楼主:
Alan104 (Abcedf)
2022-06-25 00:41:11在美国 堕胎一直以来是极度争议的问题 所谓生命权和妇权的冲突
特别是因为这是情感跟伦理上的议题 根本很难透过数据和证据论证
也就是为什么这五十年来堕胎的正反派一直差不多
不过我观察到双方在论述上有两极化的趋势 也反映出了美国政坛左右派的分裂
二十多年前民主党打出的“安全、合法、稀有” Safe, legal, and rare
也不再是当今美国左派的论述 孕母经济上遇到困难 直接叫她们去堕胎
打破了许多政坛中正反两方在此议题的共识
不过民主党完全执政这么多年 堕胎议题上表态了这么久 却迟迟没办法将此释宪案纳入正
式法律 就是无能 骗票
撇开议题本身 我认为美国很多支持堕胎的人没有完全了解此翻Roe的实质后果
只是把这个极为争议的议题交给各州处理而已 这在美国的宪政体制下是最适合的
除非你要串联38州修宪
Roe很多法学专家也认为是乱判 毕竟是没有宪法依据 照理来讲应该要交给州决定
不管你是否支持堕胎 相信这边大多数希望共和党期中选举赢 (对台政策较为友善)
现在怕左派会转移焦点 因为有理由不讨论糟糕的经济
至于会不会影响11月的选情 只能在观察 看看民调怎么说
作者: niagtacwhaa (ㄎㄎㄎ) 2022-06-25 00:49:00
又来一个扯蓄奴的... 美国宪法跟修正案没有很长
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-06-25 00:49:00你要修宪不是叫几个大法官生一个新宪法
现在就极端化 左派那群在吵堕胎的很多是支持女的想堕就堕 甚至不用管配偶同不同意
作者:
w871221 (Jfight)
2022-06-25 00:54:00不过没结婚的话也没有配偶同意的问题吧？
靠北 我说的是很有争议 你讲的是宪法修正 难道堕胎拿去修宪就没有争议？
作者:
sonora (sonora)
2022-06-25 00:57:00你台湾人比美国人了解美国法律，厉害厉害厉害
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-06-25 00:58:00你有本事能修宪大家就会闭嘴
作者: niagtacwhaa (ㄎㄎㄎ) 2022-06-25 00:58:00
g大 我不是法律系的 但你的程度有点法盲了...
作者: niagtacwhaa (ㄎㄎㄎ) 2022-06-25 00:59:00
你原话说蓄奴有争议 难道要各州决定?13修正案是国会通过的
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-06-25 01:00:00蓄奴本来是各州法律不同没错啊
作者: niagtacwhaa (ㄎㄎㄎ) 2022-06-25 01:00:00
国会通过的修宪案 最高法院是要怎么推翻?y
作者:
phf5566 (phf5566)
2022-06-25 01:00:00大法官解释宪法还是要根据宪法好吗 今天禁止蓄奴就已经被明文规定在宪法里了 大法官是要怎么去下放？
靠北呀 是原文说很争议就该地方决定 难道议会决定就不争议？那南北战争是三小？
作者: niagtacwhaa (ㄎㄎㄎ) 2022-06-25 01:01:00
堕胎有共识的话国会可以拿去修宪啊
作者:
phf5566 (phf5566)
2022-06-25 01:01:00南北战争催生出宪法13修正案 那是政治层面的问题了 你要类比堕胎议题 那就让美国再打一次内战 然后赢的一方把主张入宪啊
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-06-25 01:02:00南方主力中的主力维吉尼亚州在蓄奴问题上立场不偏两方加入南方阵营中有四州都跟维州一样
作者: niagtacwhaa (ㄎㄎㄎ) 2022-06-25 01:03:00
谢谢原PO补充3/4州议会的部分!
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-06-25 01:03:00废奴是林肯在战争中后期被说服用来结束战争的政治手段南北战争最核心问题是对于联邦制的宪法问题
作者: niagtacwhaa (ㄎㄎㄎ) 2022-06-25 01:05:00
今天最高法院推翻Roe 是法院认为他们对堕胎无管辖权
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-06-25 01:05:00维吉尼亚州加入南方是认为根据宪法南方州有脱离联邦的权利，而北方州无权反对李将军本身也非奴隶制支持者白痴左胶还要推倒李将军雕像林肯发动战争的理由是认为美国不能分裂
作者: niagtacwhaa (ㄎㄎㄎ) 2022-06-25 01:07:00
堕胎权就真的没在宪法中提到 用Roe来保障堕胎权
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-06-25 01:07:00这就是美国历史的真相 左派教你的都是谎言
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-06-25 01:08:00对于左派所有说法都要非常小心，他们跟共产党非常像常常利用谎言达成政治目的
作者:
lescholar (lescholar)
2022-06-25 01:08:00南北战争绝对跟奴隶制有关 南北争议都围绕着这个话题林肯跟大部分北方人一开始觉得奴隶制不道德 但也不赞成推翻“既有”的奴隶制 而南方则是认为假如一直限制奴隶州的扩张 那长久下去奴隶制会在美国消亡 所以应该脱离联邦
作者: niagtacwhaa (ㄎㄎㄎ) 2022-06-25 01:09:00
多年来两党都完全执政过 但就是没有国会立法明订堕胎
作者:
lescholar (lescholar)
2022-06-25 01:09:00南北战争是南方州脱离联邦而引起 而南方脱离联邦是因为保存奴隶制
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-06-25 01:10:00南北战争跟奴隶制下的社会背景有关造成不同州有不同政治见解但不是南北战争开打的原因奴隶制造成美国社会分裂没错但不是为了废奴打仗白话说是为了有没有分裂的权利打仗维吉尼亚州跟原西点军校校长李将军加入南方不是为了支持奴隶制是为了捍卫各州在宪法上的权利
作者: niagtacwhaa (ㄎㄎㄎ) 2022-06-25 01:12:00
教主 最高法院不应该有对于堕胎权的管辖
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-06-25 01:13:00没有维吉尼亚州跟李将军南北战争不会打的那么惨烈
作者: niagtacwhaa (ㄎㄎㄎ) 2022-06-25 01:13:00
而过去最高法院的Roe释宪案限制了堕胎法理上来说 堕胎权应由人民选举出来的议员决定
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-06-25 01:15:00有程序正义才有实质正义，这是民主政治非常重要不能跳过的一环
作者: niagtacwhaa (ㄎㄎㄎ) 2022-06-25 01:16:00
可以是联邦或是州议员 而不是9个大法官释宪决定
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-06-25 01:17:00如果总统任命的大法官不只可以解释宪法，还可以制定新的宪法权利，那会在宪政上非常危险
作者: dash007 (封锁之心) 2022-06-25 01:18:00
赞同，大法官不应创造法令，立法权应该还给代议士而非假借释宪偷渡立法
作者:
hanmas 2022-06-25 01:25:00不该借释宪偷渡立法 但这个释宪已经约定成俗了 现在这样反而是借释宪偷渡修法
作者: niagtacwhaa (ㄎㄎㄎ) 2022-06-25 01:29:00
约定成俗的释宪 像是1896年的Plessy v Ferguson吗?
作者: dash007 (封锁之心) 2022-06-25 01:30:00
能吵好几十年算约定成俗?既然约定成俗就叫代议士立法啊
作者: niagtacwhaa (ㄎㄎㄎ) 2022-06-25 01:30:00
隔离但平等 反正都50几年约定成俗了 将错就错了是吧
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-06-25 01:41:00奴隶制也约定成俗啊国父跟开国元老都有奴隶呢
作者:
wayne62 (要的只是不喜欢的权利)
2022-06-25 01:46:00美国民众未来会不会用脚投票啊？就是某个州若禁堕胎，州里支持堕胎的民众先是看能不能透过选议员修法翻盘，但若翻盘无望就只好搬家到其他州了
作者: tingyp 2022-06-25 01:47:00
就是国会议员怠忽职守把立法责任推给大法官造法
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-06-25 01:50:00德州那么严左胶还不是拼命搬进去堕胎权键盘很重要 现实少缴税更香
作者: tingyp 2022-06-25 02:05:00
之前还看到有支持早期堕胎自主权的德州人说，如果德州严格堕胎限制可以阻止左胶搬到德州的话那也很不错XDD
真的，拜托左胶快滚去可以随意堕胎的州我们德州又热又不能堕胎，很不方便的，还是加州最棒
作者:
kensun (迷信克星)
2022-06-25 02:27:00德州真的是好地方 我以后想去那爽过 拜托左胶别搞烂德州
作者: tingyp 2022-06-25 02:31:00
有次听陶晶莹广播在讲她去年陪女儿去美国念书的事，就在靠北加州，然后说德州超棒下飞机通关流畅，城市干净，人也好还说他老公在加州亲眼目赌随机抢劫，批评加州那些奇葩法案
作者: Dolphtw (是阿泰) 2022-06-25 02:45:00
南北战争我只觉得是代议士讨论不出来 改用拳头讨论而已最后嗅出风向的赢家把蓄奴掰了没有偏不偏跟骗不骗的问题
作者:
SILee (working for what?)
2022-06-25 02:50:00其实南北战争的引爆点比较像是2000年阿扁意外选上那样原本长期执政的政党看到选举结果傻眼不服，不想要改变
作者:
donkilu (donkilu)
2022-06-25 03:33:00SCOTUS那时候也搞事 Scott v. Sandford把妥协局势弄烂后来变成黑历史 可怜哪
作者:
demitri (forever)
2022-06-25 07:11:00德州还想放宽枪枝管制呢 大概嫌Uvalde小事儿吧
作者:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2022-06-25 07:56:00所以拜登当选后对台政策有改变吗？
作者:
alkahest (==â•(′▽`)╯==)
2022-06-25 08:50:00德州放宽的是ccw不是买枪，你是不是都看xnn?一浮出水面马上造谣 很会
最高法院维持Roe vs. Wade案才是乱搞，不要拿台湾大陆法系的想法去套美国海洋法系
作者:
Orisinal (http://orisinal.com)
2022-06-25 09:08:00我能接受最高法院推翻Roe 但理由实在太瞎 净拿些诉求传统跟历史来找有没有隐含堕胎权的支持 想也知道不可能有但问题是未列举权早就包含在宪法中 就算你不同意Roe的说理，Cassy也尝试用正当程序来支持这决定 结果现在最
作者:
alkahest (==â•(′▽`)╯==)
2022-06-25 09:10:00现在都洗成最高法院反堕胎啦 看d姐甚至连我R党朋友都以
作者:
Orisinal (http://orisinal.com)
2022-06-25 09:10:00高法院说历史跟传统上找不到支持就推翻 拜托 那要大法官
作者:
Orisinal (http://orisinal.com)
2022-06-25 09:11:00干嘛 大家看宪法本文跟修正案说文解字就好啦
作者:
demitri (forever)
2022-06-25 10:32:00alkahest你越来越会硬凹了 放宽ccw不叫放宽？？真的 你就直接说不管共和党多狗屁你都支持就好了根本不用帮他们凹那么多 一堆真正的共和党支持者可是以能自由拿枪为傲 才不像你这样扭扭捏捏就像一堆共和党支持者以反堕胎为傲 不像你这样变相去支持 共和党反堕胎几十年了 在那边说你不反有何意义光是"放宽枪枝管制"跟"反堕胎"就是共和党超级吸票机了
作者: niagtacwhaa (ㄎㄎㄎ) 2022-06-25 11:04:00
GOP反堕胎几十年?d姐知道几十年前象驴光谱不太一样吧妳知几十年前有个Delaware民主党议员支持推翻Roe案吗他的名字叫拜登
作者:
demitri (forever)
2022-06-25 11:31:00你也讲太久了吧 好歹讲一下小布什以后吧 文化战争干脆说南北战争算了 无言
作者:
phf5566 (phf5566)
2022-06-25 12:14:00笑死 roe v wade 就不叫年代太久远 但拜登当年支持推翻roe案就叫讲太久说什么别人不管gop多狗屁他都支持怎么好像dem多狗屁妳好像也还是很支持啊讲别人之前照照镜子好吗