※ 引述《pkpkc (小皮)》之铭言：
: ※ 引述《Tosca ( )》之铭言：
: : : → Tosca: 老实说啦 你二期成绩够好 那确实可以不做三期 06/07 1
: 8:46
: : : 二期就没效力测试，才3000人根本不能直接当三期看
: : : → Tosca: 二期有抽血看抗体阿 你抗体量比默德纳高 上市怎会有疑虑?? 06/07 1
: 8:48
: : : 抗体又不代表有用，这就是为何要做三期
: : 我波完这篇就超额要被水桶了
: : 不过我不介意
: : 不能波文反而对我比较好
: : 得罪太多人 不想一天到晚跑警局跑法院
: : 很烦
: : https://i.imgur.com/VqXJWnI.jpg
: : 这是目前主要疫苗的 抗体-实际防护力比较表
: : 横轴是抗体量相对于感染者痊愈后的倍数
: : 纵轴是疾病防护力
: : 可以看到
: : AZ能产生的抗体量 大约是感染者的六成
: : 防护力就40-80%之间
: : 中国科兴疫苗抗体量才感染者的两成
: : 防护力就大约40-60%
: 这边补充一下
: 目前的疫苗都是以武汉肺炎特有的棘蛋白来作为抗原给免疫系统辨识，借此产生抗体
: 所以抗原的量愈多，免疫反愈就会愈强，产生抗体量就会愈多，防护效果愈好
: AZ是不能复制的腺病毒载体，机制是把抗原的DNA送进人体细胞内
: 利用细胞的转录转译机制制造抗原，简单来说就是把细胞当工厂
: 然后一只腺病毒只会带一组DNA，所以打一剂进入人体的DNA量是有限的
: 科兴的话是直接打死亡的武肺病毒进去
: 这个防护效果最差不意外
: 毕竟一只病毒带的抗原量不可能比一间细胞工厂制造的量要多
: : 默德纳呢?
: : 他能产生的抗体量 高达感染者的四倍
: : 对 你没看错 你得过病的人 产生的抗体
: : 默德纳可是产生你的 四倍量
: : 毫无意外的 默德纳防护力最好
: : 高达95%
: 莫德纳跟辉瑞BNT是mRNA疫苗，利用微脂体把抗原的mRNA送进人体细胞中
: 利用细胞的转译机制制造抗原
: 由于mRNA可以大量合成，加上微脂体包覆mRNA的奈米颗粒体积远小于腺病毒
: 所以打一剂送进的mRNA量>>>腺病毒载体疫苗的DNA量
: 加上mRNA疫苗省了转录步骤，所以进入人体细胞后会直接爆量生产抗原
: 这也是为什么mRNA疫苗的防护效果跟副作用都会大于腺病毒载体的原因
: 虽然有人会讲AZ会血栓，但那是腺病毒载体本身造成的，非抗原呈现所导致
: : 国产疫苗
: : 二期作完 可以知道横轴的数据
: : 也就是抗体量
: : 所以可以推估实际防护力
: : 这绝对不是毫无根据
: : 所以你说一定要三期吗?
: : 未必阿
: : 如果国产疫苗
: : 产生的抗体量 是感染者的五倍
: : 比默德纳还高
: : 那防护力会低到哪里去??
: 国产的次单位疫苗是用发酵工程生产抗原蛋白，把抗原蛋白纯化定量后做成疫苗
: 所以次单位疫苗抗原的量是疫苗厂自己决定的
: 而不是交给人体这个充满不确定因素的工厂决定
这边是错的
你这种荒唐言论，就像讲中国山寨的保时捷胜过德国原厂保时捷一样
蛋白质折叠，用不同的生产方式，折叠出来的结果就不同
如果是covid-19的SARS-cov-2棘蛋白，就算是用一样的mRNA序列，在人体外要生产的棘蛋白，
因为环境不同使蛋白质折叠方式改变，也无法生产出和SARS-Cov-2一样的棘蛋白。
要能在体外生产，就没办法和原来的棘蛋白相同
因此必须要先找出办法利用山寨的方式，在同样或近似的序列下，在体外合成和原来棘蛋白像似的山寨蛋白
这个就是美国国卫院的S-2P蛋白。
既然是体外合成，不管是山寨的多像，就是和原来的棘蛋白不同。
效果不会比用载体送进人体内，在人体内生产的棘蛋白好。
: 疫苗厂不偷工减料的话，次单位疫苗防护力要赢AZ是没问题的
这句也是放屁，院士早就说过，蛋白质次单位太小，启动免疫反应的效率很差。
如果佐剂选的不好，效果还可能输给整颗病毒下去制造的科兴疫苗。
: 但次单位要赢mRNA应该很难，毕竟mRNA是爆量制造抗原啊
: 但相对的次单位疫苗的副作用一定会比mRNA疫苗低就是
佐剂选得不好，副作用也一样不少，甚至可能比mRNA疫苗还高。
但是蛋白质次单位疫苗，不添加佐剂，要产生有效保护力的机会极低