Re: [闲聊] 去年对岸的"八万悬赏电源线盲测挑战"

楼主: amunacoin (amunacoin)   2020-07-07 01:19:49
回文太长,恕小弟另起一篇
不妥请告知,小弟自删
adamptt: 因为从音响圈的历史来看 电源线是效果明显且被公认
adamptt: 西 在老烧眼中 被挑战“电源线没差”的感觉 其实就
adamptt: 我现在挑战你“喇叭根本没差” 你会有的感觉一样?
adamptt: 谅我在这篇口气这么讽刺
adamptt: 这类问题在大陆论坛 其实也都是一些小白在提出的?
adamptt: 共通特色是:不想懂原理 不想亲身尝试 主观(脑补?
adamptt: 没差就哇哇叫质疑别人精神有问题
adamptt: 你一定想问 那为什么电源线这么有差 盲测还会失准
adamptt: 对我来说 我会去检讨盲测里头出了什么问题 例如是?
adamptt: 是一个压力环境导致精神无法集中 受试者是否有受过
adamptt: 一个专业盲测者 一连答10题是否太考验记忆力等问题
adamptt: 还有 一条电源线吃不饱 你怎么不吃两条增加成功机?
adamptt: 题 毕竟如果你要证明的是一个东西完全无效 就不用?
adamptt: 一直叠加这无效的效果嘛
adamptt: https://reurl.cc/pdeVjZ
adamptt: 盲测其实也不是没有成功经验。
您说的对
在音响圈老烧眼中,发烧线造成"显著"差异机乎是被公认的情况
但有更多比音响还要灵敏N倍的东西,也只是单单插上一条普通机线
一条符和屏蔽规范、阻抗、电工法规的电源线
如果我今天量测发现产品多了那几pF电容、或是发现多了那几pA的漏电,
你跟老板说
我觉得这台B1505应该改插条odin试试,那台4282 换个三皇冠或许能改善
老板一定觉得你很适合念博班
不在发烧圈而有电子电机背景的人
应该都不太认同音响界这套(至少我身边是)
而通常你也邀不到这些人来做实测
邀来通常听没两首 也是耸耸肩说没差,欸你右上角那个资料夹先借我Copy一下
变成自己在塔里玩的那样似是而非、若有似无、脑扩全开,我木耳我就烂(拇指
发烧圈流传的这些经验
一直没有具有公信力的科学论证或统计实测来证明(可能有,我见识浅薄)
我不是指仪器量测出来有没有差异
而是那些价差几千几万倍的线材有被广泛认可明确改善听感这回事
听感优劣 小弟不敢定义
(例如有一说是一般人觉得低频有变强就是改善了)
但听感有没有差,总该可以做统计吧?好像也没有大规模的实验
倒是音响杂志很会: Bravo! 这就是感动的音符!
如果一个药品会因为心理因素导致盲测后没有药效
本质上就该先怀疑这药是不是有效吧?
如果因为记忆力 因为紧张 因为听觉疲劳 因为各种心理生理问题,所以盲测做不出有鉴
别力的结果
那是否就该先怀疑
原先差异本来就不如当初宣称的那样大呢?
不是没效,也不是没差,只是差别没有想像中这么大而已,这也是一种答案
所以我觉得这类的实验 还是有其价值
作者: Daedolon (Daedolon)   2020-07-07 01:26:00
我ok 你做实验 加油
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-07 01:35:00
比音响还灵敏N倍的东西 仪器对吧 好的仪器一台几十万至几千万 它本身内部的电源处理 就已经很逆天了 隔离一切外部干扰(否则你都测到市电干扰 机器还能用吗) 但音响一台成本才多少 它的隔离跟仪器能比吗发烧圈+电机背景 我自己本身就是 我是十年前国中就误入坑然后也是看前辈们讨论各种玄学 看得目瞪口呆啊 所以我进大学是抱着一个问题 想了解这些玄学是怎么回事 现在对我来说 很多东西真的没有多玄啦... 但这些东西你问我没发烧
作者: justagame (各种加班)   2020-07-07 01:40:00
小规模盲测的意义不高阿 大规模又有成本问题
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-07 01:40:00
的同学 他们一定跟你说是玄学喔 大学没教音响啦 很多东西是要自己去延伸探究的
作者: icekiba (冷风寒)   2020-07-07 01:41:00
玄只是没有一个完美且合理的方式去解释而已;至少目前没有。
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-07 01:42:00
最后你的药品试验例子 和音响经验还是有很大差别啊 你有没有听过一个人陷入濒死 他能不能活过来和他的求生意志有关 药品试验的安慰剂效果 可以从这方面去解释吧但音响的东西 你要说都是脑补 你又要如何解释 为何大家脑补出来的东西高度雷同 难道晚上睡觉都在偷传秘密电波沟通要如何脑补吗 还是其实都被植入芯片了?
作者: justagame (各种加班)   2020-07-07 01:47:00
楼上这样是个好问法 但是要怎么回应沉默螺旋的质疑阿?
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-07 01:48:00
什么是沉默螺旋?@@a
作者: justagame (各种加班)   2020-07-07 01:50:00
就是强势意见出现之后大家倾向附和/沉默两种反应最后导致群体的意见越来越一致
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-07 01:51:00
嗯嗯 在这里的强势意见是指?
作者: justagame (各种加班)   2020-07-07 01:51:00
觉得自己想法是弱势一方的人会不出声
作者: asdfg0612 (青蛙)   2020-07-07 01:51:00
那怎么不是去想办法做隔离呢
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-07 01:54:00
所以就要自己玩去体会啊 很多东西在网络上也有不同的心得但我实际上买回来之后 心得常常都和某几个老烧最像
作者: jacky841224j (小猪)   2020-07-07 01:54:00
如果差异这么小,而且还需要比对后才能知道结果,对我来说和没差没两样,因为当你没这么仔细听的时候可能真的就听不出来,当下就是没差了不是吗
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-07 01:55:00
因为目前音响隔离方面的知识还没发展多好吧 连到底有哪些干扰都不确定了 又要怎么把隔离做好呢因为小的差异 就算只有1% 你累积10处之后 也会变成一个可观的差异喔
作者: justagame (各种加班)   2020-07-07 01:57:00
实际上光是连续A/Btest都很难摆脱锚定效应的影响了
作者: m9172250 (bahpomet)   2020-07-07 01:57:00
我只知道仪器的测试线有够贵,为什么不考虑用晒衣架就好呢
作者: EntHeEnd (ㄆㄆ)   2020-07-07 02:16:00
推衣架XD
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-07 02:20:00
仪器线(讯号线)每过一段时间还要汰换 不然测到的东西还会有一堆噪声 不像音响线一条都有可能用一辈子
作者: falc0972 (falc0972)   2020-07-07 02:29:00
与其说附和大佬,不如说是大佬比较会表达听感吧@@”菜如我,实在很难描述听感
作者: m9172250 (bahpomet)   2020-07-07 02:37:00
有时候 如何聆听还真的是要有人跟你讲@@仪器线怎么会有差 玄学吧
作者: callTM (TMD)   2020-07-07 03:05:00
脑扩已经很多实验了好吗。 同一样一种cheese 一个黄一个白超过50% 说吃起来不一样还形容的出口感差异。 人本来就很容易被下意识影响尤其3db 以内的音量人会自动认为稍微大声是音质好而不是音量大,更容易被影响。
作者: m9172250 (bahpomet)   2020-07-07 03:23:00
一切都是下意识心理作用,DAC 耳扩都是一场骗局https://www.zhihu.com/question/321575124几百块的耳机 调个EQ 就可以了 花那么多钱然后看了一下自己的ROUTER觉得真糟糕 设计什么隔离变压https://kknews.cc/zh-tw/news/xz5vam9.html另外谁知道能在哪买到优质的衣架
作者: callTM (TMD)   2020-07-07 03:43:00
话说 1 impedance 的不就盲测立刻就出来了吗? 何必要自暴自弃呢?还是衣架比那个被盲测出来的表现还好? 那其实可以试看看应该是在推崇没有问题的线听不出来吧。 要不然拿个麻绳接不就没声音
作者: m9172250 (bahpomet)   2020-07-07 03:49:00
所以我AKG钢线过梁稳的不行
作者: callTM (TMD)   2020-07-07 03:55:00
那也爽爽...我觉得就算是心理作用对那人有效也没差。 他自己爽不就好了。 现在不是要测那个ssd的。 我自己pc就3个drives 一个 ssd 1个 500gb 一个外接1tb. 照理说三种声音?
作者: m9172250 (bahpomet)   2020-07-07 04:57:00
唉...硬盘的jitter 电路板layout设计 自身所散发的干扰EMI干扰 地干扰 [email protected]#[email protected]#$ 我觉得 为什么不自己去爬资料http://tinyurl.com/y8w8v6jo有时候 玩到最后 就是在玩噪声 这句话真的不是说假的
作者: zzz54666 (XOST)   2020-07-07 05:17:00
菜如我 就在旁边嗑瓜子
作者: m9172250 (bahpomet)   2020-07-07 05:19:00
http://tinyurl.com/ycjqu2v8隔壁版都有讨论过类似问题等等 其实套用在硬盘我觉得 毛比想像的多 才是真的另外连结 电脑本身对硬盘的干扰 硬盘对干扰的处理硬盘本身散发出来的干扰 再额外加上上述所说的用这个角度去推测声音的改变原因是讯号?电源?两者都有?我不是电系相关 但Critical thinking很重要心理作用确实会产生,在这之前 有思考过其他可能性吗?
作者: callTM (TMD)   2020-07-07 06:00:00
唉不就看你听不听的出来而已吗? 你干扰然后听不出来呢?你自以为听得出来原子撞击磁波震动那也很好啊...那就继续听得出来啊。 我三个硬盘都一样声音也好棒棒啊。反正也有人不信盲测不就爽就好了。我觉得critical thinking 真的很重要在这些微小细微到人耳连3db 无法分辨的情况下 有没有想过心理作用的可能性呢? 排除那可能不就是盲测 干绕回来了
作者: jim543000 (玄黄无极)   2020-07-07 06:04:00
噗 十年前人耳就是很不灵敏的仪器罢了 我就老实说 我耳朵应该比你好我敢说耳机喇叭里面比较有影响的只有排插滤波 耳机/喇叭线 其他都是调音手段
作者: m9172250 (bahpomet)   2020-07-07 06:08:00
https://www.youtube.com/watch?v=GZ4td9dTnhA我是不知道这准不准啦
作者: jim543000 (玄黄无极)   2020-07-07 06:09:00
人耳就是烂 烂 烂 比狗还不如
作者: callTM (TMD)   2020-07-07 06:11:00
还真的比狗还不如 不是吗lol
作者: m9172250 (bahpomet)   2020-07-07 06:14:00
心理作用可能性当然有 但不是只有心理作用的可能性啊...
作者: callTM (TMD)   2020-07-07 06:14:00
搞不懂这么需要别人认同干嘛...lol
作者: m9172250 (bahpomet)   2020-07-07 06:15:00
... 一来就是 都心理作用 那你有尝试去了解什么吗
作者: callTM (TMD)   2020-07-07 06:15:00
没有说只有心理作用可能性啊...可是有办法能排除心理作用可能性 就是盲测啊怪了 明明就知道 这些都是细微影响有可能听不出来...那别人不信是在崩溃啥?
作者: m9172250 (bahpomet)   2020-07-07 06:17:00
上面0db -3db你能分出来吗...
作者: callTM (TMD)   2020-07-07 06:18:00
没听你可以吗? 很好啊另外不是3db 分辨不出来...是不会分辨成大小声而是转为音质好坏3db 内
作者: m9172250 (bahpomet)   2020-07-07 06:21:00
刚刚那样说 现在又这样说 一次说清楚好不好
作者: callTM (TMD)   2020-07-07 06:23:00
? 这不是我说的啊 这是心理学科普耶 lolll 又不是我发明的。 你可以去google 啊笑死到底在气啥
作者: m9172250 (bahpomet)   2020-07-07 06:24:00
是没有气啦 不过你真的很爱扣帽子
作者: callTM (TMD)   2020-07-07 06:26:00
喔喔是吗 我应该要写写找些衣架来当耳机线的话才是棒棒吗我是没差啦反正在家上班时间蛮多的....
作者: m9172250 (bahpomet)   2020-07-07 06:29:00
那蛮期待你的心得哦 顺便实践看看,我可以在线等
作者: callTM (TMD)   2020-07-07 06:29:00
啥心得?Lol 不是很想战? 所以心理学资料怎么不查了?
作者: m9172250 (bahpomet)   2020-07-07 06:32:00
就已经知道的东西...
作者: callTM (TMD)   2020-07-07 06:37:00
喔那刚刚是要我写什么? 人耳3db 我也想说大家都知道..还好是真的
作者: m9172250 (bahpomet)   2020-07-07 06:38:00
你不是没差吗 那我蛮期待看到的分享一下哪牌晒衣架最好听
作者: callTM (TMD)   2020-07-07 06:41:00
? 不是已经写没差是说线没问题的前提下。 要不然用麻绳就好啦 lol 这篇不就盲听出来有问题的线了话说能听得出电子震动的人应该真的能听的出来喔。 你应该找这些人
作者: m9172250 (bahpomet)   2020-07-07 06:47:00
所以写不写啦
作者: justagame (各种加班)   2020-07-07 06:50:00
不用跟callTM讨论啦~他根本就不是来对话的。
作者: callTM (TMD)   2020-07-07 06:51:00
Dang genius is here lol所以不写啊 lol 怎么那么好笑
作者: m9172250 (bahpomet)   2020-07-07 06:52:00
人家耳机板佛洛伊德耶
作者: purplesky911   2020-07-07 06:54:00
略过calltm吧...别浪费生命
作者: callTM (TMD)   2020-07-07 06:55:00
开始互相取暖了 lol
作者: m9172250 (bahpomet)   2020-07-07 06:55:00
言之有理 应该把生命浪费在美好的事物上 来睡
作者: callTM (TMD)   2020-07-07 06:56:00
喔干 我以为也是在美国的...怎么有人不睡觉在这边 好屌
作者: justagame (各种加班)   2020-07-07 07:00:00
https://i.imgur.com/QNGlbLx.png 其实味觉也很不准的
作者: callTM (TMD)   2020-07-07 07:01:00
对啊...味觉不准啊不过英文应该要练好才来呛人才对这里就是说要在十万颗盐里面吃出多一颗...这样看来味觉也是不准一万01颗盐我还蛮确定量的出来的
作者: justagame (各种加班)   2020-07-07 07:11:00
哇塞 类比能力真差... 来睡
作者: callTM (TMD)   2020-07-07 07:13:00
还好英文还可以 :(另外红酒 咖啡 whisky 都有盲测喔...我自己也有在玩红酒盲测
作者: peter0825 (peter0825)   2020-07-07 07:46:00
我觉得就是因为人太容易被各种因素影响主观感受所以盲测是非常重要的环节就连医学都依赖这种心理暗示协助病人改善病情的手法
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-07 08:06:00
其实盲测失准这件事 很简单嘛 你就拿连怀疑论者都认为有差的东西 用同一套他们考你的游戏规则 对他们进行盲测看看结果是如何 就知道这套盲测方法可不可靠 呈现“有没有效”的能力好不好但是找得东西 要经过烧友方认可 认同那差异和在电源线上听到的差异差不多量级
作者: chibob (lead)   2020-07-07 08:12:00
各位大佬都不用睡觉捏 超强
作者: jim543000 (玄黄无极)   2020-07-07 08:17:00
我一天睡五小时不行ㄇ
作者: gameguy (gameguy号:)   2020-07-07 08:26:00
嗯,我去玩昨天新组的小乌鸦3 itx系统压压惊了
作者: kyoujin (京塵)   2020-07-07 08:38:00
我以前测试VR有没有通还真的接过铁丝...那声音有够惨...原来是心理作用啊......
作者: MADNUG (1234567654321一下吧)   2020-07-07 08:40:00
adamptt不知道在供三小。这几串看下来,其实也不用盲测了啦,看起来没几个人知道盲测的null hypotheses 要放什么,以及为什么要这样放。可惜了隔壁串m大还大方送钱邀测
作者: v01466 (..)   2020-07-07 08:46:00
喝咖啡的人说滤纸对风味有差。但是线材对声音没差都是介质,为什么一个有差一个没差。求大师详解
作者: revolc01 (revolc01)   2020-07-07 08:49:00
仪器这种东西,除了电源线尽量用原厂线以外, 其他配件都贵得要死, HDMI一条线就要1到3万,而且一组基本上要8条
作者: kyoujin (京塵)   2020-07-07 08:49:00
其实花钱买线材就和花钱买人家挑好的独立桶酒来喝一样盘都只是风味差别
作者: jim543000 (玄黄无极)   2020-07-07 08:51:00
先搞清楚现代滤纸都是塑胶ㄅ
作者: revolc01 (revolc01)   2020-07-07 08:51:00
每年都要编10几万换线跟测试配件, 我也很希望都没差,不会被靠背讯号校正不好
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-07 08:57:00
听到自己也要盲测 急得都跳脚了 timing不要这么准好吗
作者: revolc01 (revolc01)   2020-07-07 09:00:00
送钱邀测?只看到捐钱吧?一定是送的太少啦
作者: MADNUG (1234567654321一下吧)   2020-07-07 09:05:00
抱歉,我是说你这句“但是找得东西 要经过烧友方认可 认同那差异和在电源线上听到的差异差不多量级”不知道在供三小
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-07 09:10:00
因为怀疑论者质疑另一方有幻觉啊 解决方案例如你们如果认同k701 k702是有差的 那我认同有些电源线的差异比这个大就请你们准备一套盲测规则 先自己演练一遍 证明这个规则下你们的盲测很成功 然后我们再用同一套规则去盲测电源线这样有很难懂吗
作者: jim543000 (玄黄无极)   2020-07-07 09:14:00
听力测试只能测异 不能测同 不然我去测就全部说一样一样不就好了
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-07 09:16:00
大哥你在说什么 你要先通过你自己规则下认同不是幻觉东西的盲测喔
作者: kyoujin (京塵)   2020-07-07 09:19:00
测同在差异不大的东西上很困难...我有损无损ABX能分得清但是测同会记不清...
作者: jim543000 (玄黄无极)   2020-07-07 09:20:00
可以
作者: callTM (TMD)   2020-07-07 10:12:00
音响盲测有做过啊...怎么会没做过 现在又在讲啥了lol随便google 就有啦
作者: dzwei (Cout<< *p << \n ;)   2020-07-07 10:20:00
其实一年前还没接触t1的时候,我的想法跟j一样 顶多讯源线有影响,电力线是什么,别怪力乱神,直到我买入了nep-3001至于为什么会买入?因为声音跟在别人那听的时候不一样r qq阿对了 我也是电资的人
作者: m9172250 (bahpomet)   2020-07-07 11:02:00
因为你著道了 这位施主
作者: icekiba (冷风寒)   2020-07-07 11:27:00
其实是音响店给你催眠
作者: a951l753vin (qmo.shuo4)   2020-07-07 12:16:00
这让我想到以前在学校进机验收不过 结果发现是电其他器材用电太大导致电不稳 后来学长只能晚上才能做实验以及一台示波器跟一台房车一样贵 真的电很重要
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-07 12:41:00
其实你可以放一包乖乖在机器上就好了这才是真正的玄学 其它都闪边去
作者: howard50009 (zxc50009)   2020-07-07 13:43:00
这些环节当然都有差啊,但差别是真的优化或劣化就不一定,再者盲测也未必能达到统计上的显著水准,单纯想改变听感,讯源扩大机本身弄好再调个EQ就很方便了
作者: MLRex (MLRex)   2020-07-09 05:02:00
有没有大大要出来集资啊,我们也办一场啊0.0

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