楼主:
chal ( )
2021-08-04 04:34:32: 其实就是太政治了
: 政治到就算别人摊给你看事实，你还是用政治的方式在思考
: 你的论点就是蓝色为反而反
: 上面rwhung告诉你这件事是很重要的
: 结果你也闪开不懂在回什么
: 又扯回政治问题
: 其实不需要大家来认为什么
: 陈述事实就够了
: 1. 全世界先进国家都是到三期期中过了才给EUA
指责没做三期
: 2. 只有中国印度俄罗斯这些国家没搞到三期期中就弄出来给人家打
: 但前提是中国与印度当时疫情都非常严重，举世皆知
指责没做三期
: 3. 台湾政府在二期没解盲时就由总统宣布七月可以打，后面又改口说只是希望
: 政府也在二期没解盲时就签约买多少剂
指责没做三期（国外也是先签约）
: 4. 台湾政府在三期根本还没开始做就给EUA
指责没做三期
: 5. 高端前面宣布不做三期，因为成本太高；后面改口又要做，
: 现在跑到巴拉圭做1000人，但是做的方式跟二期一样
: 不是一般做三期测试保护力的方式
指责没做三期
: 6. 一般的三期都是做 1-3 万人的测试
指责没做三期
: 7. 高端疫苗EUA审查全程黑箱，连录影都没有，外国是全程直播
指责没有公开（但其实等联亚审完就会公开）
: 8. 合约内容全部保密，外国是全部公开
指责没有公开（但其实等联亚审完就会公开）
: 9. 德国Curevac疫苗二期数据很好，续做三期，结果发现保护力不够而失败
: 台湾一直宣传二期的数据很好，好像效价跟保护力一样似的
: 很明显就是淡化了三期的重要性，再加上你这种老兄鱼目混珠
: 去讲什么EUA本来就是紧急的啦，别国也是没做完全程就给EUA啦...
Curevac疫苗二期数据并没有很好
: 10.英美日本韩国加拿大全世界像样一点的国家，疫苗买的都是人口的倍数
: 台湾不要说到货多少，光说采购量连每人打两剂都覆蓋不满
: 很明显就是硬要扶国产出来
: 所以结论
: 1. 全世界给EUA都是至少三期期中报告出来，知道疫苗效力以后
: 有成功的也有失败的。台湾是只有二期就量产了要给民众打了
: 三期期中出来跟二期做完是巨大差异，
: 不要一句别人也没跑完流程就混过去
指责没做三期
: 2. 疫苗是科学东西，不可以二期没做完总统就出来喊打
: 二期没做完政府就签约，这个意思是什么? 必过?
: 这就是陈培哲跳出来的原因，想抹黑他吗?
指责没做三期
: 3. 疫苗是要打进人体的，全世界审EUA都是全程公开
: 台湾扯一堆理由后面就能黑箱，台湾不是民主国家，政府可以硬过？
指责没有公开（但其实等联亚审完就会公开）
: 4. 你要扶国产疫苗大家没意见，台湾生技确实也不差
: 问题是不要硬干的这么明显，三期不想做，做了也打假球
: EUA审查黑箱，政府急着签约，高端急着量产
: 八成不合格以后，食药署长还可以说不合格的不一定不好，听不懂
指责没做三期 and 指责没有公开（但其实等联亚审完就会公开）
: 5. 以上都是事实，每一件都是，不是我自己认为的。
: 关于高端的事实每一件都有历史明证，
: 如果别人要发声，请不要又去抹黑别人在打政治议题
: 疫苗是科学问题
: 台湾应该看看世界怎么做，看看世卫怎么做，就事论事
: 要打到人体里面的东西，还在政治不惭愧吗?
以上都是事实
但你的十几点只是在反复讲2件事
用不同的方式 重复讲2件事
用这种方式可以讲一百点 但内容都是重复
而其实 联亚审完就会公开数据
所以其实你只讲了一件事 就是没有三期
而这都是政客与名嘴在反对的
相反的 专家的意见大致有以下
1、次蛋白为美国技转（莫德纳很有效 次蛋白是抗体辨视病毒的重要依据）
2、佐剂已用在肝炎
3、中和抗体为AZ 3.4倍
4、将近二十位疫苗专家 有条件同意 vs 名嘴只会喊没三期
5、有些人体质不适合AZ mRNA疫苗 有打就能增加疫苗覆蓋率
否则这些人不打 该群组等于0%
6、AZ mRNA 副作用像被车撞 次蛋白几乎没有副作用
7、mRNA 首次使用 也许搞不好可能十数年会有重大副作用
导致全球人类只剩下次蛋白疫苗组
8、现在的疫苗就算是低效疫苗 也能防重症
9、不知道效果 不等于 没有效果 加减打有效就赚到
缺货时先加减打 没效再补打
反对疫苗的人 过于政治化
却又拿不出科学的反对论点
除了只会讲没有三期程序以外
但是紧急使用的意义就是不照程序
如果要按照程序要十几年
你可以看有哪一只疫苗有按程序的吗
大家都没做完程序
五十步不要笑百步
也不要用文字包装没有三期 写了十几点 都一样的内容
作者:
taipoo (要成功要积极)
2021-08-04 04:35:00没通过国际认证的疫苗，在台湾都是垃圾疫苗，完全不可采用
作者:
ypc1994 (dicker)
2021-08-04 04:37:00二期都还没通过的疫苗 不要讲三期好吗…绿畜当义和团久了 以为世界疫苗都没三期呢
买人口倍数的量还不是到货50万剂 不是疫苗生产国就是没法确保疫苗
作者:
zixiang (It takes Time)
2021-08-04 04:40:00全世界那只正常疫苗没有三期的
EUA这种东西就是紧急状态下做利弊权衡 台湾的专家评估下能Z>B 那就够理由了
作者: qqzz001 (.....) 2021-08-04 04:51:00
现在欧美又想打第三剂 莫德纳也出问题 AZ又慢吞吞的 全世界疫苗就是缺 不然干嘛一直要国产?? 不打一点点防护力都没 打了至少有防护力 以后真效果不好也不可能不给你补别的阿 有的人就是等不及阿 反正某些人最爱的BNT不就要来了不打高端就是等BNT就好..现在要求政府把国门锁起来两个月等BNT还比在这边靠邀高端好不好重要...
作者:
ypc1994 (dicker)
2021-08-04 05:01:00嘻嘻 花全球最贵的钱 买全球最落漆的1.5期疫苗绿畜的理想政府财政纪律讲的好像疫苗免费一样耶绿畜是不是都很穷不用缴税政府乱花税金都不心痛的
美国那是因为死都不打疫苗的刁民跟阴谋论者特别多台湾的话，说真的到时候疫情再爆，一堆人求打高端
作者:
geordie (Geordie)
2021-08-04 05:36:00以色列花了几倍税金买辉瑞公测？
杀人党粉各种掩饰辩解 但看全台多少人被杀人党宣传机器骗去打假疫苗
作者:
MIROS (MIROS)
2021-08-04 06:06:00你说的理由很多套在国药疫苗也通喔，国药数据还很多
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2021-08-04 06:12:00那篇就标准的4%文啊什么都不懂只会跳针没有三期没有三期
作者:
ypc1994 (dicker)
2021-08-04 06:16:00某g还在造谣 以色列是在BNT三期期中结果出来才买的
作者:
Mixture (米克雀)
2021-08-04 06:17:00民进党推中国疫苗才真的会被骂翻
作者: ohoohoo 2021-08-04 06:40:00
现行疫苗没一个做完三期
作者: fxntdsxdr 2021-08-04 06:44:00
保护力几%
世界第一个以免疫桥接方式通过取得EUA，你他妈还引以为傲是不是，干 智障腻
作者: fxntdsxdr 2021-08-04 06:46:00
不要为了护航连之前笑的科兴国药都要替他们洗白了
连保护力如何计算国际都没有标准，全世界支持免疫桥接的都在看台湾的施打状况，白老鼠你很骄傲？
作者:
ypc1994 (dicker)
2021-08-04 06:46:00二期都还没通过的1.5期疫苗 拿别人三期没完成当遮羞布
作者:
biopdm (ming)
2021-08-04 06:53:00你知道科兴吗？他也是硬干二期，不过他收集的资料够多，足够去给who认证，
作者:
geordie (Geordie)
2021-08-04 06:56:00美国EUA的三期期中是能多少人？还是以色列帮测出有心肌炎的
作者:
plutox (网络上的芳邻)
2021-08-04 07:05:00最重要的就是那个第三期好吗，讲了十遍都不为过你们觉得可以打就快滚去打
作者:
geordie (Geordie)
2021-08-04 07:07:00第三期用免疫桥接来用,一样有三期，你用不用？
世界第一个免疫乔接疫苗根本台湾之光 谁在黑的心里清楚 根本对岸帐号
作者:
hamanda (刹那芳华)
2021-08-04 07:17:00台湾人真的很残忍，到现在还要新疫苗在国外做传统三期，要人去打安慰剂，再放到疫情严重地区，不准他们打其他疫
作者:
geordie (Geordie)
2021-08-04 07:18:00BNT在中国也做三期耶
作者:
hamanda (刹那芳华)
2021-08-04 07:18:00苗让他们暴露在感染原底下，这种违反医学伦理的做法现在也只有台湾人说的出来
作者:
dream99 (dream)
2021-08-04 07:19:00唉…中国人一定很希望台湾打这种连卫福部长都说不出保护力的疫苗…护航的是不是红绿色？
作者:
hamanda (刹那芳华)
2021-08-04 07:22:00BNT哪有在中国做三期？
作者:
geordie (Geordie)
2021-08-04 07:23:00有啦,去翻上海复星的资料有写但是没来台申请过做三期、还好意思要求数据
作者:
dream99 (dream)
2021-08-04 07:33:00不打疫苗，不也要酒精加口罩？拿那种无聊的论点来谈…
作者:
David312 (逍遥山水游戏人间)
2021-08-04 08:06:00高端跟食药署在这次事件有两个大争议就是未知保护力就通过EUA以及吃相难看 …敢问一个问题 ，不作一般三期最低限度的临床3000人实验 ，高端可以省下多少成本 ？30万*3000人约是9亿NT ，接近高端资本的一半 ，也许是因为如此高成本 ，才导致有人想偷鸡 ，虽然高端有新闻在巴拉圭的三期实验最近要开始 ，但这是因为被舆论逼的 ，最初高端可是有消息称不打算作三期 ，讲真的 ，如果有认真跟过高端跟食药署发布EUA的新闻 ，脑袋清醒的都会怀疑高端到底跟食药署或政府之间有啥关系 …护航得太明显了吧 …
作者:
geordie (Geordie)
2021-08-04 08:09:00台湾“EUA三期”要多少人？我问这个就好
作者:
crasser (Kana)
2021-08-04 08:11:00高端现在不止是保护力问题而已,在二期期中的当下连安全性都是可以打问号的...
作者:
geordie (Geordie)
2021-08-04 08:12:00作者:
Workshy (Workshy)
2021-08-04 08:15:00二期期中和三期期中的差异可以一句五十步笑百步就轻松带过？
作者:
jodnu 2021-08-04 08:21:00高端联亚根本不是传统的二期，早就超出一般二期人数很多
作者:
ryanwen (FAST CAR)
2021-08-04 08:21:00有其他国际认证疫苗不会高价买，就让高端慢慢做完不行喔?
作者:
David312 (逍遥山水游戏人间)
2021-08-04 08:26:00美国EUA三期期中要求最少3000人 ，高端若要作三期期中参照这个标准去作是最简单的 …另外3000人这个数字跟高端二期的人数一样 ，真是巧合 …
作者:
geordie (Geordie)
2021-08-04 08:29:00食药署之前就讲过“参考”美国的EUA,但并非照抄在你怀疑高端跟政府时，要不要先怀疑政府的标准制定？而且当初也有国光的，最后剩下高端跟联亚，但EUA目前只有高端先过，联亚还在继续努力
作者:
filet (无力中)
2021-08-04 08:36:00那你又知道混打能防重症？连个大型数据都没有的东西拿来自慰？现在bnt的保护力原来也是笑话，真要说那些三期到底怎么做出来的更是笑点
作者:
Workshy (Workshy)
2021-08-04 08:41:00可是莫德纳&bnt三期收案都有3万人 AZ约2.4万人
作者:
Page7 (page7)
2021-08-04 08:42:00你那第8点有300万的潜力
作者:
fengwen (啦勒)
2021-08-04 08:47:00所以现在不照规矩上市 比较屌就对了 绿共要不要改皇帝制反正党觉得怎样的都是直接硬干
作者:
m4tl6 (yuyu)
2021-08-04 08:52:00已经厌烦了…柯粉真的很烦
作者:
picapoya (picapoya)
2021-08-04 08:53:00混打好像只有80人的实验，也是一堆4%吵着要混打，连专家cf都在吵
作者:
seal998 (伪善的流沙)
2021-08-04 10:07:00不做实验就无法证明是否有保护力，陈时钟毕竟还是有基本人格，至于说不用研究也知道，怎样都防重症的…呵呵
作者:
sambible (Sameal)
2021-08-04 11:10:00三期作一半数据。跟都没做两件事
作者:
k960674 (Kaul)
2021-08-04 11:59:00这篇真的恶心
作者:
bbbing (无)
2021-08-04 12:20:00台湾价值一百分