Re: [转录] 时论广场》蔡政府挺高端最后的秀(王任

楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-08-23 22:58:49
※ 引述《osalucard (堕落的月光)》之铭言:
: 1.转录网址︰
: https://www.chinatimes.com/opinion/20210823004211-262104?chdtv
: 2.转录来源︰
: 中时新闻网
: 3.转录内容︰
: 时论广场》蔡政府挺高端最后的秀(王任贤)
: 18:19 2021/08/23 言论 王任贤
: 台湾的3支国产疫苗都是属于次单位蛋白疫苗,但是个别的境遇大不同,可说是几家欢乐
: 几家愁。最后的结局相信会和人生一样,全部回归尘土。
: 次单位蛋白又称为变性蛋,或是融合蛋白,这是因应体外合成蛋白非常困难的权宜作为。
: 蛋白分子大,又有三度空间结构,离开生物体要合成与生物体相同的蛋白,确实有难度。
: 在体外想要成功还是要借重其他微生物帮忙合成,并用转基因的方法强迫一个不相干的微
: 生物帮忙合成所需的蛋白。所以次单位蛋白就是大家所痛恨的转基因产品。
首先,高端用来生产蛋白质的是母鼠卵巢上表皮细胞。
其次,王任贤这个人最正常的地方就是他没有跟着黑AZ,而且自己也跟着注射AZ疫苗。
然而,AZ疫苗就是对黑猩猩腺病毒做基因工程,让它拥有逼宿主制造Covid19棘蛋白的
能力。
请问AZ疫苗是不是就是他所说的“大家所痛恨的转基因产品?”
现在最夯的mRNA疫苗,是采用脂质微粒包裹棘蛋白mRNA,在进入细胞后,让细胞
制造棘蛋白,然后产生免疫反应。
请问这是不是王医师说的“强迫一个不相干的帮忙合成所需的蛋白”?
: 但这种转基因蛋白,要不只是个蛋白片段,要不就是已修饰过的蛋白。拿来当疫苗,肯定
: 没法产生原始蛋白的抗体及免疫反应。因此向来都是被评估为最难成功的疫苗。疫苗若要
: 赢得大众的目光,必须利用佐剂打高抗体的效价,但佐剂佐的仅是抗体,可以佐到令人亢
: 奋的高度;但却佐不了免疫,这就是我们要求次单位蛋白疫苗一定要做三期的理由。反对
: 与不须加佐剂的AZ去比免疫桥接,也是因为一个是真桥,另一个是假桥。
恕我愚昧,为什么佐剂明明能够增强免疫反应,从而达到疫苗需要的效果。
为什么会变成只有佐抗体而无免疫?
为什么就是假桥?
免疫桥接就是看中和抗体的啊!
: 联亚会如此忿忿不平,真的怪不了别人。看到同为难兄难弟的高端,如何经营高层而攀登
: 高端,如果不屑苟同,最起码也要知道一下要加哪个牌子的味精才能使味道更鲜美。连味
: 精都不会加,本身又不是个反应好的疫苗,早就该学学国光急流涌退,最后落到被蹂躏至
: 死,真也怪不了别人。
高端怎么经营高层? 王任贤医生有没有实际证据呢?
有没有胆子去告发高端疫苗公私呢?
: 蔡总统8月23日的高端疫苗首打秀,应该是高层挺高端的最高潮,但应该也是最后一张王
: 牌。可惜这张王牌是在高端被剥洋葱式的层层揭发后的最后一击,举凡这样的秀都不太有
: 效。还记得当初AZ被骂爆后才开打,苏院长及陈部长对医护同仁的接种秀,有任何实质效
: 果吗?这一次相信期望值也不会太高。
: 其实高端也不会在乎疫苗有没有人打,因为钱已入袋,股票赚得也已满囊。官员的法定程
: 序也走完,打不完没有人会被责难。更何况台湾在没有疫苗的紧急状况下,给了高端紧急
: 授权,高端即使一支都没打,到了10月1500万剂BNT打齐了后,台湾每人就有一支疫苗了
: ,没有什么需要高端疫苗的空间了。
我很好奇王任贤医生怎么认为一家疫苗厂花了大把研发经费,好不容易取得EUA,就会
满足于区区五百万剂的销售额。
就算加上股价,难道就能收支平衡?
: 本来对国产疫苗的期望位置是放在国人普接种一剂有效进口疫苗后,国产当作二代疫苗到
: 货前的追加混打疫苗。只可惜指挥中心“吃紧弄破碗”,急着在林口长庚医院的混打实验
: 完成前就先核准高端EUA。这样反潮流的EUA核准法只为了顺高层的意,高端不会因此而有
: 国际认可,也不会笨到继续做三期临床。
高端这种蛋白质疫苗作为Booster的确很有意思。
(低副作用,又能直接提供需要的蛋白质)
但是我可不知道有任何一位研发人员说他们是为了作为booster疫苗才研发的喔。
: 次单位蛋白疫苗的另一缺点是没有发展二代疫苗的空间。看到3个国产疫苗如此难产,没
: 有一家会再用原技术发展二代疫苗。除了国光之外,另外两家都是抱着捞一票的心理在作
: 疫苗。明年以后的全球年度新冠疫苗市场,正在快速的整合,国内的厂商要嘛无心恋栈,
: 要嘛起步较晚。要再为台湾新建一座护国神山,难了!
次单位蛋白应该是比较难研发,而非不能发展次世代吧?
而且同技术的疫苗在美国不是还有一家Novavax在准备?
怎么王医师就认定没有其他疫苗厂有此计画呢?
我觉得他每次评价防疫都有种活在自己的世界的味道……
: (作者为中华民国防疫学会理事长)
: 4.附注、心得、想法︰
: 高端仔都已经如愿以偿打到高端
: 讲这些又有什么用
: 何况更重要的
: 是高端有台湾价值的信仰啦
作者: darkholy (keep silent)   2021-08-23 23:01:00
护航那么多,高端你打了没
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-08-23 23:02:00
星期四啦!
作者: darkholy (keep silent)   2021-08-23 23:04:00
喔呦,祝你一切平安喜乐,希望打完在政黑还能看到你的活跃
作者: yftsai (aa)   2021-08-23 23:06:00
去申请国际药证,什么问题都解决了,光在这里护航有何用
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-08-23 23:06:00
定义国际药证现在就辉瑞有美国药证耶
作者: pal42204 (四二二零四)   2021-08-23 23:15:00
真的该修法进口WHO认证的支那疫苗给4%打y
作者: fdtu0928 (黑米)   2021-08-23 23:22:00
打完活跃的不会少啦XD 打了又不会死人的东西,去
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2021-08-23 23:25:00
前面都一堆人打了 次蛋白很难打死人 = =
作者: yftsai (aa)   2021-08-23 23:29:00
美国、欧盟,WHO,任一都可以,有国际药政,没争议光在这边耍嘴皮没用啦
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-08-23 23:32:00
就说现在有药证的就美国给辉瑞啊X
作者: yftsai (aa)   2021-08-23 23:34:00
紧急授权也可以啦,高端快去申请啊台湾FDA喔,讲难听点,就是蔡英文认证啦或是美加纽澳日韩星港欧盟任何一个国家敢买也行总之找出除了TFDA之外任何一个专业机构认定的,没那么难吧光是在国内大内宣,你出国去吹看看阿
作者: ken121   2021-08-23 23:50:00
楼上你说的那些国家 防疫都作得比台湾烂欸
作者: kepf (被宠坏的猫奴)   2021-08-23 23:57:00
这有用嘛 还不是三个月要补一针 这时候数据又不信了?
作者: yftsai (aa)   2021-08-24 00:02:00
照ken的说法,世界怎么跟得上台湾?
作者: enso (Raven Family)   2021-08-24 00:15:00
赛诺菲与gsk合作的也是次单位疫苗啊
作者: greedypeople (普通人)   2021-08-24 00:29:00
赛诺菲那个三期也该有结果了吧 好久了说
作者: querencia (当地球停止转动)   2021-08-24 00:31:00
作者: TPEE (TPE)   2021-08-24 01:11:00
民进党超棒的,让台湾有高端打没有BNT
作者: iAsshole   2021-08-24 06:30:00
全世界目前一百出头支已进入人体试验阶段的候选疫苗中有三分之一采用蛋白质次单位技术,占最大宗。(资料来源:WHO网站)https://i.imgur.com/4I5GoKW.jpg
作者: elainakuo (黑黑)   2021-08-24 07:11:00
终归要回到蛋白次单位疫苗
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2021-08-24 09:43:00
天才有极限,而智障没有然后一楼一整个小学生吵架跳针www

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