※ 引述《takase (............)》之铭言：
: 偷闲打混，简单回一下
: 前文使用的中性概念，其实可以从两面下去分析
: a.从系统搭配来看
: 换线如换机，"忠实反映"前端变化
: b.从个人经验来看
: 声音逼真，音质一定程度符合个人的经验体会
: 从a.的角度而言，有时候并不是"忠实反映" 这种从前端到后端直直往下渗透的逻辑
: 而是处于特定的不稳定情况，对环境变量相对敏感
: 举个例子，在电源状况差的时候，T1衰声的幅度明显比K812大
: 或者，直白的讲，要充分驱动 更受环境变量与系统搭配牵制，容错空间小
: 从这角度 可以说 "难推"
录音变化呢? 这比什么dac或转盘还要前端阿? 我贴的文章有没有看阿?
你如果想要主张音响是一个复杂系统 不能拆开来论单件
那好，整个系统对不同录音的反应呢?
每次心得文都拿自家那个dac1+ha-3当参考
别人质疑你的器材时 就自称用了很多努力调电源调摆位压耳罩
别人就没有努力是吧?
你没有找个方法来证明自己比较逼近忠实 怎么敢自称有信度阿?
叶姵评论文已经够多了
还要花时间看你这种似是而非的论调 有够烦
: b.的例子而言
: 我想第一印象 就是 通透，或者声音干净清楚的程度
: 再来更深一层 是透明，是声音逼真无隐的程度
: 通透大抵上有一个比较宽泛的共识，也充分反映在器材的定位/订价上
: 但是透明或多或少有点神棍化
: 是一个立基于音质、音色、动态、结像等等，综合性的指标，也相当依赖
: 个人的经验与主观
中性是个绝对名词，不会因为主观而改变
你一直拿主观的个人听感形容词来混淆视听干嘛?
通透的录音播起来就通透
闷糊的录音拨起来就闷糊
目标是播什么像什么，因为难以判断有多像所以引入差异最大化的判别法
这有这么难懂?
: a.和b.的状况往往会混在一起，变成一个较为宽泛的中性概念
: 这就是上面讨论会那么热烈的理由了
: 先厘清 "中性" 到底有哪些 可能的涵义，也有助于进一步的思考与讨论
搞不清楚状况就闭嘴
不要老是一副我都懂的样子跳出来想指点众生 有脑袋的不会吃你这套
作者:
takase (............)
2016-04-15 14:55:00我想一定程度以上的耳机系统、都能反映不同录音的差别吧如果你只是要能充分反映不同录音、那真的半斤八两T1,HD800,K812这方面的能力都差不多,可能K812会强一点不知道为什么你会那么生气就是...
是最大化 最 大 化我去大创买39元耳机也知道钢琴跟小提琴听起来不同阿
个人自纾听感，除非你家访听到的完全不同，不然j你说别人大错特错的基础在哪？ 只是个"我不相信"？
作者:
takase (............)
2016-04-15 15:07:00^K812声底最干、残响收得最快，很吃录音
作者:
iWRZ (NE~_~RO)
2016-04-15 15:12:00K812声底要不干 配管扩是最快方法了......
作者:
altria27 (altria27)
2016-04-15 15:38:00其实也没啥好战的啦..个人理解的差异而已 中性的确应该是绝对但那只是理想..所以才用自己的经验去做比较 以上废话再讨论会变哲学说不定喔
作者:
Davidm45 (David)
2016-04-15 15:50:00XD 吵到生气囉
老实说除了takase我都没什么不悦感 对事不对人
作者:
takase (............)
2016-04-15 15:59:00J兄,哪里有得罪直说无妨,我也很莫名其妙
作者:
Davidm45 (David)
2016-04-15 16:00:00看完讨论串我才知道中性也是个境界词 算长知识了
作者:
Davidm45 (David)
2016-04-15 16:03:00帮忙翻译 Dac1+HA-3太弱了（误
作者:
iWRZ (NE~_~RO)
2016-04-15 16:03:00总觉得takase大的形容都是讲述音色 而不是音乐适应范围.....
作者:
s1s1 (胖鸟)
2016-04-15 16:20:00说的好像中性、通透、闷糊有哪个国际组织定义过一样
作者:
qv5pn7 (藁人形)
2016-04-15 16:20:00意思是越中性=越能表现（重现）录音所想表达的意思吧…和透明什么的是令一回事这样
作者:
iWRZ (NE~_~RO)
2016-04-15 16:54:00凡事总得有例外......不过我相信 上了现代管.尤其是曙光管的管机(ry
开水用不同的杯子装，喝下去有不同的开水味?如果不是换个杯子就换条舌头的话，就是杯子有问题这样很难理解吗?我能接受因为杯子有超微量溶解物造成的味觉差异但是因为杯子是蓝色的就说这杯水喝起来很希腊是哪招?一种是事实造成的差异，另一种是心情觉得有差异但讨论时，换了杯子颜色就坚持自己心情感受才正确颇怪
作者: zxc14725886 (yoyoyo) 2016-04-15 17:37:00
等我一下，我去买个鸡排和爆米花
作者:
rexxar (雷克萨)
2016-04-15 17:46:00所以中性绝对的定义，到底是平整的频率响应还是符合Harman-Kardon提出的曲线呢？不然怎么知道每个人说的中性是什么XD
完美的曲线 不同材质出现的声音也不一样啊..中性不就两个字..我是不知道有什么好吵的
啊就这点很多人参不透。问题核心在于基准不存在。至少这串讨论里那篇引文认为-认为基准存在很危险。
另外不能同意开水比喻 耳机不是容器是载体载体可能也讲得不好 跟相机一样 凡经过相机成像的档案都已经没有本体可言波形是可以说明本体极度接近 但一旦经过器材就没有本体
开水当然不是好比喻，但开水就只有开水味，没有希腊味现在常见现象是A觉得这听起来开水，B觉得因染严重就像IE80一样，明明就很V的东西，却被造神成什么音乐都很适用，然后不少人开始批其他耳机味道不够...
这无所谓吧..示波器上的电讯号本来就无法直接和感官连结所以一个说的是个人听感 一个说的是量测结果只要前提搞清楚就能讨论了不是吗 就只是名词问题说到底中性也没有人定义过 何必一定要用自己的定义
是呀，但是听感派很爱拿自身喜好当基准去评论别人喜好
板上95%都是听感派啊...所以每次有人问问题 推文也都是强调听你喜欢的就好不是吗 我是不知道为何特别针对中性同耳机同前端 十楼内不同意见 也都是常有的事了
你可能要整串含推文一路看下来才会比较了解争议应该是有人说耳机有各自的中性标准，就开打了
呃....所以整串含推文一路看下来的人 就不能讲这些吗XD不要误会我的意思 对我来说t大j大都是大大 更不要说本身就在业界超久的Dopin大 我只是觉得吵这些不是很有意义 各自理解想表达什么也就可以了吧 争不出高下的中性这词超平常的吧...以后要是因此变成禁语 没比较好
其实就逻辑观念问题呀 j大引的文里面，有人看一半就战"理想的音响系统应要能重现对于唱片内容的精确声音类"
恩...我认为 公开讨论的目的不一定得是说服对方呈现双方思考的脉络给其他人看也是一个重点不然都用私信聊天就好啦 干嘛用公开版面?
上面这点应该没啥问题，但是全文不看完、各自引申理工喜欢看波形，但不会说波形就是唯一，只说精度不够
我知道会有这串是因为前面有引战点 只是想说不需要有火药味 真觉得谁讲话无脑 就当作某华就好...
我只是觉得要是以后讲到中性就被战....也是无言先去吃饭..peace peace
像我最近在搞随身蓝芽，如果发一篇随身蓝芽听感无敌论我看战文也是满天飞，不能因为我说听感好就无罪但如果改成打爆99%手机直推，就会少很多争议
关键是在"批斗他人"吧. 无敌 跟 打爆99% 我想不会差到哪去。说回那篇文章, 爬下来的理解: 这串里的 "中性" 相当于那篇文里的 "参考".
作者:
rexxar (雷克萨)
2016-04-15 19:37:00Neutral is not natural!（战
整篇看下来…大概懂了....我用几个字帮大家懒人包XD开水+开水=开水；糖水+糖水=糖水~~绝对中性糖水+开水=变不甜；开水加糖水=变甜~~战点结案。
系安捏嘛? 我以为是开水或糖水其实都不存在...要挑的是喝一杯会甜 一杯不甜的舌头 这样
无敌、打爆99%都不是重点，是举证只拿得出个人听感像是mojo这颗电路成本大概600打死，哪天换个塑胶壳佛心价5000台币，以上论点就能成立，因为很多人都听过但如果今天我土炮一颗成本600的DAC，然后高喊万元无敌举证只有自己一个人的听感，就会被战到歪...更正一下，刚查了XC7A15T这颗报价，成本应该1500打死
作者:
max8201 (我是一只沙沙羊)
2016-04-15 20:33:00楼上有人帮翻译感觉才是重点xdd
等等，“在业界很久的Dopin大”是不是哪边有问题？DOPIN是有在工作没错，可是不在音响业界阿＠＠
作者:
takase (............)
2016-04-15 21:34:00其实都讲得够清楚了,或者说也陷入了某种瓶颈或者有些版友觉得HA3或DAC1是不登大雅之堂的器材,远不及他一跟耳机线上的花费,但是声音的平衡,好听悦耳与否是很直接的,弄半天弄一套只能听特定"高品质"古典乐或发烧片的系统,结果因为耳机"解析力太好,太中性太残酷" 导致一堆正常音乐都没办法入耳，那根本是因噎废食
作者: chapys (卖小女孩的火柴) 2016-04-15 21:46:00
请问一下什么是太中性太残酷？那去音乐会听现场算中性吗？
作者:
Davidm45 (David)
2016-04-15 21:46:00你又知道人家高档器材调出来只能放发烧片囉XDD
都搞不懂是要论那篇 Audio Hell还是啥了...
作者:
takase (............)
2016-04-15 21:49:00是吗,那请问你有用同样的标准去看其他耳机吗?
作者:
takase (............)
2016-04-15 21:52:00你在谈 分辨唱片差别的时候，得出某耳机比较中性的结论时有参照过其他同格的耳机吗？还是 "我听了一下觉得不怎么样今天我在谈耳机听感时，不敢保证绝对准确,但绝对是很认真的，希望能探索/穷尽到一定程度,而不是泛泛一句"听什么都那个味"你可以说K701/HD650/DT990这档次 在通透度上和更高级的有所落差，但拿个奶油味的K701在酸...根本就是大小眼...我不否认自己有点战意，不过HD800在我看来,并不算是同等级耳机中最"中性"的，而是有明显美化痕迹的一副耳机当然你也可以以"原厂线动手脚"这类理由回应.....
作者:
Davidm45 (David)
2016-04-15 22:02:00呃...人家有说HD800最中性这样吗 又不是某华还有跟你讲啦 真的会听的人真的稍为听一下就能把大重点抓出来 你花很多时间去着墨一只701他还是701
作者:
takase (............)
2016-04-15 22:06:00没有那么容易好不好，你没看到一堆人还在说T1呆,HD800没中频，K701着墨很久，他的声音格局/通透度还是那样但是调音很偏声音发软，那明显是有问题的状况我不会自认自己的系统多中性，或者以中性的名义去臧否什么不过不是每个人都愿意去讨论，往往是把中性贡在神坛上从录音环节，到放音环节，到唱片都讲过一轮了，你要说AKG的麦克风就是比森海的麦克风中性吗？两者半斤八两,各有微妙偏重罢了，更不用说耳机这个先天限制很大,只能用人工手法制造/模拟空间资讯的器材，从这个角度而言，要论辨别唱片音质的能力，真的是越干，残响越少,衰减越快的耳机
作者:
Davidm45 (David)
2016-04-15 22:11:00你还是没听懂我说抓大重点的意思
作者:
takase (............)
2016-04-15 22:12:00越有优势啊...只不过是烧友自己是不是那么相信就不清楚了
作者:
Davidm45 (David)
2016-04-15 22:13:00照你这种论调 每只耳机都马全知全能
j大别白费口舌跟某t战了，他的观点独到，很多东西还是自己玩过最清楚，补充一下某t讲的，我的系统一直提升，越烂的录音被资讯量补足，声音也越能入耳，绝对没有什么高解析只能听某类的音乐，会觉得这样搞因噎废食肯定有什么误会
作者:
takase (............)
2016-04-15 22:15:00日系和grado我接触不多不能多提,. 欧陆三厂 产品分阶很清楚你首篇不就是再说自己的系统很中性，然后众耳机中K701调音偏颇，入不了你的法眼，HD800倒是可造之材,虽然官方耳机线动了手脚，但不是没办法纠正如果你的意思不是这样的话，那我道歉
作者:
takase (............)
2016-04-15 22:22:00是或不是，不是这意思的话我马上道歉
作者:
Davidm45 (David)
2016-04-15 22:24:00我觉得他没有说自己系统很中性至于HD800之于701那段 你要不要请版主开投票啊到底哪只"相对""中性" 就知道是谁有问题了
我要说的是 利用差异比较法的时候 800跟400显然比701好你有意见的话可以举证或是从方法论上反驳我根本不需要你的道歉 而且这篇不是在讲701跟800
这样你们拉那篇文出来作啥呀. 文内的观点是很大度的
作者:
takase (............)
2016-04-15 22:26:00跟HD800相比,K701调音的非常偏,是或不是？
作者:
Davidm45 (David)
2016-04-15 22:26:00每个人玩的路数本来就不同 有些人就喜欢听调味
作者:
Davidm45 (David)
2016-04-15 22:27:00有些人就喜欢去追求什么中性平衡但偏偏有些人很喜欢拿不同的诉求来比较XD
要喜欢特定音染根本不是什么问题啊，我没有反对这件事
恩 我会说那篇文章提出了一个方法来试图逼近绝对的标准
在你那边听来如此, 在其他搭配下可以有不同面貌, 从
是阿 本来我们听到的就是音响系统 而不是一只耳机所以我个人会带着同一只耳机去插很多的系统试听那些相同(差异被降低)的部分，或许就是这只耳机的特色
作者:
iWRZ (NE~_~RO)
2016-04-15 22:38:00真的不少人爱听拿铁或卡布奇诺 单品听起来太无聊
如果不否定特色可以被搭配发挥, 从而形成良好系统那强烈否定他人器材调教听感的立基根本没有
ㄟ 我不会去否定别人的听感喔...你好像搞错了什么我会否定的是"只用自己的听感来建立普遍性的描述"
喔, 是这样. 这话搭配上面白字就让我看不懂了所以你的听感是多人的?
恩 你觉得哪边矛盾了? 请直说喔..所以你是说 我听起来的差异放大是我自己觉得吗?当然有可能阿 所以才要彼此分享听感讨论不是吗._.||动用仪测或盲测都是我认同的好方法
对阿, 既然你也认可有可能. 那怎么别人分享回应你就砲了? "搞不清楚状况" "不愿意在这方面努力" ?
...因为那不是随便一个别人XD我很久以前就跟takase讨论过这个问题了 你需要备份吗?
所以终归是 "因""果"上的必然阿. 911(拍谢拉到)果然总是意简言该 :P
我一方面想提出跟他那套奇怪价值观不同的观念另一方面，用最难听的说法来说，我要降低他的公信力。在这同时，还希望能够进行有意义的讨论(与其他人这样有说明我的言论了吗?
作者:
s4272 (被击沉了...)
2016-04-15 23:16:00T大的多中性论点是不太能接受,中性收敛到极限后只能有一个
作者:
Davidm45 (David)
2016-04-15 23:18:00我想J大只是想强调中性这个乌托邦概念的意思跟文章提出出往这个方向的方法
作者:
s4272 (被击沉了...)
2016-04-15 23:18:00各耳机都有一个中性应该改成能多大程度的接近中性吧...
作者:
Davidm45 (David)
2016-04-15 23:19:00这跟用什么耳机一点关系都没有XD
作者:
s4272 (被击沉了...)
2016-04-15 23:20:00说是乌托邦,但我个人以更广泛的发现个音乐美妙部分努力调整
不是多种中性,而是"中性"这个最终解 (看起来是这个
作者:
s4272 (被击沉了...)
2016-04-15 23:21:00系统也等于是尽量将系统维持在中性拉
意思), 并不存在. 那篇长文开头就有说明为何不存在
作者:
s4272 (被击沉了...)
2016-04-15 23:22:00简单说每只耳机到我手上会将他调整到听起来有点像,那就是我我再让我自己的系统接近中性
文章里只是建议了个"比较"法则, 并非"绝对性的好坏"
作者:
Davidm45 (David)
2016-04-15 23:24:00楼上说的没错啊 但这就牵涉到你觉得很中性的声音别人是不是也觉得很中性 这就是个人听感喜好的部分所以我才说绝对中性只是个想像出来的境界的而已
你想我想大家想, 都跟生日一样了, 所以怎会不多?
作者:
Davidm45 (David)
2016-04-15 23:27:00对于追求这种境界的人来说 他就是有好坏
作者:
s4272 (被击沉了...)
2016-04-15 23:30:00HIFI追求的拟真非中性不可阿所以要经过与别人的比较压
你前面问的时候 我提到了仪测跟盲测 这是个好出发点但不会是全部
作者:
s4272 (被击沉了...)
2016-04-15 23:35:00最能还原音乐细节的那一方
作者:
Davidm45 (David)
2016-04-15 23:36:00往上看到降低公信力就笑了XDD 这又不是音响杂志
作者:
s4272 (被击沉了...)
2016-04-15 23:39:00后来想到每个人本身对中高低频的接受程度都不太一样这样中性好像以盲测来说没办法有一个标准?
我们不讨论恶意. 当原貌无从得知, 其实我们无法确
例如"我觉得这个差异性比较大" 真的吗?仪测比较准确 可是问题是没有一套仪测可以涵盖完整听感所以路还很长
甚至. 如果我们认可该文内的论述, 仪测跟盲测也不是相对好的作法. 原因是一样的. 她们的结果始终不是那个绝对的 "真". 就只是她测到的内容而已
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2016-04-15 23:46:00楼上 为啥仪测不是相对好的做法呀 :) ???
文内是觉得拿仪测结果当基准, 只是让系统偏到 仪测结果好的一边而已. 但这跟回放内容更好无法等价
等等 反啦...你再看一次内文"技术上完美 就等于声音完美的理论" 这句现在这个理论已经不太被接受了阿?
作者:
s4272 (被击沉了...)
2016-04-15 23:51:00那是在你假定仪测未必是对的情况下吧
作者:
s4272 (被击沉了...)
2016-04-15 23:53:00是说我对无法判定细节是被加料的还是真的有点疑问所以才要靠更广泛的音乐去分辨呀
作者:
Davidm45 (David)
2016-04-15 23:56:00其实比起用音乐 我觉得用电影测还比较准
作者:
takase (............)
2016-04-16 00:00:00仪器测量限制不少,而且还要考虑有没有量对要不然很容易变成 轮胎尺寸和车子速度这样的过度连结一个比较明显的case是八零年代那些运用了超前授,THD超低的日厂晶体机而,你大概也没办法用仪器测量出耳机的空间感营造如何前面其实有稍微提过，失真分布与听感的关系
你还在阿..真是老样子呢，轻轻放下然后跳去别的话题。
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2016-04-16 00:05:00假人头怎样的这技术不全就算了 THD/IMD/CSD 这类还好吧 :)而且我们讨论的是耳罩式呀 入耳式的根本每人耳道都不同 :)
作者:
takase (............)
2016-04-16 00:06:00轻轻放下是吧，我都不好意思说你自己一开始的论点根本就自相矛盾了，我就问是或不是而已，发觉会前后矛盾了吗？我原先也不知道你是谁，倒是你先针对起我来了,那就没办法
我的逻辑一直如下：你的方法论不改进 心得就是垃圾。
作者:
takase (............)
2016-04-16 00:09:00嘿嘿，好啦，原先连大提琴都不能听的HD800,现在能听midi和undertale OST,算是有进步了吧 :p
作者:
takase (............)
2016-04-16 00:10:00不好意思，如果在下的垃圾听感伤了你的眼睛，在此致上最诚挚的歉意
作者:
takase (............)
2016-04-16 00:11:00回上面，不知道你有没有遇过细节"长得不一样"的情况那不单纯是谁细节多谁细节少，而是长得不一样，而且糟糕的是....好像都蛮有说服力的THD还好,IMD很难控制吧,也因此之前某位高传真的编辑主张某些音响厂牌利用IMD调音...这我有所保留至于CSD图.....坦白讲我不知道怎么看比较好如果是喇叭，当然可以顺理成章的说 共振越少,消退越快越好
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2016-04-16 00:15:00说别人的心得是垃圾 这话也太重了点
作者:
s4272 (被击沉了...)
2016-04-16 00:15:00所谓长得不一样是两边各自呈现的细节部分不同吧,那就是两个
作者:
takase (............)
2016-04-16 00:16:00但耳机似乎并不完全是这样，一个case就是Grado
作者:
s4272 (被击沉了...)
2016-04-16 00:16:00都不够完整?
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2016-04-16 00:16:00数据跟怎么用没啥关系呀 :) THD/CSD 也一样呀 调成用家喜欢的调调 这不是很常见的事吗 我只在讲仪测上的中性呀 :)
我对于不同的听感都很尊重，就算是喜欢beats声的耳朵但是把自己的听感捧成普遍标准的人例外
作者:
takase (............)
2016-04-16 00:19:00呈现的偏重不同,我的意思是这样，至于何谓完整,可能要听过才知道了，这好像不是那么顺理成章的事情
作者:
ms5plus (ms5plus)
2016-04-16 00:20:00直言他人的心得垃圾？怪哉。话说这系列的文愈看愈像哲学问题。
作者:
takase (............)
2016-04-16 00:20:00你看看你自己当初发的文章，再来跟我谈"把自己的听感捧成普遍标准"
任何提出反论的人，我都会认真考虑他的意见你完全做不到这件事 所以不用在那里废话了
作者:
takase (............)
2016-04-16 00:22:00.....好啦，我要去拼dark souls3进度了
作者:
takase (............)
2016-04-16 00:23:00前面讲了一堆废话你都听不进去,那就这样吧
作者:
s4272 (被击沉了...)
2016-04-16 00:23:00GRADO 实在是带有太多的厂牌风格了,要说SENN有其风格这也是
作者:
s4272 (被击沉了...)
2016-04-16 00:24:00没错,但GRADO怎么搞 肯定都是GRADO牌的声音阿xd
作者:
max8201 (我是一只沙沙羊)
2016-04-16 00:25:00老实说看出j大的逻辑，但T大阐述的也不至于碍眼吧?一直针
作者:
Davidm45 (David)
2016-04-16 00:25:00可以申一下之前T大&J大的争论文吗XD
作者:
max8201 (我是一只沙沙羊)
2016-04-16 00:26:00对他有点过份或许你跟他相识之类的，但旁人看起来会觉得你蛮挑T大引战的感觉，措辞还是互相尊重些?
作者:
Davidm45 (David)
2016-04-16 00:34:00鸡排准备好了
作者:
Zenta (忙碌的接线生)
2016-04-16 00:37:00"目标是播什么像什么" 但"什么"长怎样只有在混音师脑袋里..个人认为玩音响就像在玩盆栽玩模型 自己听爽就好硬要说有什么"绝对"的东西..那就只有量测数据.."真实" "还原现场" "中性" 这些词汇根本就不精准也没意义
作者:
Davidm45 (David)
2016-04-16 00:40:00怎么会没有意义 不这样讲厂商店家杂志怎么赚钱 傻傻逆
作者:
Zenta (忙碌的接线生)
2016-04-16 00:41:00如果是商人赚钱那当然囉~XD 但对于有脑袋理性的耳机版就...
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2016-04-16 00:45:00ggininder.net...........XDD
作者:
Davidm45 (David)
2016-04-16 00:45:00才怪XD 耳机版最多人喜欢讲这个了
作者:
Zenta (忙碌的接线生)
2016-04-16 00:47:00ggininder 好酷...XD
作者: chapys (卖小女孩的火柴) 2016-04-16 00:56:00
ggininder.net...........XDD 拜读中
作者:
Daedolon (Daedolon)
2016-04-16 00:56:00靠腰XDDD 当年我把Alpha卖了 其实后来想想应该还是那个场地驻波太严重 导致听感差异缩小的关系(我不要承认可是换电源线竟然听的出差异)不过不可否认 这台改过的bdp150性价比奇高无比不过他终究还是被Aqua La Diva打爆了...
作者:
Davidm45 (David)
2016-04-16 01:01:00我等看看到半夜三点我的系统会不会比较甜
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2016-04-16 01:04:00他后来有拿别台机器来改 改完好像要卖100k左右
作者: chapys (卖小女孩的火柴) 2016-04-16 01:04:00
有一说是半夜用电量较小，电压稳定所以系统会比较好听XD?
作者:
Daedolon (Daedolon)
2016-04-16 01:10:00应该是OPPO 忘记103还105 不过我现在想试试看正统转盘
作者:
Davidm45 (David)
2016-04-16 01:13:00好长喔 看到超困XD(太闲
作者:
Daedolon (Daedolon)
2016-04-16 01:13:00话说我上次试了某厂牌的381型号我觉得我自己的转盘+Pavane厉害一点 (自吹自擂)喔 忘了加个i
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2016-04-16 01:16:00那台150是真的满厉害的......
作者:
Davidm45 (David)
2016-04-16 01:18:00看完的结论又是个不可质疑你的XXX器材(自行带入
不推荐看啦，那只是我得出"跟他讨论没意义"的过程而已
其实就盍各言尔志，大家各抒想法就好。看了那么多讨论才想起来，其实我连HD800都没看过。
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2016-04-16 21:09:00关键字 : 中频 过阻尼 全糖