原住民用枪狩猎甚至自制枪枝是四百多年来的传统，从荷兰时代就有了。
其实我是赞成他们使用合格的制式枪械。因为就算是日本时代也是准许他们使用制式村田
步兵猎铳，不过要向警察驻在所登记领取，并且用完之后缴回。
使用制式枪械的优点是安全并且减少猎物的痛苦时间，比起现在这种基本上是三不管的地
带用不知道从哪里“捡”来还是自己偷偷做的猎枪，使用莫名其妙的自制钢珠弹，安全性
高多了。
有一个说法是汉人政权其实从唐宋开始就非常忌讳民间拥有私人兵器武力，怕人民造反夺
权。这种思维也被国民党带来台湾，但是现在你看黑枪还不是满街跑。相较之下原住民的
枪枝如果给他们合法并且合理的列管还好得多了呢。

你要从那个时候算，那大家的传统都有用枪了= =

其实我赞成啊。不知道大家为什么这么怕抢。美国宪法都认为持有武器是人民的权利不是吗？有时候我也想如果有那种合格合法的靶场可以让国民大大方方地使用正规的枪枝练习射击，那很不错啊

什么荷兰时代 占领一个小城堡叫做时代??

大家都开放吧

台湾一般合法的状况之下除了军警 一般人退伍之后根本没有机会摸到枪但我觉得其实开放人民合理使用武器并且熟悉武器其实不是坏事吧？

原住民可以有枪，黑道不能有吗

收天下之兵，聚之咸阳，销锋镝，铸以为金人十二，以弱天下之民。从秦汉后就一直打压民间私铸兵器了

我觉得应该可以开放让原住民向政府领取合格的枪枝和子弹，用完之后要登记缴回，就用日本模式，一切都照程序，来会被拿去犯罪和发生危险的机率反而比现在这种实际上没有办法有效管理的状况要来得低这样子原住民就只是在一定的规范时间内借用枪枝但是并不是持有枪枝

我觉得登记借出使用蛮有道理的

其实满清时代 民间枪枝很泛滥 拥枪民兵不输美国

你要规范的话可以对原住民的身分资格还有操作枪枝训练提出严格认证，例如日本的猎证模式

登记 借出 有一个好玩的点就是 可以借出多久 这件事再者 猎枪其实不只是打猎 对原住民而言 也是独立的象征

其实这问题的背后还是原住民对传统文化消失的一种恐惧感。与其说是要去打猎，不如更像是维护祖先传承下来的灵魂那种传统要葬送在我这代的感觉，就跟老一辈要卖祖产一样的

我认为政治的进步就是想办法完善制度去尊重各个族群的传统，而不是一味地限制打压。制度都是人订的，是可以坐下来好好的研究讨论

独立的象征是什么意思？每个人要有枪才算成熟？如果是狩猎的能力我还能理解，这个出生自带拥枪权，我觉得值得讨论

五年理蕃计画结束后日本人推出了“修正村田铳ヲ蕃人ニ贷与スル件”，提供火力和射程较弱的制式村田枪供原住民使用。

格陵兰监狱犯人也能出去打猎

举美国例子蛮不恰当的，老美以枪立国，拥枪对他们来说再自然不过

中华民国不也是枪杆子出政权

中华民国不需要拿枪对付印第安人吧……

不然你以为汉人靠什么压制原住民？拳头吗？

况且中华民国也没把用枪权写进宪法里阿那汉人有把抢和传统文化做结合吗？你举个例子来看看好吗？

中华民国宪法好像也没有禁止人民使用枪啊XD

美国宪法讲的是bear arms，也不是专指枪啊

枪炮弹药刀械管制条例 民国70几年才出来的

用枪不是汉人人文化，也不是流淌在血液里的承传

对啊，所以美国连坦克都买的到阿别说那些，你到底举不举的出汉人有把枪和文化做结合的例子

客家人义兵也有枪，主要是打土匪跟原住民客家庄古蹟现在都能见到枪眼设计

清朝镖局的镖师就有拿枪了

汉人有把农具和宗教法器做结合，也有和农业相关的节日但有把抢放进文化活动里吗？难道保全拿电击棒，那棒子就成了文化吗？

一定要把东西放进文化活动才算文化吗？

客家土楼算不算文化？

这次的释宪本来就是在文化权与集体权的辩论下出现的

楼上就是我想问的，土楼就有枪眼

西部牛仔有看过吧？枪对老美是DNA等级承传，而且有莫名的自豪可以随便抓个老美问啊，不知道争干嘛

那为什么拿枪对付印地安人算是文化

疴牛仔拿枪自卫算是文化吗？ 不能拿其他东西自卫吗？

枪对汉族就防身工具，说刀还比较有意义不懂在争啥，要不要去问老美

我觉得我的是文化啊 他的是文化我不反对啊

文化的传承本来就会一直换了，按原po的讲法原住民只能那长毛弓箭打猎？人家艾斯基摩人用枪带替传统武器加拿大人也没唧唧歪歪了

去问老美他们美国是不是以枪立国

不然你去翻一下西洋史好了，你觉得又不是大家觉得

不要讲土楼，鹿港古蹟上的枪眼还被导游当文化景点

一边说要尊重人家文化，一边自己定义XXX不算文化

你觉得不是文化啊XD

美国以枪立国不懂到底有啥好辩的，尽扯一些有的没的

原住民从四百年来不间断的狩猎到现在，鹿港的枪眼这一百年来用过几次？

台湾的客家楼也是有枪眼的

枪枝是外来物就不是汉族文化，也硬要讲

我没否认美国文化啊XD我是否认你的标准而已枪对原住民不是外来物吗？

枪枝是外来物说的好，原住民的枪总不会是自己发明的吧

我标准是啥？自己看不懂还鬼扯

汉人拥枪是传统文化那么就是国民党民进党不作为放任汉人传统文化被恶法管制真TMD恶质你也可以这样认为啊

那我问你枪对于原住民不是外来物吗？

400年前台湾人还有吃番膏的习俗呢～干嘛禁止

这和枪是不是外来物没有关系，而是狩猎行为本身，枪

所以我们现在要推广汉人用枪文化啊，原住民不也是努力推广传承？不然那些仪式现在还有谁在作

原住民的出草传统是几年前开始的？

我没反对狩猎唉 别歪楼

所以我就说你认为是传统文化你就去努力啊没有人阻止你只是有多少汉人会这样觉得

你有必要拿枪自卫吗？这是另一题喔？

拿枪自卫也是最有效，安不安全我不知道

那不能拿十字弓狩猎吗？

外来物不是文化，那全世界的文化都有问题，举例日本三神器基本上都是外来物，但那明显是日本文化

就像原住民死在猎枪下的比死在山猪蹄下更多一样

你这个谬论是因为原住民有枪才让你产生原住民徒手或靠番刀干的赢野猪的错觉如果今天没枪，那原住民死在野猪蹄下的数量一定会增加

这次的释宪不就要求更改规格，强化猎枪安全吗不过直接修法要求使用制式枪只会更好，不要用自制的

供三小，外来物本来就不是你文化，更何况枪是工具，还扯到三神器，织田信长引进火枪，日本人是有把枪当自家文化腻？

类似的情况，欧洲基本上不允许有枪，但山区居民因为存在风险，所以可以有猎枪

对啊 所以枪为什么变成原住民文化

外来物当然可以当作自己的文化啊，越南也写春联

但日本人不会靠北人民有拥枪权啊

用外来物做是否为文化的标准本来就问题了

像欧洲就没规定什么种族才能有枪，照规定申请就好

意大利可以有枪吧 格陵兰也行

难道会说那不算他们的传统文化吗

外来物也能当自己文化弄，正如韩国的粽子

日本人也不会要求腰上挂把真的武士刀上街晃啊

我懂了，有人意思汉族不包含原住民

你们的问题在于今天你们争执的是猎枪是否是原住民狩猎文化的必要条件这是事实认定的问题而我们国家已经把猎枪是狩猎条件这个前提当作是文化的一部分了所以法律才会争执猎枪文化碰上枪械管制时这种管制是否违宪如果你认为猎枪压根不是狩猎前提请去抗争找立委换政府撤销这种事实认定

人家在据理讨论，你又来讲这种没意义的干话

要是枪是汉人不可或缺的文化早就一堆团体在陈情了，根本不

你如果觉得在这边不该讨论，请去跟PTT站长抗争这样？

汉族不包括南岛语族本来就是正确的

狩猎是文化，拥枪权不是文化，就这么简单

那就不要拿枪狩猎唉

原住民就在争拿枪啊XD啊不然你以为他们在干嘛？

所以原住民就该拿弓箭跟长矛对上山猪（不能带猎犬，因为虐待动物）？跟野猪拼刺枪拼输死了活该？

对啊，原住民现在就认为他们的传统文化受到法律侵犯，所以才提案陈情不是吗？

然后台湾要在每个深山部落常驻派出所，来维持治安跟保护平民？你哪来经费？各国本来山区居民或多或少就会放松武装限制了

等下，所以现在有禁止汉族狩猎吗？

明朝就有用很多火器了，西方人也没比中国人多用几年

如果汉族狩猎也是合法，为何原住民可以用猎枪汉族不行

谁说汉人以前没有狩猎文化 被日本跟国民党禁了100多年 哪会有文化传下来

有看朋友一起去打猎，把朋友当成猎物被猎枪打死的新闻

以前原住民还有出草文化 被日本人禁止就没有了 难道也要恢复吗？

台湾汉族目前应该不能狩猎

如果你的文化是要拿长矛跟山猪对干，你可以自己跟族人讨论是不是要废掉啊，这什么白痴问题不就跟裹小脚不合理所以废掉一样

要国家开放拥私枪是因为狩猎是文化，那保育动物也要开放被狩猎吗？不是酱吧

那就两条路你要吗废原住民狩猎法律，不然就开放狩猎拥有猎枪

要跟时代与时俱进好吗

如果你的文化要拿长矛跟山猪对干，你又跑去干了，死了不是活该，难道怪人不给你枪吗？

我是支持开放拿制式枪狩猎

你出门遇到野猪是能避免？还是你要强迫原住民搬出山中住到高架桥下面

拿枪狩猎的取代方案这么多，非得拿枪

原住民猎保育类无罪

如果是国民党的错你就叫民进党提案开放啊你都说是传统文化一定很多人认同就不会只是一篇ptt文章而已

你是不是跟本没去看过原住民的部落，才认为山上不可能有山猪窜出来？你果园山猪都有可能进去吃了

真假，还真可以狩猎保育动物喔？？

汉族应该可以狩猎吧，野保法除了21条外没讲什么族只要不是打到保育类就好了

你本来山区就常有山猪会窜到原住民的生产区域或道路区域了，没猎枪还真不好处理

不止一次了啊，之前也有个号称要帮妈妈补身体的，打长鬃长羊被抓到

欸这样不太对吧，保育动物都濒危了，还开放给原住民打猎

以前没有保育类这种文化麻 哈哈哈

山羌前几年从保育名录当中移除了而且那个名录一直有过于僵化的问题

不是欸，今天法律有漏洞，不去修法就要无法规抓人，你是中共腻

如果猎枪对山区居民是需求，就应该一视同仁开放不能说住山里的原住民需要，住山里的汉族就不需要

现在看起来问题是没说猎到保育类要怎么处理，啊这不就法律问题？法律有漏洞是国家的问题还是原民的问题？

帮妈妈补身体的就是这次释宪的王光禄啊

原住民猎杀穿山甲被判刑 检察总长提非常上诉 改判无罪

如果是特殊的动物，像你贴的穿山甲，我支持修法特别规定完全不能利用

你法律目前就是有漏洞，是要怎么定罪

布农族的打耳祭现在还是维持用弓箭射鹿耳啦，可见最早传

每个打保育类被抓的到的都说黑黑的，远远的看不清楚啊，你给他枪又给他打猎，打错了忍心怪他吗？

但猎枪实在好用，用过就回不去了

我支持变更野保法的分类，某些就是完全不能使用

狩猎是文化的话，为什么要让他高效率？用弓箭射就好啊

你看到黑人就开枪也是有罪，这就法官的问题（？

我参加过布农打耳祭，真的是小孩拿弓箭射大人也一样拿弓箭射一轮，然后才是枪祭和燻枪

现在十有八九都嘛打了拿去卖山产店，还文化咧

不是，你这样搞其实对猎物更痛苦好吗，原住民用弓箭狩猎的打法是消耗体力放血致死，你这样对猎物更痛苦而且会对猎人有更大风险

怕风险不要打啊，当初打猎为了证明自己是男人，结果为了怕风险要用现代火枪？那我也会吹有藏獒算什么，拿铁手套，不对，拿把猎枪把牠关在笼子里我也打的赢

风险也是文化一部分啊，没风险的话近身格斗狩猎法不就失传？

弓箭不会杀死猎物，持续追赶造成大出血才能弄死，你这样搞又会有人来嘴玩猎物了

勇士就是要经历风险打猎归来才值得部落崇拜

会被嘴虐待动物，处理的方式是研究是否废除，而不是用火枪打吧

然后有个觉青又去把过程拍下来，认为这种狩猎太残忍，应该改猎枪，在座各位是想玩社运永动机腻

太有效率的话也是会有猎＂人＂风险

一下废猎枪一下废虐待，我都能想像到这个社运永动机猎人就是杀人了，我觉的你想太多了

真是一笔好生意XD

台湾一堆社运都马是两派人在玩永动机

一下狩猎合宪一下要拥枪，一下要制式枪弹一下又要合法打保育类动物，现在不就原住民文化永动机吗

呃，你不晓得动保团体在言词辩论的时候就大暴走吗XD

你又不可能废狩猎，除非有人敢扛迫害原住民的大帽子

一旦开放就很难回去了

我是觉的会变成原住民权利跟动保之间的永动机

不懂怎么不改成狩猎自己的族人 例如改成漆弹那种的

所以平衡点在就是看双方抗争的结果到哪啊法律本来就是社会经验的累积

然后说点政治不正确的话，与其让原住民族在都市喝酒闹事，融入不了社会搞出社会问题，还不如让他们再山上狩猎，对两边伤害绝对比较低至少我辅导过两边，山里面的还比较不会被阵头黑道吸收

现在原青都在都市工作啦打猎是祭典或回乡的时候才打一把的

如果只是传承文化 用空气枪意思一下就可以不行？一定要真枪？

今天政府用维护治安作为理由限制人民不能用枪这是一种对人民的限制今天以尊重集体文化权的原因开放原住民用枪是限制的例外认为汉人应该开放持枪打猎你可以用集体文化权也可以用其他权利找到例外的方法或者针对枪械管制本身去抗争而不是纠结在枪不是原住民打猎文化的一部分还有是不是很多人不知道十字弓也是刀械

我说过了呀 原民拥枪 其实包含 承认其 独立 的精神在里面因为 所谓山地原住民 是 台湾本岛 最后一群被外来政治实体 “统一”的一群人

此把放的满山都是的陷阱夹收回去啦

狩猎是文化，但枪枝并不算文化的一部分在枪枝传入前也是靠弓箭陷阱猎捕不要跟我说什么用枪比较安全，狩猎本身就不安全没有赌上性命的觉悟跟猎物搏斗算什么

其实就用电脑模拟最安全

李氏家族R 怕造反 才能尽情捞

枪是欧洲传来的，是欧洲人的传统。

警政中央一把抓也是这种思想下的产物，不肯放权给地方

最后一段根本废言大家在意的是安全问题也能扯上种族根本只是故意挑起纷争

那用弓不是更长久的传统？请回归传统

让他们使用合格的枪械和子弹就是注意他们的安全问题呀犯罪率的话不好意思原住民的犯罪率比一般人低多了啦