的,描述也是自己讲爽的
而且我们没受过专业训练,当然就会很不准
听觉当然也是类似的状况,只是没有经过标准化
欧美人士这方面比较强是因为现在强势文化都是欧美音乐
他们常常都有现场音乐可以听,所以经验普遍比亚洲人丰富,调出来的机器音乐感比较好
而所谓的音响的机器量测,说真的如果用葡萄酒来类比的话
大概只有这酒什么颜色,是酸的还是甜的,酒精浓度多少,这种程度而以
还没办法做到判断好不好喝,喝起来怎样。最大功能是判断这酒有没有坏掉这样
像是葡萄酒使用不同酒杯,喝起来的味道也是会大幅改变
这点没接触的人肯定也是觉得很唬烂,我觉得这个就很像线材带来的影响
你说一般人盲测够准确吗? 没有经过标准化的训练,的确可能很不精准,错误率高
但如果是一个每天练乐器的音乐班的呢? 那可能就够准了
一点感想给大家参考一下
作者: j612142321   2020-07-07 10:26:00
印象中品酒专业的是可以喝出地区年份,甚至是哪间酒厂,盲测也都是好几瓶在测,电源线光是两条盲测就测不准了,更不用说到底能否准确听出什么材质的声音,什么功法或是那间品牌的线
作者: chibob (lead)   2020-07-07 10:41:00
因为变量太多 当然测不准啊 电源线只是其中之一 但是只是要比较有没有差别我觉得应该是不难啦 就yes or no而已 只是有些人真的连T1跟880都听不出来当然不能随便抓个路人来测 很多人都有提出一些质疑 大家就理性讨论嘛 找出比较有共识的结果来当spec
作者: gameguy (gameguy号:)   2020-07-07 10:44:00
绝对音感的人路过
作者: callTM (TMD)   2020-07-07 11:01:00
我朋友就是advanced sommerlier, 几百个是master sommerlier, 所以还差一级。 基本上玩葡萄酒很常盲测。 因为一次多开几瓶多喝才更能知道不同大家喝也比较开心。 杯子的话ridedel sommerlier bordeaux glass 跟 vinum 两个我都有我觉得还好没差那么多。 我觉得主要是口 做得薄跟整个容器够大,毕竟葡萄酒87%都是气味差别地区年份哪个酒厂可以喝的出来。 不过他有说不能找个napabordeaux blend 厂然后拿那场的moscato. 这样没人猜得到其实在欧美葡萄酒最大好处就是可以去酒厂试饮。 $100美金cardinale 给我6杯 不同年份vertical 1/6 pour 两人一起喝+ 小点心。 根本划算到不行。
作者: MitsuhideA (《雅》みやみや~)   2020-07-07 11:17:00
先听看看火力电厂跟水力电厂有没有差
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2020-07-07 12:44:00
大推这边,听觉真的需要训练,认知无法凭空而来QQ欧美一堆神一样的live可以听,从小听到大的听感绝对不一样,录音室档案拿回家器材弄半天和到现场听过一次认知很可能完全不同XD
作者: bh2142 (濒临绝种的Emacser)   2020-07-07 13:32:00
我喝乌龙茶也可以喝出地区啊
作者: evadodoya (口责口责)   2020-07-07 14:04:00
原来楼上对喝茶精通(?
作者: icekiba (冷风寒)   2020-07-07 14:14:00
高温茶好喝
作者: bh2142 (濒临绝种的Emacser)   2020-07-07 16:39:00
我阿公做茶种茶,从小喝到大数据库很重要,近年环境变化太大加上喝茶频率低很多,所以有点过气听音乐怎么训练啊(认真问
作者: evadodoya (口责口责)   2020-07-07 18:23:00
多喝茶压 各种温度跟来源都喝一下
作者: icekiba (冷风寒)   2020-07-07 19:12:00
bh大住哪?
作者: bh2142 (濒临绝种的Emacser)   2020-07-07 21:18:00
我新竹,不过老家竹山南投竹山*
作者: Dopin (ats.twbbs.org)   2020-07-07 21:24:00
训练喔 就好的系统 认真的听 到处听 不过这个真的有点需要缘份 毕竟好声的不多
作者: aneshsiao (ed105905)   2020-07-08 01:12:00
这就是一个产业一笔大钱,赚钱的生意莫挡人财路声音的录音可以完全的数位化,收音的测试当然也可以数位定量,只是专家不说破而已,一个可以定量又定性的东西弄成玄学,是因为什么?就是钱啊,几百亿几千亿的市场干嘛说破?混水摸鱼才有钱赚啊医疗用药可以非常严谨,健康食品就像电源线随便大家搞啦,不要弄出人命,就睁只眼闭只眼dcs四件套组电路板也是焊锡,焊锡的成份有尊爵不凡吗?电讯在电路板上跑得不亦乐乎还不是卖百万身价导弹都能逆向工程,这种可以买回来拆开的电路晶体弄到不可思议,就是生意啊人工电子耳反而应该是未来音响发展的终极之路江湖一点诀说破不值钱
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2020-07-08 01:37:00
觉得听现场是最实际的,真的听过现场回头听系统应该会有很多不同的想法w古早的现场虽然已经听不到,但用现在的现场多少还是有办法回头修正,比凭空想像容易一些~
作者: m9172250 (bahpomet)   2020-07-08 01:41:00
市场逆向复刻不就一堆了 精音A281结果有一样吗结果还不是听起来跟V281不一样黑豹跟黑龙也是差个十万八千里给你食材食谱能煮的跟餐厅大厨一样吗 还是我太low做机器时都觉得没那么简单
作者: justagame (各种加班)   2020-07-08 01:57:00
都推给商业行为..恩你高兴就好搂DAC这么想当然尔 大家公版兜一兜就好 皆大欢喜
作者: Daedolon (Daedolon)   2020-07-08 01:59:00
讨论区总是不缺洞察音响真理的先知老兄呢 噗
作者: m9172250 (bahpomet)   2020-07-08 02:02:00
就先知机智 当别人都不知道没想过一样
作者: justagame (各种加班)   2020-07-08 02:04:00
真的不懂为什么味觉研究就走在正道上 听觉却在泥巴战
作者: m9172250 (bahpomet)   2020-07-08 02:13:00
就连自己玩都没玩过 实际制作也没接触过 脑传导音乐吧
作者: kloseQ (诚心发问)   2020-07-08 02:18:00
习惯就好,总是有自以为众人皆醉我独醒的,实际上整天作梦的人,基本上无视就好
作者: callTM (TMD)   2020-07-08 03:49:00
如果这比喻我独醒是在讲小众的话, 发烧友才是自以为的那个耶...毕竟是小众 hmmm如果是交响乐 台湾要听现场也很容易吧...通常很便宜。
作者: kloseQ (诚心发问)   2020-07-08 04:23:00
跑来发烧友聚集地呛发烧友小众hmmm...这逻辑,然后至少我认识的大烧也不会自以为人生导师,跑去呛入门或者是没那么烧的网友,反倒是有些人什么都不愿意试,然后就扛着玄学大旗不断嘲讽,好像你们都是白X 只有我醒著一样
作者: callTM (TMD)   2020-07-08 04:32:00
我呛发烧友小众? 你觉得发烧友是大众化吗...这不过是事实而已吧。 奇怪怎么会觉得别人在呛你。 你的比喻有问题还不能讲耶这整串看到有人比喻说老烧很早就知道的事类似地球是圆的还有人以为地球是平的。 我怎么觉得这些比喻比较像在呛人....古人几百年都认为地球是平的经过测试才知道是圆的。 这比喻不就刚好颠倒? 还是在烧友版只能一言堂 黑的也要说成白的好开心这样?
作者: kloseQ (诚心发问)   2020-07-08 04:36:00
有人三不五时就跳进来酸人心得文,然后摆出只有我懂,你们
作者: callTM (TMD)   2020-07-08 04:36:00
觉得发烧友是大众? 还真的很神奇...变成呛你?
作者: callTM (TMD)   2020-07-08 04:37:00
因为这样所以你可以随便乱比喻喔?
作者: kloseQ (诚心发问)   2020-07-08 04:38:00
一言堂?你可以质疑,可以讨论啊,但偏偏就是有人爱用冷嘲热讽的方式,这样有助讨论?
作者: callTM (TMD)   2020-07-08 04:38:00
现在大部分是觉得数位不会影响对吧? 烧友不这么觉得啊 然后烧友是小众。 那不就大众皆醉我独醒? 这逻辑你不懂那也蛮神的你如果不喜欢被纠正可以别乱比喻啊....?你不喜欢别人冷嘲热讽的方式做个错误比喻然后被纠正 就森77? 然后说看不懂逻辑 这逻辑我也是醉了
作者: justagame (各种加班)   2020-07-08 04:41:00
不用花时间搭理callTM啦~ 他完全是故意的
作者: callTM (TMD)   2020-07-08 04:42:00
怎么不会英文乱呛然后被打脸就怀恨在心啊。 这样不好吧
作者: kloseQ (诚心发问)   2020-07-08 04:42:00
疴,我怎么觉得你比较生气啊,我明明指的是行为,到底跟烧友人数有何关联?
作者: callTM (TMD)   2020-07-08 04:44:00
大多数的人认为数位不会影响 = 众人。 我独醒 = 少数 =烧友...懂
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2020-07-08 04:44:00
挑文字毛病吵架没意义啦囧 大家好好说话嘛~K大的意思很显然就是,在有人觉得自己在觉得数位有差
作者: callTM (TMD)   2020-07-08 04:45:00
我生气啥? 不就上来看到怪比喻纠正一下喽.我又没被纠正气啥?
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2020-07-08 04:45:00
的烧友中很清醒啊。囧硬要去拉说众人是哪个圈子是只有耳机板还是全PTT还是全人类实在没什么意思,大家分享自己经验就好啦~
作者: kloseQ (诚心发问)   2020-07-08 04:46:00
不知道耶,我回几句你就可以断定我森77,然后你回了10几句我也来猜一下囉
作者: callTM (TMD)   2020-07-08 04:49:00
喔那就都猜错喽....我觉得真的想好好说话也别在那边烂比喻喽lol
作者: kloseQ (诚心发问)   2020-07-08 04:51:00
上面有好心大大帮我解释了,是说中文有这么深奥吗...
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2020-07-08 04:51:00
任何相关辩驳都可以让人学到东西,但刁读解完全没意义刁别人叙事完全是双面刃,有时代表自己读解有问题囧刁读解没意思,分享自己经验想法比较实在
作者: callTM (TMD)   2020-07-08 04:56:00
我觉得啦如果觉得没意义 那就别整天想开嘲讽喽...如果是小众思想...你当然会三不五时就看到相反理论。 真不就机率问题,
作者: m9172250 (bahpomet)   2020-07-08 09:12:00
深知人心的佛洛伊德,他都知道你在想什么
作者: callTM (TMD)   2020-07-08 09:35:00
Lol 一堆酸仔然后说很想认真讨论
作者: aneshsiao (ed105905)   2020-07-08 09:38:00
我简单讲个想法结果大烧战得不亦乐乎,听音乐的人很多,但是会砸大钱的人不多,其实自己开心最重要
作者: mark80219 (Mark)   2020-07-08 09:41:00
其实以一般人花5000以上买一只有线耳机就是花大钱了XD
作者: m9172250 (bahpomet)   2020-07-08 09:41:00
只允许大大放火 不允许其他人点灯啊
作者: aneshsiao (ed105905)   2020-07-08 09:45:00
听音乐自己的感觉是旁人无法取代的,而且器官的退化和限制其实变化很大,要烧钱也是自己开心,战得开心最重要,互相攻击就辛苦了,家里有绝对音感要考视唱听写的音乐人,我用什么器材放声音她都无所谓,不要乱花钱为原则,反而我这个木耳会想听不同的器材,这和心理面有关吧!
作者: m9172250 (bahpomet)   2020-07-08 09:51:00
心理作用啊
作者: aneshsiao (ed105905)   2020-07-08 09:53:00
楼上,真的是心里的一个角落在追寻着什么,音乐只是表象
作者: m9172250 (bahpomet)   2020-07-08 09:54:00
我就体验心理作用的乐趣 到处听听不用钱需求与追求角度就不同了一般人来说文书机会跑就好 用不到什么高阶需求啊
作者: callTM (TMD)   2020-07-08 10:03:00
真的战得开心重要 只怕有些人崩崩就惨了

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