楼主:
ilovptt (我帐号办了三次还不成功)
2021-05-07 20:42:20※ 引述《sea130281 (都显示帐号要暱称干嘛)》之铭言：
: 其实真的非常不解
: 要尊重传统
: 让原住民可以拿枪，如果他们拿枪不是去打猎那又如何? 虽然台湾好像
: 人手一枪没差的样子
: 真的要尊重传统 请用弓箭好吗
: 更不用说各种考试的加分了
: 真的觉得吼....心里不平衡
我觉得原po搞错一件事情
所谓“尊重传统”
是你要尊重他的传统
而他的传统就是他自己的传统
没有所谓尊重或践踏
举例来说吧
如果政府规定你清明节不能去扫墓
你一定会觉得莫名其妙吧？
无论你喜欢花大钱装修祖先的墓，还是根本懒得去扫，政府勒令禁止就是一种“不尊重”
今天你禁止他拿枪狩猎，叫他拿弓箭，那肯定很难狩猎的到，甚至也可能反被野生动物所
伤，那怎么办？
你一定会想：“那你可以不要去狩猎啊？自己要去风险自负囉！”
那狩猎的人少了，这个习俗逐渐衰微，以后祭典都拿进口猪肉怎么办？
这样这种传统逐渐消失怎么办？
如果你还是不在乎
就是对别人的传统“不尊重”
我家族几百年间应该也有打过猎吧，要开放就一起开放原住民传统要尊重，平埔族传统也要尊重啊
作者:
faiya (Dis)
2021-05-07 20:48:00这才是重点，禁枪的原因和好处大家都能理解，但对某些原民而言那是传统狩猎文化，用轻蔑的态度去看他是不尊重他们
传统派的没有人要回答我为什么平埔族不能狩猎啊修法难道是只适用于有提出的人吗？所以我没提出要改劳基法，劳基法就不适用于我吗？
作者:
faiya (Dis)
2021-05-07 20:51:00是啊，法律本来就是有提出诉求才有立法的需求阿
作者:
momocom (momocom)
2021-05-07 20:51:00平埔族好像很早就进入农耕社会了，狩猎不盛行当然平埔那么多社，我也不确定有没有狩猎文化
作者:
faiya (Dis)
2021-05-07 20:53:00你能找到学者帮你写文献找到平埔族用火枪狩猎的证据，然后
作者:
faiya (Dis)
2021-05-07 20:55:00经过荷兰人和郑氏王朝的屠杀，用火枪的平埔族都被消灭的差不多啦
作者:
akway (生活就是要快乐)
2021-05-07 20:56:00满清末年 别说平埔族 台湾汉人用猎枪不算少数阿 除了打猎还拿来械斗
作者:
faiya (Dis)
2021-05-07 20:56:00google找的资料和学者背书的资料在政府眼里完全是不同地位对啊，所以满清官员来台湾前都写好遗书了呢XD
黄昭元的部分协同意见书有写，其他族群也可以主张自己的传统权利要被法律承认。等你去争取释宪阿
作者:
tl20 (↑↓)
2021-05-07 21:00:00有本事就提案立法通过啊又没有人阻止你
作者:
tl20 (↑↓)
2021-05-07 21:01:00最好弄一个公投项目出来
你们对于平权的观念还蛮幼稚的，居然讲"有本事自己提"今年如果法律先规定所有人不能在路上走然后修法规定但是汉人可以，原住民不行
作者:
tl20 (↑↓)
2021-05-07 21:02:00本来就是原住民就是提出来去抗争才会平权出来平权的过程本来就是抗争来的
这样你们觉得讲"原住民有本事自己去提案"是合逻辑的吗权利是抗争来的没错，但那不代表一开始的剥夺是合理的
作者:
akway (生活就是要快乐)
2021-05-07 21:04:00原住民用猎枪 不都是汉人带技术过去 两边都在台湾用了几百年 最后变成原住民特有文化 没有道理吧 后来汉人都被禁猎枪为什么原住民不用被禁？
作者:
tl20 (↑↓)
2021-05-07 21:05:00您先去看看耶林写的法律的斗争再来跟我们讨论这个问题
作者:
momocom (momocom)
2021-05-07 21:06:00其实协同意见书就代表不是大法官会议整体意见
他是要求实质平等，不是形式平等你只要可以证明他是该族群的传统文化都可以
作者:
momocom (momocom)
2021-05-07 21:07:00过程不同结论相同->协同意见书
作者:
tl20 (↑↓)
2021-05-07 21:09:00汉人使用猎枪打猎祭祖如果这个被证明是自己传统文化的一部分您也可以去提释宪啊问题是又没有人去争执这个
那为什么没提出释宪的原住民族也可以？应仅限于布农族
作者:
tl20 (↑↓)
2021-05-07 21:10:00您也可以去找立法委员提案啊又没有人阻止你
其实应仅限于提案人，其他人自己证明自己祖先有狩猎讨论法律跟政策的时候讲那种你也可以自己去提这种干话意义在哪里？
而且文化权利也不是无限上纲，还是会跟其他权利折冲像这次还是禁止狩猎保育类所以你提那个什么12、13岁开放结婚，就要通过比例原则的审查，看是否与个人自由有违虽然我觉得你只是杠精想找架吵
作者:
faiya (Dis)
2021-05-07 21:14:00汉人的乐器都从中亚和西域来的，现在变成国乐没道理吧??
作者:
tl20 (↑↓)
2021-05-07 21:15:00意义就在你讲汉人也有拿枪打猎文化可是社会没有把他当作一回事啊汉人社会对于不能使用猎枪打猎这件事情根本也没多在乎代表没有多少汉人在乎这种猎枪文化那有什么好保留的
作者:
faiya (Dis)
2021-05-07 21:15:00阿会有这个释宪案就是有人去提案，不然大法官吃饱撑著喔汉人是农耕文化哪来的狩猎文化，大清律例都明文禁止一般民众持有武器了，那是台湾化外之地官员三不管才比较特别
作者:
tl20 (↑↓)
2021-05-07 21:21:00如果这确实是汉人的传统文化那你提一定会过啊那为什么今天没有过？不就是因为你讲的东西很多人不认为是汉人文化
那如果今天汉人提出汉人可以上学，原住民不行，因为读书是汉人文化不是原住民文化，你们态度会是"原住民有本事自己去提"吗？
作者:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2021-05-07 21:23:00国乐一堆乐器是胡人的啊，传统这种东西超级随便的
作者:
tl20 (↑↓)
2021-05-07 21:23:00你这句话逻辑就错误啊原住民可没有主张汉人不能用枪
好，那汉人没主张，但法律就是只保护汉人受教权你会对原住民说：不爽自己去提案吗？
作者:
tl20 (↑↓)
2021-05-07 21:26:00所以原住民不就为了保护自己的权利做很多事情嘛这跟我讲的又没有冲突
还是那句话：争取权利不代表之前的不平等是合理的我们现在在网络上论的只能是合不合理，要不要争取那是现实面的事，我还没去争，不代表就可以合理化不然你讨论任何社会政策，只要丢一句你就去争取啊
作者:
kronioel (éµå¦¹å英)
2021-05-07 21:31:00阿不就是大家都有争取的权利
作者:
tl20 (↑↓)
2021-05-07 21:31:00所以你只是讲一句干话啊民主国家本来就是您觉得不平等我们就立法院投票解决不然就是司法院依照法理解决今天立法院早就立法了司法院也进一步说明界线在哪那都是数十年的努力你一句干话说不公平然后什么都没做
作者:
kronioel (éµå¦¹å英)
2021-05-07 21:32:00台湾现在很多东西不都是争取来的 不知道有啥好说 大家认同就会通过
那就像你们说的，社会政策的讨论都可以停了反正一句"你就去争取"直接结案
作者:
kronioel (éµå¦¹å英)
2021-05-07 21:35:00争取的过程不就是讨论 你到底再说什么？
作者:
tl20 (↑↓)
2021-05-07 21:35:00你讲猎枪是汉人文化这件事情在这个讨论串都没多少汉人认同了你会认为这是传统文化嘛？
作者:
faiya (Dis)
2021-05-07 21:36:00你的讨论引不起共鸣，自然没有人跟着你一起推动立案阿
作者:
tl20 (↑↓)
2021-05-07 21:37:00所以我说你去用公投啊我不会阻止你啊
作者:
kronioel (éµå¦¹å英)
2021-05-07 21:38:00民主国家很多东西不就大家接受才会通过你确定你活在民主国家哦
作者:
tl20 (↑↓)
2021-05-07 21:39:00不就跟你说了嘛？汉人农耕文化，谁在跟你用猎枪打猎祭祖
作者:
kronioel (éµå¦¹å英)
2021-05-07 21:41:00如果有传统是出草吃人肉 那现在大家投我觉得当然不会过呀 原住民能不能有猎枪 也是一样 看多少人支持阿
作者:
tl20 (↑↓)
2021-05-07 21:41:00所以照你说的，国民两党不顺便办个猎枪公投真是对不起你
跟你们这种干话心态的我看也讨论不了什么道理都不用讲，反正丢句你就去就结案了
作者:
kronioel (éµå¦¹å英)
2021-05-07 21:45:00我个人反对猎枪拉 不过他们要争取传统的理由 我也接受所以就交给民意代表或是大家来投阿 但如果不会通过 那他们也要接受干话最多的在笑人 精神胜利超强的
公投一定不会过拉，但现在是大法官帮特定族群开后门投都不用投，然后在那边讲干话你自己去争取要就全禁，要就全开放，拿打猎这种任何文明都经历过的东西来当理由根本好笑
作者:
kronioel (éµå¦¹å英)
2021-05-07 21:49:00因为汉人已经脱离了这个文明 原住民有的没有阿 所以才会有需求 也不奇怪 提出来没什么不合理这世界的法律本来就有很多针对少数族群或是弱势族群的特例 根本没什么好奇怪的
作者:
tl20 (↑↓)
2021-05-07 21:52:00你就杠精啊我也没办法汉人文化就算有打猎根本没有成为常态大多数汉人的打猎顶多是田里抓田鼠兔子尤其到近代更是如此跟人家原住民一定要打猎才能够被承认社会地位这种绑定社会组织的问题基础事实就不同了平埔族的问题行啊，他们不就在努力证明自己的文化才会三两年跑出来新族群被认证原住民人家就很努力的在做
作者:
tl20 (↑↓)
2021-05-07 21:57:00那就叫立委立个闽客械斗特别法啊每年挑菁英来械斗啊
作者: zorogto (卡称) 2021-05-07 21:59:00
什么时代了还在狩猎 以为台湾跟美国一样大吗 在台湾随便开个枪都会射到人而不是动物
作者:
jevin (帅到不行)
2021-05-07 22:34:00这跟进口猪肉有什么关系？还有鸡牛本地猪很多选择 为何一定要打野味才是尊重祖灵？ 出草用人头不就更尊重
作者:
fsuhcikt (后门干屎哥)
2021-05-07 23:22:00劣习没有保存的必要
原住民的传统是猎人头出草，尊重传统的话怎不支持原住民出草列人头
作者:
kronioel (éµå¦¹å英)
2021-05-08 01:54:00本来就是根据程度 会选择性在某种程度保留文化 出草食人之所以没上台面是因为太偏离现实社会了 但开放部分枪枝使用并不会是一个脱离目前一般人常识性的问题