Re: [转录] 【别模糊了两个焦点,别对不起死者】

楼主: tigotigo (铁剑)   2021-04-04 12:41:31
就说板上有一群恶心绿蛆现在都静悄悄了。
前天、昨天不是很唱秋?说什么不用护栏?
现在人家告诉你要怎么做护栏了,怎么那些人安静无声了?
哎呀,反正过失致死咩。又不是重罪,绿蛆继续装死。
※ 引述《akuan413 (...)》之铭言:
: 1.转录网址︰
: https://reurl.cc/V3QDdN
: 2.转录来源︰
: 郝明义Rex How 脸书
: 3.转录内容︰
: 【别模糊了两个焦点,别对不起死者】
: 1.
: 这两天许多媒体还是在追义祥工业社负责人李义祥当天有没有拉工程车手刹车,而导致

: 场大车祸。
: 李义祥个人有没有刹好车当然是责任,但更要追究的责任是,台铁“铁路行车安全改善

: 年计画-本回线”工程,明明就是要在K51+170-500山侧边坡实施安全防护设施工程,但

: 关的人却为什么没设?
: 今天看报导里台北市土木建筑学会理事长余烈谈得比较深入,他说政府公共工程都会要

: 厂商提交施工防灾计画及交通维持计画书,“如果当初有提交,并且送外部审查,相信

: 鲁阁号就不会出事”。
: “他解释,依照现场环境,理应在爬坡左侧做护栏,且护栏不是随便做做,要以每根长

: 七、八米的钢板桩、H型钢或钢轨桩打进土里,露出地面约一米,打在爬坡左侧一整排

: 假设有做护栏,不论是工程车、落石、木头滑落边坡,都不会掉入铁轨,因此施工防灾

: 画很重要。”
: 现在事故现场边坡没有设置护栏,所以余烈说身为业主的台铁责任很大,难辞其咎,因

: 要追问的是,当初营造厂商是否有提送这两项计画书?假设有提送,计画书是送外部审

: ,还是台铁自己审? https://bit.ly/3dwfVlw
: 拜托媒体接下不要再只是追问李义祥要不要为了手刹车而道歉,把护栏该做未做的原因

: 出来,把台铁的流程和责任追出来。
: 2.
: 媒体在追李义祥的承包纪录,追出他“承包台铁局、公路总局17案 金额达1.42亿元”

: 但这些都是李义祥以“义程营造”的名义,在2015到2020年间承包的,和这次事件无关

: https://bit.ly/3mhb9w9
: 这次他是以“义祥工业社”的名义来当“铁路行车安全改善六年计画-本回线”工程的

: 力厂商,而这个工程的“施工厂商是东新营造公司;设计监造公司是联合大地工程顾问

: 份有限公司;专案管理交由中棪工程顾问股份有限公司”。https://bit.ly/31Kavhg
: 而看新闻,李义祥只是这次工程的“工地主任”。
: 所以,如果只顾得追踪一个工地主任的责任,却不追踪东新营造、联合大地、中棪工程

: 些公司肩负“施工”、“设计监造”、“专案管理”的责任,就太模糊焦点了。
: 应该设那些护栏而没设的责任,会是一个工地主任的吗?
: 同时,也从这样看,即使是只看新闻,也可以知道李义祥有“义程营造”和“义祥工业

: ”两家公司,是他两顶帽子轮流戴。
: 他要自己去包工程时,就用“义程营造”,他要去帮其他承包工程的同业协力,就用“

: 祥工业社”,自己就当工地主任。所以他和东新营造、联合大地、中棪工程这些公司当

: 有相互掩护的关系和可能。
: 法院会让他用50万交保,实在不合理。
: 拜托媒体再继续深入,一起把东新营造、联合大地、中棪工程的责任都追出来。要李义

: 赔偿,他那个“义祥工业社”肯定没有多少能赔的。
: 台铁开一个工程,标的就是为了要在“山侧边坡实施安全防护设施工程”,结果却坐视

: 群人承包了工程却就是因为不设护栏而造成这么多人命死亡。
: 真是荒唐至极。
: 如果只让事件逗留于对一个工地主任有没有刹好车的追究,我们就太对不起那些枉死的

: 了。
: 4.附注、心得、想法︰
: 悲剧的发生
: 如果怪罪于一个人
: 或把事情简化为蓝绿问题
: 那问题不会解决
: 过几年台铁一样会再发生悲剧
: 面对公共安全议题
: 重点是要检讨系统
: 不断改善系统流程
: 建立防呆、预警机制
: 才能避免严重事故
: 把李先生抓起来判死刑
: 并不会让台铁更好
: 台湾不会更安全
作者: kougousei (kougousei)   2020-04-04 12:41:00
一直在那边讲护栏挡不住所以不用做的真的很莫名= =
作者: Behind4 (背后4)   2021-04-04 12:43:00
反正死的都国民党的票 没差
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2021-04-04 12:44:00
政黑绿畜又被打脸了
作者: DCARD (狄卡)   2021-04-04 12:45:00
人民缴税来养这群蟑螂 出事还要人民捐款 台湾到底怎么了
作者: purue (purue)   2021-04-04 12:45:00
二楼??????
作者: Zuiho (瑞凤)   2021-04-04 12:51:00
真的是门外汉 这种围栏是永久性围栏 不是昨天再吵的临时围篱 然后这种围栏需要这次掉下去的吊卡进行施工 懂吗?不是名字很像就是一样的东西
楼主: tigotigo (铁剑)   2021-04-04 12:51:00
其他板上绿蛆倒是来说说话啊,昨天你们态度不是这么谦卑的所以某些还是坚持不用护栏囉 嘻嘻
作者: Zuiho (瑞凤)   2021-04-04 12:55:00
不是不用围栏 是施工围篱挡不住 检讨方向应该是避免车在那边然后滑下去 不是直接跳到滑下去怎么挡那台车据说11,000公斤以上 一般轿车十倍重 挡?
作者: r13974682 (UU)   2021-04-04 12:55:00
边坡工程不是防土石滑落吗 原来是防车滑落内文说的围栏是打桩的那种
作者: Zuiho (瑞凤)   2021-04-04 12:56:00
多没概念才会以为11吨重的东西很好挡?
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2021-04-04 12:58:00
推拉
作者: ct412133   2021-04-04 12:59:00
先讨论该不该有 才讨论耐不耐用如果计画上有 那就是偷工了,也不用扯挡不挡的住
作者: Zuiho (瑞凤)   2021-04-04 13:03:00
如果是这种围栏 他本身往往就是工程主题 你必须要先有施工才能完成这个东西 而施工还没好之前怎么防止车滑下去?就车不要停那边而不是认为可以不施工然后这种围栏要先自己长出来
作者: ct412133   2021-04-04 13:05:00
工地现场 先围才开始施工好吗
作者: konas (夏日飞翔)   2021-04-04 13:05:00
作者: Zuiho (瑞凤)   2021-04-04 13:06:00
这种围栏工程重机械没进去无法施工啦 你以为那张钢梁可以用人搬?
作者: chong17 (ken)   2021-04-04 13:06:00
护栏不只防车子,也能防土提滩塌
作者: ct412133   2021-04-04 13:07:00
重机械就重机械阿 就看计画上有没有嘛
作者: Zuiho (瑞凤)   2021-04-04 13:08:00
每根七八米的型钢 埋到地面只有一公尺 你不用重机械怎么做?用嘴巴喊一喊就会自己飞到现场还埋进去?那施工的时候怎么防止吊卡滑下去?还是你认为围栏会先自己完成?根本笑话
作者: ct412133   2021-04-04 13:10:00
既然都无法 那就别在那边施工阿都知道重机械做防护都不行,那其他工程还能做?
作者: Zuiho (瑞凤)   2021-04-04 13:11:00
说过几次了?是防止有人停那边 退一步停那边时预防滑动 不是幻想什么狗屁围篱可以挡或者什么神奇围栏没人做会自己好
作者: ct412133   2021-04-04 13:12:00
阿没防止 也没护栏 你还有什么意见
作者: Zuiho (瑞凤)   2021-04-04 13:12:00
别在那边施工边坡防护会自己长出来?意见很简单 车别停那边
作者: ct412133   2021-04-04 13:13:00
你不是说不能做
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-04 13:14:00
都有人讲那么清楚了还挑针= =
作者: Zuiho (瑞凤)   2021-04-04 13:14:00
不是不能做 是与本次事故无关
作者: ct412133   2021-04-04 13:15:00
所以你家有屋顶阿
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-04 13:16:00
你家屋顶是专门设计来档陨石的阿
作者: ct412133   2021-04-04 13:17:00
谁告诉你11吨就是陨石等级呢
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-04 13:17:00
屁话一堆 你出钱盖陨石防护罩啊
作者: Zuiho (瑞凤)   2021-04-04 13:17:00
这么爱抬杠就来 啊总有更大颗的 所以你屋顶多厚?十公尺?20?30?100?陨石都可以毁灭恐龙时代我看你要多厚 根本抬杠的废话
作者: ct412133   2021-04-04 13:18:00
阿你什么都不要 跟我说废话?对嘛 吵远一点 大家就忘记工安问题了
作者: Zuiho (瑞凤)   2021-04-04 13:19:00
说过几次了 避免有人车停那边 就这么简单 搞的超愚蠢真像你们梦想的超级围栏 我还不如全线地下化
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-04 13:19:00
什么工程都要上纲到不防陨石不行的逻辑才可笑
作者: ct412133   2021-04-04 13:20:00
阿事实就告诉你无法避免阿
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-04 13:20:00
昨天多少人检讨工安都被当放屁 笑死
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-04 13:21:00
不能防陨石=不用做防护 逻辑好棒唷
作者: ct412133   2021-04-04 13:21:00
整工地有多少工程车阿都不知道要预防的?
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-04 13:22:00
昨天一堆文章都在讨论 眼睛不好就不要盯着ptt了
作者: ct412133   2021-04-04 13:22:00
工程车不是陨石 他是满街都是陨石是你讲的又不是我讲的 怎么会变成我说不防陨石不行在你心中工程车是陨石?
作者: Zuiho (瑞凤)   2021-04-04 13:23:00
整个工地多少车就一台掉下去 结果不检讨如何预防下次再发是检讨以后全线加防护罩到可以挡住十一吨的车?一堆外行
作者: ct412133   2021-04-04 13:23:00
喔 你内行喔
作者: Zuiho (瑞凤)   2021-04-04 13:24:00
跟这几个主张全线防护的比 要更外行也很难啦
作者: ct412133   2021-04-04 13:25:00
全线防护你都做不到 你如何管人更何况也没说要全线防护,就只是在问这个工程有没有要求
作者: Zuiho (瑞凤)   2021-04-04 13:26:00
全世界那个脑残国家选择全线防护的啊?真的不要讲出来让人笑
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-04 13:27:00
他会说新干线 笑死
作者: ct412133   2021-04-04 13:27:00
所以你笑完了 可以讨论这个工程有没有要求要做了吗扯那么远何必呢
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-04 13:28:00
他刚刚就说不会设计可以防11顿车的临时围栏了因为跟盖天空防护罩一样蠢
作者: ct412133   2021-04-04 13:29:00
所以那就无解了阿 车就是会上去 不然无法施工
作者: Zuiho (瑞凤)   2021-04-04 13:29:00
我就问你做的过程你怎么预防掉下去我一直以为鸡生蛋蛋生鸡是逻辑议题 今天看你这么认真我才发现他也有当笑话的潜力
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-04 13:30:00
车停好就不会掉下去了
作者: Zuiho (瑞凤)   2021-04-04 13:31:00
那么多台车就一台掉下去 该研究的只是这台车怎么与众不同别人不掉他掉 不是在那边跳针
作者: ct412133   2021-04-04 13:31:00
阿就是有人会没停好 甚至也没人知道他到底有没有停好
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-04 13:32:00
昨天就在讨论这个= =
作者: ct412133   2021-04-04 13:33:00
所以两位昨天的结论停好车?要这结论还需要一天讨论喔你开车骑车 停好车本来就是最基本的东西
作者: Zuiho (瑞凤)   2021-04-04 13:34:00
本来就是废话 就车停好就好 一直跳针围篱干嘛
作者: ct412133   2021-04-04 13:34:00
考驾照都有 连工安都不用所以阿 无关工安 就是鸡腿换驾照 所以出事了那还检讨什么呢
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-04 13:36:00
驾照谁发的 取缔谁取缔的 交通教育谁负责的
作者: Zuiho (瑞凤)   2021-04-04 13:36:00
工安顶多只是去确保停车者有没有停好而已 整天吵围篱吵到到处被打脸 烦有 但是未落实 就这么简单而已鬼扯一堆围篱围栏的根本无助于日后预防再发
作者: ct412133   2021-04-04 13:39:00
工安 不会有无助这种东西 11吨你觉得挡不住那如果掉下去的是一吨呢
作者: Zuiho (瑞凤)   2021-04-04 13:40:00
至于预算 如果是永久性围栏 那施工过程怎么预防再发?如果是临时围篱 那挡不住无法阻止再发完全就是废话议题
作者: ct412133   2021-04-04 13:40:00
安工本来就是多种防护 不会只有一种
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-04 13:41:00
A了一下根本一堆废文 也不用浪费时间了啦
作者: interact ((interact))   2021-04-04 13:59:00
围栏,围篱,差很大!!

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