我来借题发挥好了
昨天看到一个新闻
说年薪180万的夫妻不敢生小孩
在那边怪东怪西的
我看了大笑
年薪180万不敢生小孩?
我看这对夫妻不是怕小孩未来会怎样
是怕生了小孩自己会怎样吧?
我想我自己的家庭环境算中产阶级吧
这几年养小孩的经验是
其实说要花钱也不怎花钱
说不花钱其实也可以花大钱
有时就一念之间
著比说
我家的参加国小国乐团
妳可以选择用学校的琴
也可以买自己的琴
要买琴也可以依自己的需求
几千块也可以买一把
20几万也可以买一把(我是当然买不起~)
大意就是如此
记得生小孩之前夫妻俩说玩具不能买太多
但现在随便一个玩具整理箱都比我小时候的玩具总和多我看
当然我也知道每个人的状况不一样
像我就少了很多人要花的课后安亲的费用
但相对的
晚上夫妻俩就会一起检查小孩的功课
总之
你可以取舍
但很多时候关键其实不在钱
在自己怎对待小孩
钱是必要的
但我不觉得以台湾现有的环境跟经济状况来说
钱可以拿来当大多数人不想生小孩的借口
你说生小孩会不会影响自己的生活?
当然会!
像我当初买车时就兴冲冲的跟老婆问说可不可以装影音系统
我老婆只说:你想让小孩看到眼睛坏掉吗?
我就乖乖的缩回去了
但我不觉得其它的影响很多
那些都在必要的范围内
担心一定会有
就好像我小孩第一次骑踏车去全联帮家里买把葱
我跟老婆偷偷跟在后面(其实刚好要外出啦...)
然后我一直抱怨老婆给女儿带的钱太少(50元，我就抱怨说拿100比较稳当)
但这就是父母心
很正常
就算条件再好都会担心自己的小孩
总之
我觉得很多人只想到自己(当然那种自己都顾不了的不算)
才会说现在这种环境、啥钱不够不敢生
我是建议可以生都至少生两个
第三个再去考虑
其实不用想太多
桥到桥头至楠梓.......
不是!是船到桥头自然直
生小孩其实没那么可怕
※ 引述《dahanjian (强煎饭)》之铭言：
: 洪慈庸谈不生“永远记得被郭董酸忙着结婚生小孩”：社会的不友善
: 新头壳newtalk | 张柏源 综合报导
: 发布 2021.04.22 | 03:04
: 美国CIA调查揭露台湾生育率是世界最低，引发各界讨论，有人归咎于是台湾的高房价、
: 低薪资、高工时、低津贴、社畜职涯，导致年轻人不敢生小孩。而立院顾问洪慈庸表示，
: 生下女儿是她人生中最美好的事。不过未来要不要生第二胎仍是个问号。对于不生或不多
: 生，洪慈庸直指是因为“社会的不友善”，她至今仍记得鸿海集团创办人郭台铭在选举时
: 对她开玩笑称“忙着结婚生小孩”。
: 洪慈庸21日在脸书Po文表示，生儿育女是会改变人生的大事，每个人的考量点都不尽相同
: ，而她个人的体会，不生或不多生，总而来说就是“社会的不友善”。虽然“经济面的不
: 友善”，可能是多数人面临的问题，部分是需要仰赖政府政策来给予帮助，也是她立委任
: 内在努力的事情；不过社会世俗对女性的要求，就是种无形的压力。
: 洪慈庸提到，当代的女性，需要身兼数职，要在三个家庭里扮好妻子、媳妇、女儿和妈妈
: 的角色，当然也要抓紧机会在工作领域力求表现，然而女性总是在面临许多恶意和质疑。
: 面对女性在传统价值观的刻板印象，洪慈庸说：“我永远都记得郭董曾在选举的场合，拿
: 我结婚生子的事情作文章”，她认为这似乎在告诉大家选择结婚生子就是不认真于工作、
: 选择结婚生子的女性是职场的隐忧。虽然政府和家人叫你赶快生，但社会又不时透露出不
: 友善的态度。
: 洪慈庸强调，时代变了，大家对于人生有各种不同的想像，许多人在出社会面临各种压力
: 前就会说“我以后不想生小孩”了，更何况是自己真正要开始面对这些压力的时候呢？台
: 湾社会型态持续在转变，女性需要变得更强大，要更独立自主，但这个社会也需要给愿意
: 生产的女性和家庭更多的支持。洪慈庸希望，等到女儿20多岁的时候，这个社会已经对女
: 性更友善了。
: https://newtalk.tw/news/view/2021-04-22/566953
: 5.附注、心得、想法︰
: ※ 40字心得、备注 ※
: 在中国财产工厂一大票 每间都插满
: 中共共产党党部 分部 面对中国政府共产党欺压新疆西藏香港
: 一个字都不敢酸~~~回台湾马上当起大王 酸人结婚生小孩
: 难怪现在年轻人都不生 呵呵 难怪会被韩总痛电
: 喊出大哥我拜托你了 这种笑破人肚皮的话
: 呵呵 还想当台湾总统嘞 哀 跟柯文哲一起下去吧~~~~~~~

我也是这样觉得，其实不太高成本养，也没到真的养不起，但是要牺牲生活品质就是了，现代人想的东西好多.....

当然会牺牲呀~但本来就在合理范围

自己不生是怕别人酸也太牵拖

180万不敢生怪到房价被推爆才比较让人傻眼....

以前我妈那辈牺牲自己的生活品质到接近没有品质，就是为了拉小孩长大，到我这一代就没那种观念了

之前有对夫妻一个月不到2,3万收入,生5个

就直接说不想被小孩绑住自由跟生活品质还比较写实

但其实很多人考虑到的是自己

什么这种收入生那么多小孩是不对的

但是真的太穷的那种，我也是直接说别生了，顾好自己比较重要Xd

所以我才说~生第三个再去考虑

单纯吃饱穿暖义务教育长大，当然不会有太大问题。

年薪180万 生下去砍半耶

很多不生主要都只想爽自己 但就喜欢推给低薪高房价...说白了给他们薪水多一倍愿意生的意愿可能成长不到10%

你是在PTT上班吗

我妈以前连衣服都不买新的，也几乎没买过什么自己的东西

如果自己有办法教养不会衍生社会问题 是还好

哪会砍半~办法很多的

而且别说得好像有钱人就变种猪...爱生小孩

以前不会想那么多 生下来随便养也是养大了XD

马迷 重点是郭董说那句非常不对的话吧结果你不但不敢检讨郭董 还检讨洪慈庸阿XDD那你跟郭董是差在哪

噗!删文大师一出现又开始迷来迷去了

还好啦，他这篇主要是在分享他的生活经验，不用刻意带到马迷政治战进去.....

可怜~不迷来迷去真的不会打字现在鼓励大家要生小孩也要迷来迷去了~噗!

穷人生的多有补助阿 上公幼还有保障名额学费减免

现代人想要的东西真的好多，以前觉得是老一辈的人比较爱

爷爷奶奶那辈的劳力农业背景，小孩生下来小学年纪就能帮忙务农或童工，极端点给别人做童养媳童养婿，这些都能改善家庭生活。现在有可能这样干吗？

其实齁~就是比较过头我看

检讨别人生不生就是不对 那跟郭董就没两样

以前是小孩即是家里劳动力 还有尽孝道能防老，现在小孩除了花钱搞自己没任何用...

我是不会做这种事情 但蓝脑可能父权脑太重了

年薪180万不生 8+9生一堆 怪房价跟薪水不觉得逻辑很怪

补到小孩五岁就圆形秃的~

另外我觉得父母如果薪水有一方没3万 自己带小孩比较划算 带到小孩上学为止

可怜的删文大师~这问题还再分颜色~好惨

就是比较过头啊 家长心魔过不去

为了凸显自己的错误那么努力~

不然年薪100以上最好会养不起

我也看过小孩不怎补习~课后自己也没啥教的~现在南一中

年薪180就穷鬼啊 至少年薪500再生

老实说像现在小孩在幼稚园就补习英文，是真的到高中大学时英文程度就有比较好吗？我自己是国中很晚才开始补习英文，绝对比同级的人晚补很多，但考大学时英文还有高标耶

满棒的

本来就不可能所有的小孩都成精英呀

另外不想生的这一代，也是经历过考试补习压榨的一代，除非天资聪颖，要不然在社会上薪资还算可以的族群大多经历过。当他面对小孩的教育问题大概也是同一套，那套自身厌恶的那套，但自身经济能力也没到足以让他在其他领域自由发挥，失败也没差的等级。所以所幸不生。

生两个 从小念双语幼儿园 小学安亲才艺上满 又住双北加养车 180万会过很痛苦

你自己要弄成这样的 给你五百万都不够从小念双语，然后高中就出国念 180万念个鸟蛋

没错 家庭年收早就破五百也不生啦

噗太郎年收不用180万也过得挺快乐的

说到养车，以前的人也没一定要养台车，但现在好像七早八早出社会就变成必备的装备

感谢前辈信心加持

养车其实还好说真的

以前交通 医院也没现在便利..

那是你家180才养车还好阿...

我说的是那种刚出社会就吵要买车的，还不是组家庭后，我身边看过好几次刚毕业出社会就吵要长辈赞助买车代步了

这倒是有~

以前工时也更扯 6休一..现在看完抱怨的跟过去比连皮毛都不到

其实我有个刚出社会就买车的故事~不过无关主旨就算了

差不多认同，单身的时候出国玩只要买一张机票，交了女朋友要买两张，生了两个小孩一次要买四张。原本一年可以出国四次。现在变一次。不是不能养，只是愿不愿意这样养而已，不读书去当保全也能活，愿不愿意这样过而已

推这篇 我自己从当初不婚 -> 生一个 ->生两个

亲家公 我家小男生不错 要不要早点结婚了

自己买的起的当然没话说，看过几个就刚出社会薪水也还没高就吵要长辈赞助买下去，我心里都想说你的薪水扣掉养车那些杂七杂八是还剩多少= =

现在那种神经病养法多少钱都不够啦坐月子 托儿所 幼儿园开始双语 幼稚园以上全双语补习一定补好补满还有才艺班 上下课都要开车到校门口接送

就是那些什么都要跟到底的养小孩方法 才会养不起

怕生了小孩自己会怎样很合理啊？干嘛笑

我就说了 坐月子可以有月嫂 月子餐 都比月子中心省

然后什么手机 平板全都有 还要给课金 挖靠....

幼儿园就找准公托阿 干嘛爱跟人家找私立贵族双语学校什么都要跟别人比 才是最病态的吧 你能给得起的就够了

如果你爸妈拿你现在标准来生小孩 大概率你也不会出生了

人生就是自己爽最重要 生个奴隶给社会虐待有比较爽？

楼上正解 如果都这样想 你都被你爸射到卫生纸里了

还满同情那些小屁孩 以后也是吵低薪高房价问题吵一辈子然后又要怪我们这群贪婪老人了 呵呵我现在不就被社会虐待吗 可以靠爸住豪宅开跑车谁想工作

现在是抢公托抢不到，有办法念公立绝对不念私立

推

只想自己爽的那种人最好不要生，自己价值观一堆问题根本没办法教育小孩

再往下走就百慕达了，突破后才能进左营跟三民。

啊有生的人难道就是忧国忧民吗？还是因为家族传承？爱的结晶？养儿防老？小孩好可爱？

生几个，小孩的体育、营养、外语，生活空间，技能，不要别人想的比你多就说别人想太多更别提有多少家长连自己都搞不定的还要教小孩

欧美非婚生比例超过1/3甚至一半 东亚不婚不生就比较麻烦

穷人有穷人的养法，富人有富人的养法啦

但是这次我觉得180万被推爆合理…你去看看媳妇版就知道有一个比例的使用者会这样想了

我是觉得啦，在这个精华工作时段还能上网到处骂的，应该还不至于到虐待的程度

其实我问过新婚夫妇不生的原因 比较多是因为对小孩未来感到悲观 觉得生了这个小孩不会让他过更好才选择不生

花钱那些事小 想到小孩长大后要面临跟自己一样的困境 甚至比自己更严峻的困境 一堆父母都不想生了要知道现在老人还没那么多就这么惨 老人更多的时候 这一代的小孩要负担的成本可是高非常多的 这是现实面啊

楼上讲的 农业时代的生法不就更可悲...... 都当农夫

生如果生两个，一男一女，至少要三房两厅（客厅跟厨房）吧？如果在都市，要多少钱？180万很够花？如果人生有什么意外？

成本其实可以取舍，本来就不是啥都要最好呀

农业时代是有希望的啊 多生一个家里多个劳力 整体是往上为何我们父母更苦的年代生育率会较好 因为未来有希望啊

别在台湾生就好

现在未来是绝望 而且还无法改变 那个差别差很多

要在台湾生干脆把钱拿去买房炒股

农业时代劳力密集，多一个小孩就是多一个劳动力，而且大概小学年纪就能对家庭有产出，跟现在大学起跳差远了

台湾农业时代哪有什么对未来有希望XD 我爸都说他小时候吃蕃薯签吃到快吐，是蕃薯签不是蕃薯哦，其实那时也就是过一天算一天而已，哪有什么希望未来这种愿景

台湾农业时代想法也是对未来很绝望每天忙着下田 没时间教育小孩 吃饱上床睡觉你没觉得跟现在也很像阿 没钱补习 吃饭都差点吃不起以前的人怎么不像现在人一直说 生不起

台湾农业时代，那种文化社会经济环境绝对比现在差更多，更加绝望，但那时候的人就认命一天过一天而已

生跟不生同样都是为了自己

我觉得农业时代跟现在最大的差别是人情味 其他没啥差

现在对小孩不教不养，对老婆家暴闹大会上新闻，以前农业时代绝对更普遍......

啊怎么跟我爸说的不一样 我爸说的是他们当时为了要翻身都努力往上打拼 只要肯做就会有机会 现在机会差多了

以前那种家庭文化环境不可能比现在更好，会觉得有希望

当时社会氛围就是你只要肯做什么都会成功 现在社会氛围是你很努力了 结果会被那些有祖宗庇荫的说你还不够努力

你现在要翻身也是努力做就有机会啊? 不然要怎样才有机会?

每个人考量跟价值观不同

然后当时社会是正向发展 一切都往前走 现在社会是停滞难道现在新婚夫妻就不够努力喔 那社会回报他们什么?那你觉得我们下一代的社会是更好还更坏?

一看就知道当你小孩真可悲

当时要是肯做什么都会成功，那后来怎么还会有差别? 应该大家都成功啊XD

然后农业时代再怎样生小孩就是正资产 现在呢?现在肯做 轮班完 发现还是买不起房子 这是现实好嘛

现在没有停滞? 你要不要去比较经济数据?说真的啦 你们说这么多 最后生育率超低就是现实 那你不去探究生育率超低的那些人为何不生 而是怪他们只想享受

经济数据哦? 奇怪有人说看经济数据跟股市就又要说不准了

就是这样的氛围那些人才更不想生啦在那个年代每年经济成长的幅度比现在大很多 今年大多头都比不上那时的情况了 你怎么觉得会更好?这就是比较的概念 当时10分进步到60分 大家会很努力 但

老实说我没怪他们只想享受啊，我只是说出原因，因为我自己的观念也是生不生小孩都可以的了

现在80分顶多进步到85分 但付出成本更多 请问你想努力?

现在人本来就想比较多 说怎么不学前人就是无意义干话

更可悲的是付出还不一定拿更多 因为比不上资产家的速度资产家真的努力吗? 去看台湾大家族演进史就知道 幸运精子这种话不是说假的 而是血淋淋的现实

你讲的事情就是只能把台湾再打回农业社会未开发，然后利用战后人口红利再发展加工业走过一次当年的路才有办法达成，讲那个有意义吗？

我讲的事情是当时社会氛围给人正向 现在社会氛围是负向那你不思考怎么变正向 在那边说回到以前的干话 那就永远不能解决问题 其实新婚夫妇已经给大家往正向的答案了

你讲的应该是迈入加工业时期了，而不是我爸小时候那个农业时期

可是根本没人理啊 因为既得利益者更重要 未来不重要就是因为这个社会没有未来 谁会想生?台湾在1960年代就进入加工业了 你爸80岁了?啊更正 65岁?如果你爸65岁那就单纯是农业正资产但怎样都比现在生小孩是负资产来的有诱因

我爸退休了没错

总之换位思考 去想为何现在新婚夫妇不想生 然后去问看看医生 工程师 公务员夫妇为何不想生 这些人理应是最努力的一群人 这么努力的都不想生了 那就不是努力的问题

60年代应该还没那么全面的职业工业化啦，你不能把刚开始迈入就算，你讲的那种情形要比较后面才会爆发，然后所谓的正向多头也没时间多到是真正影响人口数，你大概不记得台湾那次的多头过后，就出现一大堆老板跑路的新闻了

台湾那次多头很久耶 长达二十几年 一直到1990年才爆掉这是一代人的长度了 这样叫做没多到影响人口数?

台湾人口真正最乱生的时期其实是我爸那代，生8~9个十几个是常态，但那时绝对不是什么觉得未来有希望才生

台湾钱淹脚目不是说假的 从1960开始年年经济成长率都是5%起跳 甚至半数超过10% 这不叫多头什么是多头?那时还有正资产啊 不谈希望我们谈正资产可以吧

1970~90差不多，你从60算太早了，然后多头过后就出现一堆

现在这代没希望又负资产 诱因呢?

你要不要去看看1960~70年发生什么事情 还有经济成长率那我也说了啊 经济成长是因为有希望 那你现在不从经济给人希望 就要想从其他地方给人希望嘛谁会想要后代出生在一个比自己更悲惨的世界?

但是你如果比较近十年的经济跟出生率，就刚好相反的走，你还要把原因只限定成只有一种?

甚至只要做到不比现在更差的世界就好了 但各项数据证明只会越来越悲观近十年也就是1~3%的差别 请问有差很多?

不比现在更差就好? 今年的经济成长率没比以前好?

说一句我朋友讲的 我干嘛生个小孩来帮别人抬轿?今年乐观就4% 请问最好情况就4% 那正常情况呢?

你这样想我也不觉得有怎样就是，本来就每个人的选择

是啊 但这是身旁年轻父母的意见 而且是多数 而且我朋友

欸? 是你自己爱讲成最烂又变更差的耶

4%还真的没多好 正常通膨下一年2%是打平 多头也就4%那回归正常之后 你还能期望能有4%喔?

有个温馨的家庭是无价啦 看一堆人推文是觉得自己家庭有多不温暖啊

那你讲成最差是怎样?

请问你的最差是 我看了我没讲到最差喔 我是说停滞甚至更差 也就是未来不会更好了

http://i.imgur.com/411bMbS.jpg这话你自己讲的吧？ 那现在就真的是没有更差啊

啊我不是说看未来? 现在没有更差 是因为这两年刚好大印钞 大家都看的出来 但回归正常后 就是回到前几年生活啦

现在就没有更差，你要讲成像一律都负的?

而且你看这两年是近十年最好了 结果也没好到哪是说我负的是看未来唷 而且一直讲未来好嘛未来台湾会面临的问题确实很难让人相信会更好就是我说的 现在生小孩要帮别人抬轿啊

你自己都说这两年是近十年最好了，但出生率就刚好相反，所以还要直接完全挂勾哦?

其实出生率也跟前几年没差很多 同样的你看这两年最好但数据并没有显著增加很多喔这几年出生率就是在1~1.1上下摆荡 同样的这两年比较好也只比前几年多1~2% 这最好是因为比较基准是前几年多个1%就等于是最好了 这样懂吗?也就是说 就算最好 也没好到哪啦我也同意台湾发展到这阶段经济成长一定趋缓 但有趣的是有些东西成长并没有比较趋缓 那你不从经济面让人想生 那其他诱因呢? 看到得满满都是负面推力啊

你讲的因素有，别人讲的因素也有，我觉得不要太强调只想把因素限定成一个，至于你对想不想生的看法我也不觉得有怎样，因为我自己对这方面也是随缘现代人的确各种欲望跟生活品质要求上升到对某些事或去做取舍也是事实跟现象

薪水五万房贷三万养什么小孩？改成租金两万也没有比较好

人生苦短 考虑自己原来是原罪啊

虽然政治立场不同但是你说的很中肯

生小孩不可怕，但这环境对小孩很可怕，不要让小孩跟着受苦

猪太郎这篇很正解